@Kyle Reese
Bolje da sami sebe "povučete za mozak" i otkrijete u preambuli (uvodniku) Ustava RH utemeljenje današnje RH na ZAVNOH-u nasuprot NDH!
Ustav RH je jedan i jedinstven, i ne dijeli se na božićne, uskršnje itd.
Temelj "RH-kuće" može biti, i JEST, samo jedan - ZAVNOH!
"Ono" o ćemu vi pričate je - "krov".
@Kyle Reese
Bolje da sami sebe "povučete za mozak" i otkrijete u preambuli (uvodniku) Ustava RH utemeljenje današnje RH na ZAVNOH-u nasuprot NDH!
Ustav RH je jedan i jedinstven, i ne dijeli se na božićne, uskršnje itd.
Temelj "kuće-RH" može biti samo jedan.
Ono o ćemu vi pričate je "krov".
Pa dobro, onda ćemo promijeniti ustav, pa se ti pozivaj na ono što će ubuduće pisat u tom ustavu.
Očito je da ga treba promijeniti s obzirom da se zloupotrebljava ono što piše u njemu.
Ako jednom bude izbrisan ZAVNOH iz ustava hoćeš li se prestat pozivat na njega?
Ne nego je činjenica da se borio za slobodu i za to poginuo a interpretacija je sve ostalo.
Članovi partije su se borili u domovinskom ratu protiv članova te iste partije i tko je onda od njih tu partiju "osramotio".
Čovjek koji se borio za sobodu protiv taljanskog okupatora je osoba koja zaslužuje svo poštovanje a nikako vandalsko i necivilizirano oskrnjavanje njegovog spomenika.
Cuka. Slažem se da čovjek koji se je borio protiv okupatora zaslužuje svo poštovanje, no, pitanje: Da li sam ja mogao doći do tog spomenika kao provokator i nacrtati taj U? Ako se ne oktriju počinitelji onda se mogu i stvarati pogrešni zakljuci. Do sada sam ja i po Rijeci viđao te U po zgradama, ali sam to pripisivao pubertetljima, no, nakon izjave Josipovića sve to danas dobiva na težini, a može biti i inscenirano kako bi se zatezao konopac i dokazivala teza o ustašama, za koje vjerujem da je izmišljena.
__________________
V.Gotovac: "Ono što je umrlo u Moskvi, umrijet će i ovdje."
Ako on ne valja kojeg vraga imamo još uvijek tvornicu Končar koja je po njemu dobila ime?? Sa tom tvornicom se hvalimo po svijetu a njegov spomenik bi neki najrađe srušili a neki premjestili.
Ovo sa tvornicom je jako zanimljivo. Riječ je o tvornici koja je nakon rata nastala na nacionaliziranoj imovini njemačkog Siemensa AG, čija je ta tvronica bila do II svj rata, i u kojoj se Rade Končar zaposlio, a onda u njoj osnovao i ćeliju Komunističke Partije.
Nakon 1990-e veliki dio tadašnje tvornice Rade Končar ponovo preuzima njemački Siemens, koji međutim tvornici ne mijenja ime natrag u Siemens - kao što je učinio u većini tranzicijskih država, već zadržava ime i brend "Končar" (izbacuje se samo "Rade") očito procjenjujući da postoje povijesni ali i marketinški razlozi zbog kojih je to mudar potez.
Što se pak tiče merituma ove diskusije - meni se više u njoj ne sudjeluje. Još jednom je većina diskutanata fokusirana na dokazivanje svoje istine, a ne bavi se traženjem kompromisnih rješenja s kojima bi i jedni i drugi mogli funkcionalno živjeti.
Ova konfrotacijska društvena klima nije dobra za nikoga - pogledajte te fotografije sa mjesta oskvrnuća - ako ništa drugo iz njih je jako vidljivo da ni prije oskvrnuća taj spomenik nije bio u nekom sjajnom stanju, bio je zapušten i dotrajao - i nije to baš bio neki spomen-park u kojem bi obitelji dovodile djecu na igru - pa makar bile i "anti-fašističke" obitelji.
Bilo bi vam stvarno puno pametnije da u međusobnim razgovorima tražite rješenja da se neki od tih spomenika sačuvaju, da nikome ne smetaju, tj da ih svi poštuju, i da se redovito i primjereno održavaju.
Ja sam svoje prijedloge dao: Grafite obrisati, spomenik restaurirati i zadržati, a tekstove na spomen pločama promijentiti da isključe dimenziju komunističke totalitarne propagande. Ako anti-fašisti prihvate to kao dobru ideju neka sami predlože kako je provesti u djelo a da i njima taj spomenik nakon preuređenja bude prihvatljiv i da im i dalje bude važno mjesto sjećanja na borbu protiv stranog okupatora i na doprinos koji su toj borbi dali komunisti iz Hrvatske kakav je bio i mučki ubijeni Rade Končar.
Nakon 1990-e veliki dio tadašnje tvornice Rade Končar ponovo preuzima njemački Siemens, koji međutim tvornici ne mijenja ime natrag u Siemens - kao što je učinio u većini tranzicijskih država, već zadržava ime i brend "Končar" (izbacuje se samo "Rade") očito procjenjujući da postoje povijesni ali i marketinški razlozi zbog kojih je to mudar potez.
Nisu preuzeli veliki dio, već je Siemens (ako se ne varam) kupio 51% KPTa (Končar power transformers). Da, zadržali su brend, ali samo u nekim državama, tako u državama "zapadnog svijeta", gdje je Siemens poznatiji, idu pod nazivom Siemens, a u državama "istočnog bloka" i u "nesvrstanim" državama idu na natječaje pod nazivom "Končar".
Cuka. Slažem se da čovjek koji se je borio protiv okupatora zaslužuje svo poštovanje, no, pitanje: Da li sam ja mogao doći do tog spomenika kao provokator i nacrtati taj U? Ako se ne oktriju počinitelji onda se mogu i stvarati pogrešni zakljuci. Do sada sam ja i po Rijeci viđao te U po zgradama, ali sam to pripisivao pubertetljima, no, nakon izjave Josipovića sve to danas dobiva na težini, a može biti i inscenirano kako bi se zatezao konopac i dokazivala teza o ustašama, za koje vjerujem da je izmišljena.
Jasno da zaslužuje poštovanje i da treba osudit necivilizirano ponašanje. Tragedija je da netko ima volje i želje skrnavit spomenike jer je netko nešto kazao o nečemu i u tome tražit nekakvo opravdanje.
Tako će sutra, ne daj bože, neka druga budala nalupat čekičem neki drugi spomenik i opet će netko pokušat naći opravdanja u nečemu šta je netko izgovorio.
Zašto se na ovoj temi i cijelom pdf-u toliko spominje ZAVNOH, kakve veze on ima sad i sa šaranjem po spomeniku?
ZAVNOH je spomenut u Izvorišnim osnovama Ustava uz bok stoljeću sedmom, srednjovjekovnom neistraženom kneževinama i kraljevstvu, personalnoj uniji itd.
Tolika je i njegova važnost za funkcioniranje ustavnih odrednica.
Također, neki su sebi uzeli ekskluzivni naziv antifašisti, a zapravo im se diže kosa od svega hrvatskog, nacionalnog i bezazleno nacionalističkog. Skoro da je to na Forumu već postalo prihvaćeno. I ja sam antifašist, ali sam i protiv srpskog fašizma, za neke onda nisam "njihov" i ne trebam biti jer za njih fašizam postoji i opasan je samo u Hrvata.
Rade Končar može biti nekome ovdje poput date idol i on je potencijalni crveni terorist (kakav je i Končar bio za tal. faš. režim). Međutim, naša vlast to ne vidi, a zato i od strane nezrelih pubertetlija dolazi i do ovakvih incindenata.
Pa je u tom ideologiziranom tonu i otvorena ova tema koja ničemu ne bi služila da nije nekoliko upisa lišenih ideologije i prepucavanja, a to su oni koji vode raspravi o tome na kojoj smo mi razini po pitanju odnosa prema spomeničkoj baštini. U tom smislu, ponovit ću još jednom:
Svaki zreo i ideološki neopterećen narod odnosit će se prema spomenicima na način da ih čuva. Naravno da nema i naroda bez vandalistički raspoloženih pojedinaca. To je već druga tema.
Jasno da zaslužuje poštovanje i da treba osudit necivilizirano ponašanje. Tragedija je da netko ima volje i želje skrnavit spomenike jer je netko nešto kazao o nečemu i u tome tražit nekakvo opravdanje.
valjda se ne radi o pojedincu (ciji je spomenik napadnut) nego o onome sto takav netko predstavlja ili je predstavljao.
to je ono sto ljudi postuju ili u ovom slucaju -ne postujui..lol.
Svako šaranje i devastaciju treba osuditi ALI treba pod hitno ukloniti većinu teksta sa onih spomen-ploča jer je ono gadljivo za čitanje. Sasvim dovoljno je napisati 2-3 rečenice - to i to se dogodilo tada i tada, talijanski fašisti su strijeljali toga i toga i gotova priča!
Sve ono drugo što piše je veličanje komunizma što bi u jednoj demokratskoj i modernoj RH trebalo biti nedopustivo, a da ne govorim da na to mjesto svake godine dolaze lokalni političari odati počast. Baš zbog toga bi se hitno trebao mijenjati tekst na tim spomen-pločama jer oni stavljaju vijence upravo na te ploče.
Isto tako bi trebalo i onu petokraku nekako ispeglati, ali to je ipak nešto manji problem od prethodnog.
I ako se dobro sjećam taj je spomen park cijele devedesete pa i više od toga bio kompletno išaran sa grafitima, ustaškim i drugim simbolima pa se nitko nije previše zabrinjavao oko toga. Potom su ga lokalne vlasti (mislim SDP) kompletno očistile od grafita i sad se zbog bar simbola diže kuka i motika, a jasno mi je i zbog čega - uporno se nastoji u medijima stvoriti dojam da su "ustaške zmije" svuda oko nas, te da je fašizam sveprisutan itd.
netko (vjerojatno tinejdjeri, sigurno nisu bake i djede u tom selu) ispisao grafite (na spomenik, zid ili bilo gdje) u javnom parku i to je novinarska vijest??
i jesu li izbrisali te grafite ili cekaju da svjetska stampa jos jednom iznosi u javnost kako su - Quote : 'u posjeti Hrvatskoj na puno mjesta nailazili na grafite svastike i slicnu simboliku'.
Quote:
Uopće imat spomenike članova Politbiroa i KP je samo po sebi uvredljivo.
promijenili su nazive ulica. skola i sl i to je OK, ali sto mene cudi (zapravo i ne cudi) je tko to jedva ceka objaviti u novinama o nekakvim grafitima - osim drugova koje tako nesto pogadja mozda. i onda naravno strane novine to prevodu i wow... urbana legenda o 'Hrvatima prljavim nacistima' se hrani i odrzava zivom. opet dijelom od/zbog spomenutih drugova i drugarica jel.
Po toj analogiji sve gdje se spominje NDH je protuustavno. OK?
A gdje se to spominje NDH? Ne mogu se sjetiti ničega...
btw pravo svakog naroda na svoju nacionalnu, samostalnu i nezavisnu državu ne može biti kompromitirano niti zbog ideologija niti zbog zločina, jer bi u protivnom trebalo ukinuti 95% država koje danas postoje u svijetu.
Tema o današnjoj komemoraciji u Jasenovcu je zaključana, pa ću se ovdje osvrnuti na jednu laž koja je danas izrečena tamo.
Izrečeno je kako je ustašama bila jedino važna vlast, a to je glupost bez premca, jer je temeljni i najvažniji cilj ustaškog pokreta bio hrvatska država, a pri tome je ideologija bila manje važna.
Radi se naprosto o zamjeni teza, jer je upravo komunistima poput Rade Končara glavni cilj bio uspostava komunističke diktature na prostoru cijele ex yu po ruskom modelu, a antifašizam im je bio totalno sporedan, isto kao što su i ustašama rasni zakoni bili potpuno sporedni u usporedbi sa ciljem svih ciljeva, a to je bila samostalna hrvatska država.
Znači komunistima je antifašizam bio sredstvo za konačni cilj, a to je bila uspostava jugoslavenske države pod apsolutnom vlašću komunista, po ruskom modelu.
Ustašama je koaliranje sa Nijemcima, a time i prihvaćanje rasnih zakona, bilo samo sredstvo za konačni cilj, a to je bila uspostava samostalne i nezavisne hrvatske države.
Zadnje uređivanje no_surrender : 22.04.2012. at 20:42.
Jadan Rade Končar što se radi s njim. prvo mu ustaške zmije prešaraju spomenik onda ga internet revizionisti blate po forumu...a život je dao boreći se protiv Talijana...
a i ova neka fraza 'ustaske zmije' koja se koristi referirajucii na one koji su grafitirali spomenik palom partizanu mi zvuci tako pogresno i tako propagandski LOL.
Linearni mod
