Forum.hr

Natrag   Forum.hr > Društvo > Kutak za školarce i studente > Upomoć, spašavajte!
Korisničko ime
Lozinka

Upomoć, spašavajte! Za sve one koji su zaglavili na nekom detalju

Odgovor
 
Tematski alati Opcije prikaza
Old 04.10.2005., 16:09   #1
grimReaper
ma dosada jel...
 
grimReaper Avatar
 
Registracija: Jan 2004.
Lokacija: in a galaxy far far away
Postova: 1,468
Matematika - pomoć II

jel zna netko mozda kako da napravim graf tako da mi na y nanosi jednu funkciju (npr. y(a)=2a ) a na x-os nanosi drugu funkciju (npr. x(a)=a/4)

ovo je npr. da mi nanosi samo na y-os kao funkciju $a$, za $a$ od 0 do 8

Plot[2a, {a, 0, 8}];

a ja bi sad da mi na x ne nanosi samo $a$ nego neku funkciju ( npr. x(a)=a/4 )


ajde pomozite, guglam ali mi nekako neide ..

edit: otkrio sam help ali ni no bas ne pomaze nesto
__________________
I'm being hunted by paleface in blue
and these cracka' spooks are haunting you too ;)
grimReaper is offline  
Odgovori s citatom
Old 04.10.2005., 18:56   #2
El Tomo
Ponekad nisam na forumu
 
Registracija: Dec 2002.
Postova: 9,147
Re: mathematica

Quote:
grimReaper kaže:
jel zna netko mozda kako da napravim graf tako da mi na y nanosi jednu funkciju (npr. y(a)=2a ) a na x-os nanosi drugu funkciju (npr. x(a)=a/4)

ovo je npr. da mi nanosi samo na y-os kao funkciju $a$, za $a$ od 0 do 8

Plot[2a, {a, 0, 8}];

a ja bi sad da mi na x ne nanosi samo $a$ nego neku funkciju ( npr. x(a)=a/4 )


ajde pomozite, guglam ali mi nekako neide ..

edit: otkrio sam help ali ni no bas ne pomaze nesto
Davno je to bilo kada sam se s ovim problemom natezao. Uglavnom, rjesio sam ga tako da se jedan graf 'nalijepi' na drugi. Mislim da se pri tome koristi naredba PlotTogether pa dalje sto se zeli.

No, mozes problem i elegantnije rijesiti. Ako ti je ova druga funkcija na x-osi dobro definirana za cijelo podrucje, tada napravi inverz funkcije, i nju normalno nacrtaj. Dakle, za gornji slucaj nacrtas funkciju y(x)=4x
__________________
The only way of finding the limits of the possible is by going beyond them into the impossible. (A. Clarke)

Obnovljeni astronomski blog
El Tomo is offline  
Odgovori s citatom
Old 04.10.2005., 20:27   #3
grimReaper
ma dosada jel...
 
grimReaper Avatar
 
Registracija: Jan 2004.
Lokacija: in a galaxy far far away
Postova: 1,468
Re: Re: mathematica

Quote:
El Tomo kaže:
Davno je to bilo kada sam se s ovim problemom natezao. Uglavnom, rjesio sam ga tako da se jedan graf 'nalijepi' na drugi. Mislim da se pri tome koristi naredba PlotTogether pa dalje sto se zeli.

No, mozes problem i elegantnije rijesiti. Ako ti je ova druga funkcija na x-osi dobro definirana za cijelo podrucje, tada napravi inverz funkcije, i nju normalno nacrtaj. Dakle, za gornji slucaj nacrtas funkciju y(x)=4x
moze malo ovaj prvi nacin u detalje sta i kako da napisem, ako se sjecas, u helpu mi nista ne izbacuje za PlotTogether, a meni je to jako novo

a sto se tice drugog nacina, obje funkcije su sinusoide
__________________
I'm being hunted by paleface in blue
and these cracka' spooks are haunting you too ;)
grimReaper is offline  
Odgovori s citatom
Old 04.10.2005., 20:48   #4
grimReaper
ma dosada jel...
 
grimReaper Avatar
 
Registracija: Jan 2004.
Lokacija: in a galaxy far far away
Postova: 1,468
tek sam sad skuzio .. pa ovo je glupo (?) mislim sta dobit cu na x izmedju -4 i 4 a na y izmedju -8 i 8 , i cini mi se da uopce nece ispast graf nego jedna velika fleka
__________________
I'm being hunted by paleface in blue
and these cracka' spooks are haunting you too ;)
grimReaper is offline  
Odgovori s citatom
Sponsored links
Advertisement
 
Advertisement
Old 29.04.2012., 21:06   #5
nano23
Registrirani korisnik
 
Registracija: Sep 2010.
Postova: 19
Matematika - pomoć II

molim vas možete li mi pomoći riješiti ovaj zadatak

a>0 rastavi na dva faktora kojih je zbroj što manji. koliko iznosi taj zbroj zadatak riješi pomoću derivacije funkcije
nano23 is offline  
Odgovori s citatom
Old 30.04.2012., 14:11   #6
Rose_Belong
Woman from the train.
 
Registracija: Sep 2010.
Postova: 980
Kolika je duljina odsječka što ga koordinatne osi odsijecaju na pravcu:
4x-3y+12=0

Kolika je površina trokuta što ga s koordinatnim osima zatvara pravac kojemu je jednadžba:
x/11 +y/-12=1

kolika je udaljenost pravca x/6-y/8=1 od ishodišta koordinatnog sustava?

Molila bih, ako netko zna.
__________________
Believe that life is worth living, and your belief will help create that fact.
Rose_Belong is offline  
Odgovori s citatom
Old 30.04.2012., 15:28   #7
Cobs
Registrirani korisnik
 
Registracija: Feb 2008.
Postova: 301
Quote:
Rose_Belong kaže: Pogledaj post
Kolika je duljina odsječka što ga koordinatne osi odsijecaju na pravcu:
4x-3y+12=0

Kolika je površina trokuta što ga s koordinatnim osima zatvara pravac kojemu je jednadžba:
x/11 +y/-12=1

kolika je udaljenost pravca x/6-y/8=1 od ishodišta koordinatnog sustava?

Molila bih, ako netko zna.
Prvo je što trebaš uočit da ti se i u prvom i u drugom zadatku radi o pravokutnom trokutu u kojem je jedna točka ishodište (0,0), druga točka je ( x,0 ), a treća točka ( 0,y ). Druga i treća točka ovise o tome na kojoj koordinati pravci sijeku x-os, tj. y-os.

Pogledajmo pravac 4x-3y+12=0.
Zapišimo ga na malo drugačiji način ( y ostavimo na jednoj strani sve ostalo prebacimo na drugu i dobijemo: )
y = 4x/3 + 4

Slikica...

Na slici vidiš da pravac u jednoj točki siječe x-os ( u toj točki je y = 0 ), pa možemo to uvrstiti u jednadžbu pravca:

0 = 4x/3 + 4 ---> x = -3

znači jedna točka je ( -3,0 ), a kod druge točke je x = 0, pa i to uvrstiš u jednadžbu pravca i dobiješ da je:

y = 4*0/3 + 4 ---> y = 4

pa je druga točka ( 0,4 )

I sad imaš trokut s tri točke (0,0),(-3,0),(0,4). S obzirom da je trokut pravokutni znači da su njegove dvije stranice katete ( jedna je kateta određena sa točkama (-3,0) i (0,0) ,a druga kateta je određena sa točkama (0,0) i (0,4) ) jasno se vidi da je udaljenost od točke (-3,0) do točke (0,0) jednaka 3 ( pa je to duljina prve katete ), a isto tako se vidi da je duljina druge katete 4. S obzirom da je odsječak pravca s koordinatnim osima ništa drugo nego hipotenuza našeg trokuta onda možemo upotrijebiti pitagorin počak i dobijemo da je ( c = 5, duljina odsječka je 5 )

što se tiče drugog zadatka apsolutno ide sve isto, izračunaju se duljine kateta ,a s obzirom da se radi o pravokutnom trokutu znamo da vrijedi formula za površinu trokuta: P = a*b/2

Treći zadatak se rješi tako da se iz ishodišta povuče jedan pravac do pravca koji nam je zadan u zadatku, očito je da će se ta dva pravca siječi u jednoj točki, treba izračunati udaljenost od te točke u kojoj se pravci sijeku do ishodišta ( formula za udaljenost između dvije točke se upotrijebi ) što samo po sebi se čini dosta jednostavno, ali problem je u tome kako odrediti koji pravac povući iz ishodišta da smo sigurni da će nam on dati najmanju udaljenost između ishodišta i točke u kojoj se siječe sa zadanim pravcem?
Pa to vjerojatno ima u knjizi a i nije teško za zaključiti da treba povući okomicu na zadani pravac ( jer on ide najdirektnije prema zadanom pravcu i tako je onda njegov put najkraći ).
Znači o tom pravcu znamo da prolazi kroz ishodište (0,0) tj. da u formuli


označimo pravac koji tražimo sa:

y = r*x + l

vrijedi:

0 = r*0 +l ---> tj. l = 0

pa znamo da je zapravo oblik ovog pravca y = r*x

( prvi pravac iz zadatka prebacimo u oblik: y = k*x + i )

i još jedino što treba je odrediti koeficijent smjera, a s obzirom da je okomit na zadani prava znamo da će njihovi koeficijenti smjera u umnošku davati minus jedan tj. k*r = -1 pa nije teško ni pronaći taj drugi pravac, kada imamo oba pravca možemo lagano pronaći točku njihovog sjecišta i izračunati udaljenost od ishodišta

Zadnje uređivanje Cobs : 30.04.2012. at 15:34.
Cobs is offline  
Odgovori s citatom
Old 30.04.2012., 16:26   #8
berlin lover
Registrirani korisnik
 
berlin lover Avatar
 
Registracija: Oct 2011.
Postova: 62
Može li postupak za drugu derivaciju od ovog: f(x)= 10^x - 1

Jesam li bar dobila prvu derivaciju ispravno: 10^x ln10 ?

Rješenje druge je: 10^x ln^2 10 (što zbilja ne razumijem kak dobit). Pa vas ljubazno molim za postupak. POnajprije ne kužim zašto ln na kvadrat.
berlin lover is offline  
Odgovori s citatom
Old 30.04.2012., 19:12   #9
Neo - just math
Registrirani korisnik
 
Registracija: Apr 2012.
Postova: 5
Quote:
nano23 kaže: Pogledaj post
molim vas možete li mi pomoći riješiti ovaj zadatak

a>0 rastavi na dva faktora kojih je zbroj što manji. koliko iznosi taj zbroj zadatak riješi pomoću derivacije funkcije
Moraš bolje postavljati zadatke. Ovaj je nemoguće riješit, jer:
Uzmi da su ti faktori -x i -a/x, gdje je x neki pozitivan realni broj. x je proizvoljan, pa izraz -x-a/x može biti proizvoljno malen.

Možda zadatak glasi: Realan broj a>0 rastavi na dva pozitivna faktora x i y čiji je zbroj što manji, što bi se riješilo ovako:

(x+y)^2 - 4a = (x+y)^2 - 4xy = (x-y)^2 >= 0 (jednakost vrijedi za x=y)

(x+y)^2 >= 4a

x+y >= 2sqrt(a)

Odnosno, min(x+y) = 2sqrt(a) koji se postiže kada je x=y=sqrt(a).


Ako baš moraš uvesti derivaciju gdje ne treba, onda bi to ovako išlo:
Tražiš minimum od x+y, a znaš da je xy=a iz čega slijedi y=x/a. Dakle, tražiš min(x+a/x). A niš, deriviraj to i izjednači s nulom (poslije ću objasnit zašto), dakle
(x+a/x)' = 1-a/x^2 = 0
a/x^2=1
x=sqrt(a)
y=a/x=sqrt(a)
i gotov si.


Zašto se minimum od x+a/x (x>0) nalazi kad derivaciju izjednačiš s nulom? Zato što primjeti da za x->0 vrijednost x+a/x -> beskonačno, i za x -> beskonačno x+a/x -> beskonačno. To znači da će, budući da su ovo rubovi domene i da je funkcija neprekinuta, minimum biti u nekim od lokalnih ekstrema.
Neo - just math is offline  
Odgovori s citatom
Old 30.04.2012., 19:57   #10
rijecanka83
Registrirani korisnik
 
Registracija: Oct 2011.
Postova: 146
Quote:
berlin lover kaže: Pogledaj post
Može li postupak za drugu derivaciju od ovog: f(x)= 10^x - 1

Jesam li bar dobila prvu derivaciju ispravno: 10^x ln10 ?

Rješenje druge je: 10^x ln^2 10 (što zbilja ne razumijem kak dobit). Pa vas ljubazno molim za postupak. POnajprije ne kužim zašto ln na kvadrat.
Prva derivacija: 10^x * ln 10
Drugu derivaciju radimo po pravilu za množenje:
(10^x)derivirano * ln10 + 10^x * (ln10)derivirano
10^x * ln10 * ln10 + 0 (ln10 derivirano je 0 jer se ln10 gleda kao broj)
10^x * (ln10)^2 tj. 10^x * ln^2 10
rijecanka83 is offline  
Odgovori s citatom
Old 30.04.2012., 20:22   #11
vivo per lui
vivo
 
Registracija: Apr 2012.
Postova: 688
Molim vas, moze li neko da mi objasni kako se ovakvi zadaci rjesavaju:

*Izracunati vrijednost trigonometrijskih funkcija uglova:
a)

b)

c)
vivo per lui is offline  
Odgovori s citatom
Old 30.04.2012., 22:44   #12
vivo per lui
vivo
 
Registracija: Apr 2012.
Postova: 688
Mozete li mi i ovaj zadatak pomoci da rijesim, nikako ne moze da mi ispadne tacan rezeultat


i sad kako god radim nikada mi ne ispadne tacan rezultat
vivo per lui is offline  
Odgovori s citatom
Old 30.04.2012., 23:06   #13
Štreberica
kemičarka
 
Štreberica Avatar
 
Registracija: Feb 2007.
Postova: 4,787
Matematika - pomoć II

Ovo je nastavak teme Matematika - pomoć. Iz tehničkih razloga (predugačke teme usporavaju/blokiraju forum) potrebno je da teme nemaju više od oko 10000 postova pa onu moram zaključati, nastavite ovdje gdje ste tamo stali, nadam se da neće prouzročiti previše neugodnosti, hvala na razumijevanju.
__________________
streberica.gimnazijalkaATyahoo.com

Zadnje uređivanje Štreberica : 30.04.2012. at 23:18.
Štreberica is offline  
Odgovori s citatom
Old 01.05.2012., 12:53   #14
Rose_Belong
Woman from the train.
 
Registracija: Sep 2010.
Postova: 980
Quote:
Rose_Belong kaže: Pogledaj post
Kolika je duljina odsječka što ga koordinatne osi odsijecaju na pravcu:
4x-3y+12=0

Kolika je površina trokuta što ga s koordinatnim osima zatvara pravac kojemu je jednadžba:
x/11 +y/-12=1

kolika je udaljenost pravca x/6-y/8=1 od ishodišta koordinatnog sustava?

Molila bih, ako netko zna.
Cobs hvala ti.



Molila bih jos:
Tockom T(3,-1) polozi pravac tako da T bude poloviste odsjecka sto ga na pravcu odsijecaju koordinatne osi.
__________________
Believe that life is worth living, and your belief will help create that fact.
Rose_Belong is offline  
Odgovori s citatom
Old 01.05.2012., 14:23   #15
Neo - just math
Registrirani korisnik
 
Registracija: Apr 2012.
Postova: 5
Quote:
Rose_Belong kaže: Pogledaj post
Cobs hvala ti.



Molila bih jos:
Tockom T(3,-1) polozi pravac tako da T bude poloviste odsjecka sto ga na pravcu odsijecaju koordinatne osi.
Planimetrijsko rješenje (kompliciranije i nepotrebno):

Nazovimo te dvije točke (što ih na pravcu odsjecaju koordinatne osi) točkama A(a,0) i B(0,b). Neka je C(0,0) ishodište. Kako je točka T na polovištu hipotenuze trokuta ABC, a prema Talesu je hipotenuza pravokutnog trokuta ujedno i promjer opisane kružnice tog trokuta, T je središte opisane kružnice trokuta ABC i iz toga |AT|=|BT|=|CT|.

Kako je |CT|^2 = 3^2 + (-1)^2 = 10, onda je
|AT|^2 = (a-3)^2 + (-1)^2 = a^2-6a+10=10 -> a^2-6a=0 -> a(a-6)=0
Imamo dva rješenja:
a=0, tada bi bilo A(0,0) što ne valja.
a=6 tada je dani pravac određen točkama A(6,0) i T(3,-1).




Pravo rješenje:

A(a,0) i B(0,b).
Kako je T(3,-1) polovište od AB onda je (a+0)/2=3 -> a=6.
Pravac je određen točkama A(6,0) i T(3,-1).

Zadnje uređivanje Neo - just math : 01.05.2012. at 14:30.
Neo - just math is offline  
Odgovori s citatom
Old 02.05.2012., 14:09   #16
izabrani narod
Registrirani korisnik
 
Registracija: Nov 2007.
Postova: 357
PITANJE IZ MATEMATIKE

Evo. ako netko zna, u pitanju je difrencijalna geometrija, ali možda se može nešto zaključiti i bez znanja iz baš tog predmeta, možda je dovoljno znanje vektorskih prostora.

Radi se o matrici Weingartenovog preslikavanja koje ide s n-dimenzionalnog prostora u n-dimenzio nalni prostor, no sve se događa u (n+1)-dimenzionalnom prostoru jer je W. preslikavanje preslikavanje koje ide s tangencijalnog prostora n- plohe u (n+1) prostoru. Jer ako operator ide sa tangencijalnog prostora kojeg razapinje n vektora, a njihove slike su vektori u n+1- dimenzionalnom prostoru, dakle imaju n+1 koordinata, koliko vidim, ta matrica bi trebla imati n+1 redaka i n stupaca. Kako je u tom slučaju moguće tražiti determinantu matrice (zakrivljenost) kad ona nije kvadratna.


Ne otvarajte nove teme za pitanja iz područja čije teme već postoje, nego pitajte na odgovarajućoj temi (opravdavam samo ovaj put bez kazne jer te očito zbunilo što ovog podforuma više nema pod Prirodnim znanostima). Također, molim da ne pišete samim velikim slovima (ni naslove), to se smatra deranjem.
Štreberica

Zadnje uređivanje Štreberica : 02.05.2012. at 16:37.
izabrani narod is offline  
Odgovori s citatom
Old 03.05.2012., 00:30   #17
Tool
Spiral out. Keep going.
 
Tool Avatar
 
Registracija: Jan 2009.
Lokacija: VŽ
Postova: 1,792
Pošalji poruku preko MSN korisniku Tool
Pozdrav!

Dal me može netko usmjeriti na rješenje ovog problema:

U P3 je zadan skup S = { 3t^2 - t + 1, 2t + 3, t^2 + t + 1 }

Dokaži da je S baza za P3.

Kako da ovo riješim?

Jedna od mojih ideja je bila da zapišem koeficijente polinoma u matricu pa da izračunam determinantu. No nisam siguran dal je to pravi put.
__________________
Don't just call me a pessimist. Try and read between the lines.
Tool is offline  
Odgovori s citatom
Old 03.05.2012., 02:50   #18
Tool
Spiral out. Keep going.
 
Tool Avatar
 
Registracija: Jan 2009.
Lokacija: VŽ
Postova: 1,792
Pošalji poruku preko MSN korisniku Tool
Quote:
Tool kaže: Pogledaj post
Pozdrav!

Dal me može netko usmjeriti na rješenje ovog problema:

U P3 je zadan skup S = { 3t^2 - t + 1, 2t + 3, t^2 + t + 1 }

Dokaži da je S baza za P3.

Kako da ovo riješim?

Jedna od mojih ideja je bila da zapišem koeficijente polinoma u matricu pa da izračunam determinantu. No nisam siguran dal je to pravi put.
Nema veze, riješio sam ovo.

No sad imam drugi problem.

Kak da odredim sliku linearnog operatora:

F = [[5, 2, -2], [2, 5, -2], [-2, -2, 5]]

f : R^3 -> R^3

U rješenjima piše rješenje da je slika R^3, no nije mi jasno zasto / kako.
__________________
Don't just call me a pessimist. Try and read between the lines.
Tool is offline  
Odgovori s citatom
Old 03.05.2012., 15:07   #19
Matematko
Registrirani korisnik
 
Registracija: Jun 2009.
Lokacija: Zagreb
Postova: 394
Quote:
izabrani narod kaže: Pogledaj post
Radi se o matrici Weingartenovog preslikavanja koje ide s n-dimenzionalnog prostora u n-dimenzio nalni prostor, no sve se događa u (n+1)-dimenzionalnom prostoru jer je ...
Weingartenovo preslikavanje je endomorfizam.
Matematko is offline  
Odgovori s citatom
Old 03.05.2012., 15:23   #20
izabrani narod
Registrirani korisnik
 
Registracija: Nov 2007.
Postova: 357
šta da radim kad mi dođe zadatak da na nekoj bazi od n vektora tangencijalnog prostora (koji svi imaju n+1 koordinata) računam njihove slike po Weingartenovom preslikavanju gdje ću dobit vektore sa (n+1) koordinata pa onda da računam determinantu matrice preslikavanja?
izabrani narod is offline  
Odgovori s citatom
Sponsored links
Advertisement
 
Advertisement
Odgovor


Tematski alati
Opcije prikaza

Pravila postanja
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smajlići su On
[IMG] kôd je On
HTML kôd je Off





Sva vremena su GMT +1. Trenutno vrijeme je: 11:09.



Powered by vBulletin Version 3.8.4 (hrvatski)
Copyright ©2000 - 2014, Jelsoft Enterprises Ltd.
Site content ©1999-2009 Forum.hr
Ad Management by RedTyger