Forum.hr

Natrag   Forum.hr > Društvo > Ljubav, erotika, seks
Korisničko ime
Lozinka

Ljubav, erotika, seks Stvari intimne prirode. Neke teme zahtijevaju i rječnik koji možda nije za jako mlade (i jako stare).

Odgovor
 
Tematski alati Opcije prikaza
Old 01.09.2011., 19:29   #1
brtvitelj
Registrirani korisnik
 
Registracija: Sep 2011.
Postova: 26
Question Utjecaj pornografije na percepciju partnera i partnerski odnos

Čitam jednu knjigu koja je dio literature za ispit na Psihologiji i spominju se sljedeći znanstveni radovi. Pokušat ću ih ukratko objasnit i parafrazirat zaključke i vidjeti što slijedi iz toga.

Jedno istraživanje (Kenrick, Gutierres) se sastojalo od toga da su istraživači uletjeli muškim ispitanicima u sobama njihovih studentskih domova i rekli im kako im prijateljica dolazi u grad za vikend i kako joj trebaju nać nekakav dejt i da nek pogledaju njenu fotografiju i ocjene koliko je atraktivna na skali od 1 do 7. Pokazali su joj sliku prosječne studentice, a rezultat istraživanja je bio takav da su oni koji su gledali Charlijeve anđele (eksperimentalna skupina) curu ocijenilo značajno manje atraktivnom, nego ovi koji nisu. To se tumači "efektom kontrasta" - muškarci koji su nedavno buljili u jako atraktivne cure s postera ili filmova vide svoje partnerice manje atraktivne, nego inače.

Jedno drugo istraživanje (Zillmann, 1989) je pokazalo kako muškarci koji su gledali pornografski film koji simulira strastven seks također značajno smanjuje zadovoljstvo s vlastitom partnericom. Biti seksualno podražen može privremeno učiniti osobu drugog spola atraktivnijom, ali dugotrajni efekt ekspozicije takvim "savršenim desetkama" i nerealističnim seksualnim scenama je da svog partnera vidimo manje poželjnog (atraktivnog) - prije kao "šesticu", nego "osmicu".

"Zahvaljujući" modernim medijima, kojih nije bilo u vrijeme dok nas je evolucija oblikovala, svakodnevno smo potencijalno okruženi s toliko atraktivnih i uspješnih ljudi, koliko naši pretci nisu mogli vidjeti u godinu dana, pa ponekad i za vrijeme čitavog života. Takvi izuzetni standardi za usporedbu prevare nas na način da devaluiramo vlastitog partnera i - sebe.

Ovo je bio znanstveni dio (preveden iz knjige gotovo od riječi od riječi). Sad slijedi moj dio. Očito je da nismo evoluirali kako bismo koegzistirali s modernim medijima u simbiozi, pa se treba nekako prilagoditi, budući da je naš hardver (mozak) i dalje prilagođen za činjenicu da ćemo onoliko atraktivne ljude koje danas viđamo svakodnevno vidjeti eventualno jednom godišnje, ako i toliko. Pređimo sad na koncept veze. Dogodilo mi se do sad bar jednom kako moja partnerica nije bila zadovoljna kako se ja ponašam u vezi, tj. išlo je otprilike u smjeru da "da ja to vidim totalno ozbiljno, ne bih napravio to i to". Recimo, otić na kavu s nekim tko ti je zanimljiv. "Što imaš za radit na kavi s nekim tko ti je zanimljiv, trebao bi štitit svoju vezu i ne dovodit ju u opasnosti."

I zapravo, s tim se djelomično slažem. Ako si u vezi koja te 100% ispunjava i u kojoj želiš nastavit bit i u kojoj se "vidiš", onda tu vezu ne ugrožavaš. Međutim, što sve spada u "ugrožavanje veze"? Kao što vidimo na temelju ovih znanstvenih radova, gledanje pornografije spada u ugrožavanje veze. Ne bi li onda bilo moralno i dobro za nas same (kao i partnera) da odjebemo od pornića i gledanja filmova u kojima sise ispadaju više od hrpe kovanica nekom tko ima parkinsonovu bolest? Pitanje je potpuno ozbiljno. Ukoliko se ZBILJA ZBILJA vidimo u tu vezi i želimo ju očuvati, nije li onda logičan korak da maknemo sve moguće smetnje, pogotovo ove, koje su znanstveno dokazane? Pitam iz razloga jer se smatram vrlo racionalnom osobom, pa ako je ovo logička konkluzija svega što do sad znamo, onda je to jedino što čovjek zapravo može. A ako ne želi, onda se zapravo ne vidi totalno u toj vezi, pa i bolje da veza pukne zbog "ovakve neke pizdarije".

Disclamer: nijedna veza mi nije pukla zbog drkanja ili pornografije
brtvitelj is offline  
Odgovori s citatom
Old 01.09.2011., 20:10   #2
Apophis
Rain dog
 
Apophis Avatar
 
Registracija: Jan 2008.
Postova: 12,075
Quote:
brtvitelj kaže: Pogledaj post
To se tumači "efektom kontrasta" - muškarci koji su nedavno buljili u jako atraktivne cure s postera ili filmova vide svoje partnerice manje atraktivne, nego inače.
Zašto je ovo samo po sebi loše?
Mislim, nitko normalan ne robuje iluziji da je apsolutno najljepši na svijetu ili da im je partnerica objektivno najprivlačnija na svijetu.
Osobe koje to misle ili imaju potrebu misliti ne bi ni smjeli biti u ikakvim odnosima ikad.

Quote:
brtvitelj kaže: Pogledaj post
ali dugotrajni efekt ekspozicije takvim "savršenim desetkama" i nerealističnim seksualnim scenama je da svog partnera vidimo manje poželjnog (atraktivnog) - prije kao "šesticu", nego "osmicu".
Ovaj dio ne pušim baš. To mi nekako donekle zvuči logično jedino za osobe koje i onako nisu baš zadovoljne svojim seksualnim životom ili im je seksualni život jednostavno nestrastven i nekvalitetan. Takvima je ionako to samo katalizator raspada, tako da nije nužno loša stvar.
Quote:
brtvitelj kaže: Pogledaj post
Ukoliko se ZBILJA ZBILJA vidimo u tu vezi i želimo ju očuvati, nije li onda logičan korak da maknemo sve moguće smetnje, pogotovo ove, koje su znanstveno dokazane?
Znanstvenih studija izlazi desetine dnevno, često sa oprečnim rezultatima, nekonzistentnim rezultatima, itd. Šta ćeš svaki put kada je neka nova studija u igri nešto novo uključit ili isključit iz života?
To mi zvuči kao djelo jako nesigurne osobe koja nema baš svoje ja i treba neku vanjsku validaciju i smjernicu.

Quote:
brtvitelj kaže: Pogledaj post
Disclamer: nijedna veza mi nije pukla zbog drkanja ili pornografije
I šta ti treba više od ovoga u tom smjeru?

Istina jest da je današnja dostupnost pornografije interesantan fenomen nikad viđen u povijesti i to je vrijedno razmišljanja. S druge strane to je i neki dobar filter za odvajanje žita od kukolja, jer ako nekome pornografija vrlo jako utječe na život (ili pak kontemplira zakretanje svog života u nekom smjeru čim jedna studija izađe) toj osobi je ionako cijeli karakter na klimavim nogama i pokazat će se nekvalitetnim partnerom na još puno polja.
Tako da-dodatni indikator nestabilnosti i nesigurnosti ftw.
__________________
A tout le monde
Apophis is offline  
Odgovori s citatom
Old 01.09.2011., 20:14   #3
nina williams
Registrirani korisnik
 
nina williams Avatar
 
Registracija: Mar 2008.
Postova: 1,612
Quote:
brtvitelj kaže: Pogledaj post
I zapravo, s tim se djelomično slažem. Ako si u vezi koja te 100% ispunjava i u kojoj želiš nastavit bit i u kojoj se "vidiš", onda tu vezu ne ugrožavaš. Međutim, što sve spada u "ugrožavanje veze"? Kao što vidimo na temelju ovih znanstvenih radova, gledanje pornografije spada u ugrožavanje veze.
Griješka ti je vođe, u boldanom. Jer to nije ono što vidimo. To opisano su jednokratne situacije. Niko ne gleda pornjavu i od Čarlija anđele, 24 sata dnevno. (Valjda?)
U trnenucima neposredno nakon gledanja osjetila su zaslijepljena. Poslije (normalan) mozgen uspije amortizirat situvaciju.



Glede pitanja iz naslova: ne dajem drkicu pa i da mi nude Einsteinov mozak u Apolonovom tijelu. Kakav je to perverzan smisao za humor u onog koji takvo što i pita?



Quote:
Disclamer: nijedna veza mi nije pukla zbog drkanja ili pornografije
Aj da te pitam, kad si već sve ono gore uspio zaključit, kako moš bit siguran u ovo? Ha? Nema sad veze što se ja nikako ne slažem s tvojim zaključcima.
__________________
malo tolerancije nikog nije ubilo
nina williams is offline  
Odgovori s citatom
Old 01.09.2011., 20:22   #4
babarej
uz čašu ja provodim dane
 
babarej Avatar
 
Registracija: May 2007.
Lokacija: daleko od Zemlje...
Postova: 8,610
Pošalji poruku preko ICQ korisniku babarej
Zato ja gledam pornice samo sa ruznim curama tako da mi je moja uvik lipa
__________________
we don't like things you do, and we will not remember you
babarej is offline  
Odgovori s citatom
 
Old 01.09.2011., 20:38   #5
Sacreus
?
 
Sacreus Avatar
 
Registracija: Oct 2006.
Lokacija: Rijeka
Postova: 3,988
Pošalji poruku preko Skype korisniku Sacreus
Quote:
brtvitelj kaže: Pogledaj post
I zapravo, s tim se djelomično slažem. Ako si u vezi koja te 100% ispunjava i u kojoj želiš nastavit bit i u kojoj se "vidiš", onda tu vezu ne ugrožavaš. Međutim, što sve spada u "ugrožavanje veze"? Kao što vidimo na temelju ovih znanstvenih radova, gledanje pornografije spada u ugrožavanje veze. Ne bi li onda bilo moralno i dobro za nas same (kao i partnera) da odjebemo od pornića i gledanja filmova u kojima sise ispadaju više od hrpe kovanica nekom tko ima parkinsonovu bolest? Pitanje je potpuno ozbiljno. Ukoliko se ZBILJA ZBILJA vidimo u tu vezi i želimo ju očuvati, nije li onda logičan korak da maknemo sve moguće smetnje, pogotovo ove, koje su znanstveno dokazane? Pitam iz razloga jer se smatram vrlo racionalnom osobom, pa ako je ovo logička konkluzija svega što do sad znamo, onda je to jedino što čovjek zapravo može. A ako ne želi, onda se zapravo ne vidi totalno u toj vezi, pa i bolje da veza pukne zbog "ovakve neke pizdarije".
Studiras psihologiju?

Prvo bih ti savjetovao da proucis jos radova o utjecaju pornografije na veze, kao i na svasta drugo... Tema je puno kompleksija od navedenog istrazivanja..

Drugo, pitanje dugotrajnih efekata podrazumijeva i kolicinsku izlozenost kroz to vrijeme, a koja igra bitnu ulogu...

Trece, za uspjesnije tumacit treba nac ta istrazivanja i pogledat samu metodoliju istrazivanja, jer tu bi se dalo raspravljat o nekim crtama licnosti, iskustvu, ocekivanjima, samopoimanju i sl. kao moderatorskim ili medijacijskim varijablama izmedju istrazenih...

I ono najbitnije... koliko smo stvari svjesni i racionalno obradili, a koje su znanstveno dokazane, pa ih ne mozemo kontrolirati? Zar stvarno mislis da bi, ako sve segmente zivota gledas kao neke varijable, iskljucivanje gledanja pornografije (kao jedne od njih) puno promijenilo? To je kao da na slici uklonis jedna pixel.. toliko je puno drugih koje takodjer utjecu na sve to... a ako bi isli, slijedom znastvenih spoznaja, modificirati svoje ponasanje tako da nam veza bude savrsena (osim sto bi prolupali zbog kontradiktornih nalaza istrazivanja) morali bi biti roboti da nesto tako savrseno racionalno izvedemo..
Sacreus is offline  
Odgovori s citatom
Old 01.09.2011., 20:40   #6
Sanja Enola
samohrana djevojka
 
Sanja Enola Avatar
 
Registracija: Sep 2010.
Lokacija: somewhere over the rainbow...
Postova: 5,001
Quote:
brtvitelj kaže: Pogledaj post
I zapravo, s tim se djelomično slažem. Ako si u vezi koja te 100% ispunjava i u kojoj želiš nastavit bit i u kojoj se "vidiš", onda tu vezu ne ugrožavaš. Međutim, što sve spada u "ugrožavanje veze"? Kao što vidimo na temelju ovih znanstvenih radova, gledanje pornografije spada u ugrožavanje veze. Ne bi li onda bilo moralno i dobro za nas same (kao i partnera) da odjebemo od pornića i gledanja filmova u kojima sise ispadaju više od hrpe kovanica nekom tko ima parkinsonovu bolest? Pitanje je potpuno ozbiljno
pornografija ne uništi vezu,već manjak samopouzdanja da partneru nisi dovoljan/a i da smatra da je ta u pornu bolja...

moj dečko ne gleda porniće,ali da ih gleda,ne bi smatrala da mu ja nisam dovoljno dobra i dok je sve samo na gledanju,nema potrebe za ugrožavanjem veze.
da mu to uzme sve slobodno vrijeme onda je problem,ali opet ne naše veze,nego ovisnosti.

ne smatram da su pornići potpuno nevini (hm,možda kriva riječ? ) po pitanju nekih svađa u vezama,ali možda je to način da partner kaže što mu se sviđa.

a sačuvat vezu treba željet jer osobu voliš,ne jer ti znanstveni radovi tako kažu.kao što je gore netko napisao,nitko ne smatra da je najljepši na svijetu i mislim da iako pornografija možda utječe na percepciju partnera možda utječe u smislu da se netko napali gledajući pa nazove curu/dečka jer je horny
Sanja Enola is offline  
Odgovori s citatom
Old 01.09.2011., 21:08   #7
brtvitelj
Registrirani korisnik
 
Registracija: Sep 2011.
Postova: 26
Quote:
Apophis kaže: Pogledaj post
Zašto je ovo samo po sebi loše?
Mislim, nitko normalan ne robuje iluziji da je apsolutno najljepši na svijetu ili da im je partnerica objektivno najprivlačnija na svijetu.
Osobe koje to misle ili imaju potrebu misliti ne bi ni smjeli biti u ikakvim odnosima ikad.
To je odlaženje u ekstreme, nitko uopće nije ni spominjao pretpostavku da mu je partnerica naljepša na svijetu. Riječ je o tome da zašto bismo svoje partnerice vidjeli manje privlačnima, kad to ne moramo?
Quote:
Apophis kaže: Pogledaj post
Ovaj dio ne pušim baš. To mi nekako donekle zvuči logično jedino za osobe koje i onako nisu baš zadovoljne svojim seksualnim životom ili im je seksualni život jednostavno nestrastven i nekvalitetan. Takvima je ionako to samo katalizator raspada, tako da nije nužno loša stvar.
Citat je iz knjige, uzmimo samo kao pretpostavku da je točno. Bez nekih pretpostavki bilo koja diskusija gubi smisao. A je li pretpostavka točna ili ne je tema za drugi topic (tj. znanstveni rad).
Quote:
Apophis kaže: Pogledaj post
Znanstvenih studija izlazi desetine dnevno, često sa oprečnim rezultatima, nekonzistentnim rezultatima, itd. Šta ćeš svaki put kada je neka nova studija u igri nešto novo uključit ili isključit iz života?
To mi zvuči kao djelo jako nesigurne osobe koja nema baš svoje ja i treba neku vanjsku validaciju i smjernicu.
Meni to zvuči kao osoba koja prihvaća stvarnost i nosi se s njom inteligentno. Ako je nešto dokazano, onda bi bilo izrazito glupo izignorirati to. Možeš reć da je nesigurnost, meni je to djelovanje na temelju novih informacija. A samo budala djeluje jednako unatoč novim informacijama.
Quote:
Apophis kaže: Pogledaj post
Istina jest da je današnja dostupnost pornografije interesantan fenomen nikad viđen u povijesti i to je vrijedno razmišljanja. S druge strane to je i neki dobar filter za odvajanje žita od kukolja, jer ako nekome pornografija vrlo jako utječe na život (ili pak kontemplira zakretanje svog života u nekom smjeru čim jedna studija izađe) toj osobi je ionako cijeli karakter na klimavim nogama i pokazat će se nekvalitetnim partnerom na još puno polja.
Tako da-dodatni indikator nestabilnosti i nesigurnosti ftw.
Iako je vrlo suptilno, molio bih te da se suzdržiš od vrijeđanja. To da sam ja nekvalitetan partner i da je moj karakter na klimavim nogama je poprilično ružno za reć. Ne znam što te danas razljutilo ili sam te ja nečime povrijedio, ali zaista nema potrebe za takvim jezikom, pogotovo prema nekom kog prvi put vidiš. Meni je takvo ponašanje, recimo, indikator nestabilnosti. Uglavnom, hvala.
brtvitelj is offline  
Odgovori s citatom
Old 01.09.2011., 21:12   #8
brtvitelj
Registrirani korisnik
 
Registracija: Sep 2011.
Postova: 26
Quote:
nina williams kaže: Pogledaj post
Griješka ti je vođe, u boldanom. Jer to nije ono što vidimo. To opisano su jednokratne situacije. Niko ne gleda pornjavu i od Čarlija anđele, 24 sata dnevno. (Valjda?)
U trnenucima neposredno nakon gledanja osjetila su zaslijepljena. Poslije (normalan) mozgen uspije amortizirat situvaciju.
Pa, i ne baš. Poanta studije je baš ta da pokazuje da su dugoročni učinci takvi da devaluiramo partnera.
Quote:
nina williams kaže: Pogledaj post
Aj da te pitam, kad si već sve ono gore uspio zaključit, kako moš bit siguran u ovo? Ha? Nema sad veze što se ja nikako ne slažem s tvojim zaključcima.
Istina, mogu bit siguran samo za veze koje su pukle na moju inicijativu. Niti jedna od njih nije pukla zbog toga. Za ove ostale ne znam, valja pitat djevojke. Ali pretpostavljam s velikom vjerojatnošću da to nije bio razlog.
brtvitelj is offline  
Odgovori s citatom
Old 01.09.2011., 21:16   #9
Apophis
Rain dog
 
Apophis Avatar
 
Registracija: Jan 2008.
Postova: 12,075
Quote:
brtvitelj kaže: Pogledaj post
To je odlaženje u ekstreme, nitko uopće nije ni spominjao pretpostavku da mu je partnerica naljepša na svijetu. Riječ je o tome da zašto bismo svoje partnerice vidjeli manje privlačnima, kad to ne moramo?
Ali ti si svjestan da će se to desiti i kad kraj tebe na cesti prođe uberdesetka. A može se desit. Onda ćeš šta, brzo prekrit oči i otrčat negdje gdje je ne možeš vidjet? Bilo koje viđenje superprivlačne žene po toj teoriji čini tvoju partnericu manje privlačno. Faulty logic.

Quote:
brtvitelj kaže: Pogledaj post
Citat je iz knjige, uzmimo samo kao pretpostavku da je točno. Bez nekih pretpostavki bilo koja diskusija gubi smisao. A je li pretpostavka točna ili ne je tema za drugi topic (tj. znanstveni rad).
Moram te zaročarati, diskusija tako ne ide baš. U diskusiji se upravo i obrađuje da li je pretpostavka točna ili nije. Ad hoc pretpostavljanje da je nešto točno bez dovoljno dokaza je naprosto glupo.
Quote:
brtvitelj kaže: Pogledaj post
Meni to zvuči kao osoba koja prihvaća stvarnost i nosi se s njom inteligentno. Ako je nešto dokazano, onda bi bilo izrazito glupo izignorirati to. Možeš reć da je nesigurnost, meni je to djelovanje na temelju novih informacija. A samo budala djeluje jednako unatoč novim informacijama.
Krivo ti zvuči. Dokazano je da deklarirani homofobi pri gledanju gej pornografije imaju povećan fi penisa odnosno erekciju. Jel bi sad oni trebali automatski ostavit svoje žene i tražit tipove?
A da ne govorimo o tome da si preskočio vrlo bitnu stvar, da su metodologije istraživanja i testiranja otvorene diskusiji i da postoje SUČELJENI rezultati studija. Šta ćeš onda? Šta stvarno misliš da ne postoji nijedna studija koja to nije uspjela dokazati? Jako teško.

Quote:
brtvitelj kaže: Pogledaj post
Iako je vrlo suptilno, molio bih te da se suzdržiš od vrijeđanja.
get over yourself. Govorio sam općenito o potencijalnim partnerima u svom životu uzevši primjer koji si ti naveo u svojoj temi. Ti, tvoji životni odabiri i tvoj način života mi apsolutno ništa ne znači da bi ga išao vrijeđati, kao ni tebi moji.
__________________
A tout le monde
Apophis is offline  
Odgovori s citatom
Old 01.09.2011., 21:17   #10
brtvitelj
Registrirani korisnik
 
Registracija: Sep 2011.
Postova: 26
Quote:
Sacreus kaže: Pogledaj post
I ono najbitnije... koliko smo stvari svjesni i racionalno obradili, a koje su znanstveno dokazane, pa ih ne mozemo kontrolirati? Zar stvarno mislis da bi, ako sve segmente zivota gledas kao neke varijable, iskljucivanje gledanja pornografije (kao jedne od njih) puno promijenilo? To je kao da na slici uklonis jedna pixel.. toliko je puno drugih koje takodjer utjecu na sve to... a ako bi isli, slijedom znastvenih spoznaja, modificirati svoje ponasanje tako da nam veza bude savrsena (osim sto bi prolupali zbog kontradiktornih nalaza istrazivanja) morali bi biti roboti da nesto tako savrseno racionalno izvedemo..
Pa dobro, koja je onda (ali inteligentna) alternativa?

Da izignoriramo sve što nam istraživanja kažu i nastavimo se ponašat po svom sto tisuća godina starom obrascu, koji uopće nije prilagođen modernom svijetu?

Ljudi toliko često koriste argument kulture, u smislu da bismo se trebali izdić iz onoga za što smo biološki predodređeni. Pa tako feminističke grupe inzistiraju na činjenici da nismo životinje i da imamo um s kojim možemo mislit.

Očito s tim umom ne smijemo "previše mislit" jer ubi bože ako bismo promijenili dio svog ponašanja na temelju neke znanstvene spoznaje.

Ali da, po mome bi se ponašanje trebalo tako modulirati. Ako znamo da nam nešto šteti, ne bismo li to trebali htjet izbjeć? Masna hrana je fina čisto jer u prošlosti naši preci nisu imali mcdonalds pa kad su ubili neko fino ugojeno prase su se lijepo i fino najeli. Jer tko zna kad će sljedeći put ulovit energetski obilan plijen. Danas imamo mcdonalds i slične stvari koje trpaju stvari koje su nam evolucijom odabrane da budu fine pa imamo hrpetinu izrazito debelih ljudi. To je neodgovorno od njih. Kad bi samo znali zbog čeg im je fino i kako mehanizam uopće djeluje, možda bi više poradili u tom smjeru da se ne truju s pola kile masti dnevno. Nije da će im cvjetača postat odjednom fina, ali si neće radit štetu. Ekvivalentno vrijedi za vezu i dostupnost pornografije te masovne medije koje promoviraju ljepotu na način na koji nam mozak nije spreman u onom osnovnom smislu.
brtvitelj is offline  
Odgovori s citatom
Old 01.09.2011., 21:21   #11
brtvitelj
Registrirani korisnik
 
Registracija: Sep 2011.
Postova: 26
Quote:
Sanja Enola kaže: Pogledaj post
a sačuvat vezu treba željet jer osobu voliš,ne jer ti znanstveni radovi tako kažu.kao što je gore netko napisao,nitko ne smatra da je najljepši na svijetu i mislim da iako pornografija možda utječe na percepciju partnera možda utječe u smislu da se netko napali gledajući pa nazove curu/dečka jer je horny
Naravno da je to razlog zašto želiš sačuvat vezu.

Znanstveni radovi ti pomažu u tome KAKO.

A ako prihvatimo činjenicu da pornografija smanjuje privlačnost partnera, nije li onda jedan od koraka taj da ju napustimo, jer ju želimo sačuvat (jer volimo osobu)?
brtvitelj is offline  
Odgovori s citatom
Old 01.09.2011., 21:27   #12
brtvitelj
Registrirani korisnik
 
Registracija: Sep 2011.
Postova: 26
Quote:
Apophis kaže: Pogledaj post
Ali ti si svjestan da će se to desiti i kad kraj tebe na cesti prođe uberdesetka. A može se desit. Onda ćeš šta, brzo prekrit oči i otrčat negdje gdje je ne možeš vidjet? Bilo koje viđenje superprivlačne žene po toj teoriji čini tvoju partnericu manje privlačno. Faulty logic.
U stvarnosti puno rjeđe susređemo "uberdesetku". Na internetu ju možemo sresti svakih par klikova, u masovnim medijima svakih par stranica i to je ono što utječe. Naravno da bi utjecalo i konstantno druženje s takvim osobama, ali koja je vjerojatnost toga? Zanemarivo mala, ja bih rekao, bar za većinu nas.
Quote:
Apophis kaže: Pogledaj post
Moram te zaročarati, diskusija tako ne ide baš. U diskusiji se upravo i obrađuje da li je pretpostavka točna ili nije. Ad hoc pretpostavljanje da je nešto točno bez dovoljno dokaza je naprosto glupo.
Okej. Možemo počet linkat znanstvene radove, onda. Da se odlučimo stoji li tema ili ne.

Ali čisto sumnjam da masovna publika (generalni forumaši) imaju toliko volje i vremena da ulože toliko truda da odluče za sebe što je točno. Jer ako tih studija zbilja ima stotine i ako su proturječne, u njima sigurno ima tisuće referenci. Koliko vremena bi trebalo uložit samo da se pročitaju te tisuće stranica. Ovo je ipak thread na forumu i treba bit pojednostavljen, po mom mišljenju. A ja sam autor teme, ne može mi se odbit pravo na mišljenje kako moja tema treba ić.
Quote:
Apophis kaže: Pogledaj post
Krivo ti zvuči. Dokazano je da deklarirani homofobi pri gledanju gej pornografije imaju povećan fi penisa odnosno erekciju. Jel bi sad oni trebali automatski ostavit svoje žene i tražit tipove?
A da ne govorimo o tome da si preskočio vrlo bitnu stvar, da su metodologije istraživanja i testiranja otvorene diskusiji i da postoje SUČELJENI rezultati studija. Šta ćeš onda? Šta stvarno misliš da ne postoji nijedna studija koja to nije uspjela dokazati? Jako teško.
Malo se više informirat, pročitat više studija. Ovo je topic koji je više "što AKO je zbilja tako i tako". Ja sam dao neke reference koje idu u prilog tome čisto da se vidi da ne izmišljam i da ne baljezgam činjenice ili fabriciram, ne da dokažem da je zbilja sigurno tako. Ali ako je (pretpostavka topica), što onda?
Quote:
Apophis kaže: Pogledaj post
get over yourself. Govorio sam općenito o potencijalnim partnerima u svom životu uzevši primjer koji si ti naveo u svojoj temi. Ti, tvoji životni odabiri i tvoj način života mi apsolutno ništa ne znači da bi ga išao vrijeđati, kao ni tebi moji.
Ma ja sam totalno over myself. Nego je očito iz mog početnog posta da se tu radi o kontemplaciji oko životnog puta na temelju znanstvenih radova, a ti si jako lijepo dao svoje mišljenje o grupici u koju pripadam, tako da se sve ono odnosilo i na mene. Pa ono, nema potrebe za tim, održimo razinu kulture na razini.
brtvitelj is offline  
Odgovori s citatom
Old 01.09.2011., 21:29   #13
Sanja Enola
samohrana djevojka
 
Sanja Enola Avatar
 
Registracija: Sep 2010.
Lokacija: somewhere over the rainbow...
Postova: 5,001
Quote:
brtvitelj kaže: Pogledaj post
Naravno da je to razlog zašto želiš sačuvat vezu.

Znanstveni radovi ti pomažu u tome KAKO.

A ako prihvatimo činjenicu da pornografija smanjuje privlačnost partnera, nije li onda jedan od koraka taj da ju napustimo, jer ju želimo sačuvat (jer volimo osobu)?
ali to hoću reći,KAKO sačuvat vezu bi trebalo doći samo od sebe..znanstveni radovi su samo nešto što bi možda moglo služit kao back-up opcija,mada mislim da i dalje treba dovoljno poznavat osobu da znaš što joj smeta..što je istina za jedne,nije za druge.

normalno da ako partneru smeta,da se treba toga riješit...ali mislim da mi gledanje u drugog ne može partnera učiniti manje privlačnim..isto mi izgleda gledala ja 10 min prije u Johnny Deppa ili u bijeli zid.
Sanja Enola is offline  
Odgovori s citatom
Old 01.09.2011., 21:34   #14
brtvitelj
Registrirani korisnik
 
Registracija: Sep 2011.
Postova: 26
Quote:
Sanja Enola kaže: Pogledaj post
ali to hoću reći,KAKO sačuvat vezu bi trebalo doći samo od sebe..znanstveni radovi su samo nešto što bi možda moglo služit kao back-up opcija,mada mislim da i dalje treba dovoljno poznavat osobu da znaš što joj smeta..što je istina za jedne,nije za druge.

normalno da ako partneru smeta,da se treba toga riješit...ali mislim da mi gledanje u drugog ne može partnera učiniti manje privlačnim..isto mi izgleda gledala ja 10 min prije u Johnny Deppa ili u bijeli zid.
To "doć samo iz sebe" je dosta "prone to error", ako me razumiješ. Recimo, prije nekoliko stoljeća je ljudima "samo iz sebe" dolazila činjenica da su crnci niža rasa i da trebaju bit roblje. Da žene ne mogu imat pravo glasa.

Ukoliko smo odgovorne osobe, slušat ćemo sebe, ALI i tražiti vanjski izvor informacije. Ipak živimo u informacijskom dobu i nemoguće je da znamo sve, ali još je neodgovornije ignorirati sve te informacije jer padamo u klopku u koju su upali ljudi koji su za crnce mislili da su niža rasa.

Što se tiče tvog primjera o Johnny Deppu... kao prvo, nekako sumnjam da si to isprobala (jednom, kamoli dovoljno puta da bude statistički značajno), a kao drugo, samo si malen dio uzorka. Možemo napravit kolektivni eksperiment i napisat rezultate
brtvitelj is offline  
Odgovori s citatom
Old 01.09.2011., 21:41   #15
violando
Registrirani korisnik
 
violando Avatar
 
Registracija: Apr 2009.
Postova: 132
bolje da stalno gledam desetke na ekranu pa da znam da dragu volim takvu kakva je, nego da jednom godisnje vidim desetku u stvarnosti pa se jadan nepripremljen izbezumim, kakav bi to tek utjecaj imalo na percepciju partnerice.
violando is offline  
Odgovori s citatom
Old 01.09.2011., 21:48   #16
nina williams
Registrirani korisnik
 
nina williams Avatar
 
Registracija: Mar 2008.
Postova: 1,612
Quote:
brtvitelj kaže: Pogledaj post
Pa, i ne baš. Poanta studije je baš ta da pokazuje da su dugoročni učinci takvi da devaluiramo partnera.
Ahhhm...nekako sumnjam, bar ne na način na koji si ti to predstavio u uvodnom postu. Ako gledaš pornjavu ko lud, normalno da ti se percepcija krivi, iz čisto jednostavnog razloga-naspram toga praktički ništa drugo ni ne gledaš.
Ako više/duže gledaš dok zbilja i jebeš (neg što samo gledaš u ekran)-sva je šansa da ćeš imat normalan pogled na seksualni odnos.

Ajmo ovako...deder budi eksperimentalna grupa iz uvodnog posta. Ja ću bit ispitivač. Pero će bit kontrolna skupina.Neko-iz-mase će bit ti (iz uvodnog posta). Perka će bit ja (iz posta #3).
Pokus: Dadnem ti sol da je poližeš. Ti poližeš. Peri ne dam soli.
Ondak ti dadnem šećera. Ti poližeš. Poliže i Pero.
Ondak pitam da mi kažete koliko vam je zadnji liz bio sladak na skali od 1 do 7.
Ti kažeš 3.
Pero kaže 6.
Ondak ja sve to zapišem i lupim u neki časopis, možebitno i knjigicu.
Ondak dođe Neko-iz-mase, pročita to moje i zaključi: da bi mi uopće mogli osjetiti pravu slatkoću šećera moramo se trajno odreć soli.
Ondak dođe Perka i kaže Nekom-iz-mase: slanoća, koja ti je smanjila slatkoću, ne traje vječno, kroz neko vrijeme ćeš opet osjećati šećer u svoj njegovoj šećerovitosti.

Daklem, ko ti ovdje zvuči smislenije, Perka il Neko-iz-mase?

Pokus #2 bi išao u smjeru da ti, štajaznam, 15x zaredom dajem sol, pa onda jednom šećer.
U pokušu #3 ne b ti šećera ni za kavu dobijo, pa b te onda pitala znaš li ti uopće što je slatko, takorekuć na plej-bek.


Quote:
Istina, mogu bit siguran samo za veze koje su pukle na moju inicijativu. Niti jedna od njih nije pukla zbog toga. Za ove ostale ne znam, valja pitat djevojke. Ali pretpostavljam s velikom vjerojatnošću da to nije bio razlog.
Pod uvjetom da nisi bio drkica-apstinent, podržavam te u toj pretpostavci.Viš da i sam dobro slutiš, velim ti krivo si protumačio one rezultate. Statistika voli zajebat, ako je ne opkoliš sa svih strana.
__________________
malo tolerancije nikog nije ubilo
nina williams is offline  
Odgovori s citatom
Old 01.09.2011., 21:51   #17
Apophis
Rain dog
 
Apophis Avatar
 
Registracija: Jan 2008.
Postova: 12,075
Quote:
brtvitelj kaže: Pogledaj post
U stvarnosti puno rjeđe susređemo "uberdesetku". Na internetu ju možemo sresti svakih par klikova, u masovnim medijima svakih par stranica i to je ono što utječe. Naravno da bi utjecalo i konstantno druženje s takvim osobama, ali koja je vjerojatnost toga? Zanemarivo mala, ja bih rekao, bar za većinu nas.
Pa i da i ne. Pošto danas svijetom vlada kult ljepote, okolo hoda masu masu predivnih žena. Ne moraju bit uberdesetke. Ali su predivne. Neke imaju možda bolje sise od tvoje. Neke možda imaju bolje dupe od tvoje. To mene apsolutno ne tangira ako volim svoju.
A uostalom, šta ćemo sad, prestat gledat televiziju? Prestat lutat netom?
Nije tu onda samo bitna pornografija, nego i televizija, slike u novinama itd.

Quote:
brtvitelj kaže: Pogledaj post
Okej. Možemo počet linkat znanstvene radove, onda. Da se odlučimo stoji li tema ili ne.
Ali čisto sumnjam da masovna publika (generalni forumaši) imaju toliko volje i vremena da ulože toliko truda da odluče za sebe što je točno. Jer ako tih studija zbilja ima stotine i ako su proturječne, u njima sigurno ima tisuće referenci.
Nije poanta u tome da ih čitaju, nego je poanta u tome da čim postoje proturječne studije, upitno je kako možeš modelirati svoj život po njima kada su kontradiktorne, na stranu koliko je to suludo samo po sebi. Sacreus je objasnio zašto pri dnu svog posta.
Quote:
brtvitelj kaže: Pogledaj post
Malo se više informirat, pročitat više studija. Ovo je topic koji je više "što AKO je zbilja tako i tako". Ja sam dao neke reference koje idu u prilog tome čisto da se vidi da ne izmišljam i da ne baljezgam činjenice ili fabriciram, ne da dokažem da je zbilja sigurno tako.
Ali ako je (pretpostavka topica), što onda?
No offense, ali pročitao sam malo više studija na polju psihologije od prosječnog studoša psihologije Pitaj sacreusa
A s obzirom na to da mi vlastita iskustva govore suprotno od ove "ako doista jest tako" pretpostavke, ne mogu baš sudjelovati u takvoj raspravi nepristrano. Isto tako vidi se da nisi baš iskusan na forumu ako misliš da rasprave idu isljučivo smjerom -ako prepostavimo da je doista tako-, pogotovo ako je ta pretpostavka logički faulty.
Puno je faktora u ljudskom životu i djelovanju koji negativno utječu na privlačnost među ljudima i koji destruktivno djeluju na međusobnu ljubav i odnos. To ne znači da ih treba izrezati iz života, nego ih nadrasti, živjeti sa njima i voljeti skupa s njima i unatoč njima.

Dokazano je da ljudi identičnih ukusa imaju veće šanse za sreću. (na stranu sada to što je dokazano u drugoj studiji suprotno) Šta ćemo sada prekidati ako ne volimo isto jelo? Ili ćemo oboje prestati jesti to jelo?

Čovjek nije mehanička jedinica.
Quote:
brtvitelj kaže: Pogledaj post
Ma ja sam totalno over myself. Nego je očito iz mog početnog posta da se tu radi o kontemplaciji oko životnog puta na temelju znanstvenih radova, a ti si jako lijepo dao svoje mišljenje o grupici u koju pripadam, tako da se sve ono odnosilo i na mene. Pa ono, nema potrebe za tim, održimo razinu kulture na razini.
Ja sam rekao što sam rekao jer je u MOJIM očima po MOJIM kriterijima partner koji radi gorespomenuto klimavog i nesigurnog karaktera i loš je izbor partnera. To ne znači da je to tako za ostale, niti to tebe određuje na ikoji način,to samo govori da JA OSOBNO ne bi sa takvom osobom bio. Možda 90% ljudi bi. Dakle tu nema riječi o vrijeđanju.
Studošu psihologije bi to trebalo biti kristalno jasno
__________________
A tout le monde
Apophis is offline  
Odgovori s citatom
Old 01.09.2011., 21:53   #18
Sacreus
?
 
Sacreus Avatar
 
Registracija: Oct 2006.
Lokacija: Rijeka
Postova: 3,988
Pošalji poruku preko Skype korisniku Sacreus
Quote:
brtvitelj kaže: Pogledaj post
Pa dobro, koja je onda (ali inteligentna) alternativa?
Alternativa cemu?

Quote:
Da izignoriramo sve što nam istraživanja kažu i nastavimo se ponašat po svom sto tisuća godina starom obrascu, koji uopće nije prilagođen modernom svijetu?
Ne, ali zar znanstvena istrazivanja daju obrasce koji ce nam omoguciti 100% prilagodbu?

Quote:
Ljudi toliko često koriste argument kulture, u smislu da bismo se trebali izdić iz onoga za što smo biološki predodređeni. Pa tako feminističke grupe inzistiraju na činjenici da nismo životinje i da imamo um s kojim možemo mislit.
Bioloska predoredjenost je, koliko god bila egzaktna, jos uvijek predmet teski rasprava i neslaganja...

Quote:
Očito s tim umom ne smijemo "previše mislit" jer ubi bože ako bismo promijenili dio svog ponašanja na temelju neke znanstvene spoznaje.
Sad vec ozbiljno zastranjujes...

Quote:
Ali da, po mome bi se ponašanje trebalo tako modulirati. Ako znamo da nam nešto šteti, ne bismo li to trebali htjet izbjeć? Masna hrana je fina čisto jer u prošlosti naši preci nisu imali mcdonalds pa kad su ubili neko fino ugojeno prase su se lijepo i fino najeli. Jer tko zna kad će sljedeći put ulovit energetski obilan plijen. Danas imamo mcdonalds i slične stvari koje trpaju stvari koje su nam evolucijom odabrane da budu fine pa imamo hrpetinu izrazito debelih ljudi. To je neodgovorno od njih. Kad bi samo znali zbog čeg im je fino i kako mehanizam uopće djeluje, možda bi više poradili u tom smjeru da se ne truju s pola kile masti dnevno. Nije da će im cvjetača postat odjednom fina, ali si neće radit štetu. Ekvivalentno vrijedi za vezu i dostupnost pornografije te masovne medije koje promoviraju ljepotu na način na koji nam mozak nije spreman u onom osnovnom smislu.
Dobro, jesi svjestan onog p<,05 koje prati znanstvena istrazivanja? Ti postavljas stvari crno-bijelo... nisi mi odgovorio da li studiras psihologiju, ali obrasci ponasanja me podsjecaju na onu fazu uzivljenosti kad studenti psihologije prihvate znanost kao apsolutnu dogmu...

No, odgovoriti cu ti primjerom.. jedna od recentnih znanstvenih spoznaja u domeni seksualnosti je visoka povezanost kirurskih zahvata na labii (vagina) i gledanja pornografije... Jel' sad iz toga mozemo zakljuciti da ce sve zene koje gledaju poronografiju trcati plasticnom kirurgu na obradu? Ja mislim da nece, a ti? A nece, upravo iz razloga jer to nije izdvojen fenomen koji funkcionira linearno A ---> B, odnosno gledanje pornografije ---> kirurski zahvat, vec postoji puno faktora koji utjecu na to..

Tako da prvo moras smanjiti uzivljenost da si racionalna osoba, jer ljudski um nije racionalan (sto je jedna od osnovnih spoznaja evolucijskih znanost na koje se pozivas), pa zatim smanjiti dogmatsko shvacanje znanstvenih rezultata zbog kojeg svako promisljanje na temu dozivljavas kao napad na znanost, te apsolutno negiranje iste... i onda ce se moci raspraviti o ovoj, po meni, zanimljivoj temi, na konstruktivan nacin...
Sacreus is offline  
Odgovori s citatom
Old 01.09.2011., 21:56   #19
Sacreus
?
 
Sacreus Avatar
 
Registracija: Oct 2006.
Lokacija: Rijeka
Postova: 3,988
Pošalji poruku preko Skype korisniku Sacreus
Quote:
brtvitelj kaže: Pogledaj post
Malo se više informirat, pročitat više studija. Ovo je topic koji je više "što AKO je zbilja tako i tako". Ja sam dao neke reference koje idu u prilog tome čisto da se vidi da ne izmišljam i da ne baljezgam činjenice ili fabriciram, ne da dokažem da je zbilja sigurno tako. Ali ako je (pretpostavka topica), što onda?
Da, ali si na promisljanja o temi reagirao agresivno.. znaci li to da ocekujes raspravu iskljucivo po principu referiranja na znanstvene radove? To onda nije znanost, jer samo znanstveni radovi ukljucuju promisljanja o temi na temelju posotjecih cinjenica ili postavljanje novh teoretskih postavki...
Sacreus is offline  
Odgovori s citatom
Old 01.09.2011., 21:57   #20
Sacreus
?
 
Sacreus Avatar
 
Registracija: Oct 2006.
Lokacija: Rijeka
Postova: 3,988
Pošalji poruku preko Skype korisniku Sacreus
Quote:
Sanja Enola kaže: Pogledaj post
ali to hoću reći,KAKO sačuvat vezu bi trebalo doći samo od sebe..znanstveni radovi su samo nešto što bi možda moglo služit kao back-up opcija,mada mislim da i dalje treba dovoljno poznavat osobu da znaš što joj smeta..što je istina za jedne,nije za druge.
To je bitan faktor u cijeloj prici... ljudi se razlikuju.. a gledanje istih iskljucivo kroz rezultate znanstvenih istrazivanja, koja pokazuju prosjecne rezultate (dakle, one koji se odnose samo na vecinu ljudi) podrazumijeva da su svi ljudi apsolutno isti, sto je smijesno...
Sacreus is offline  
Odgovori s citatom
 
Odgovor


Tematski alati
Opcije prikaza

Pravila postanja
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smajlići su On
[IMG] kôd je Off
HTML kôd je On

Kreni na podforum


Sva vremena su GMT +1. Trenutno vrijeme je: 04:43.



Powered by vBulletin Version 3.8.4 (hrvatski)
Copyright ©2000 - 2014, Jelsoft Enterprises Ltd.
Site content ©1999-2014 Forum.hr
Ad Management by RedTyger