Forum.hr

Natrag   Forum.hr > Lifestyle > Zdravlje > Dječje zdravlje
Korisničko ime
Lozinka

Odgovor
 
Tematski alati Opcije prikaza
Old 23.06.2012., 15:41   #1
sweetheart 07
Registrirani korisnik
 
Registracija: Aug 2010.
Postova: 405
Lupocet čepići

Ovako, imam curicu od 18 mj. koja je često bolesna.... stalno temperature i to onako povisoke

Primjetila sam da joj lupocet čepići puno brže i duže djeluju, nego sirup Panadol.

Neki dan mi bivša mentorica ( žena povezana sa menicinom) kaže da se čepići za guzu izbjegavaju u širokom luku..... da su jaaaako štetni za debelo crijevo

Moram li reći da sam u panici?!?!??????

Ona meni uvijek ima po 3, 4 dana temp i češići idu ko' ludi......

Nisam gledala ima li teme koje se bave ovim problemom, jednostavno nemam previše vremena trenutno (opet je pod temperaturom 39 C) i ispričavam se modovima, ako ima neka spoje....

Ja bih samo molila ljude koji nešto stvarno znaju o tome ili su čuli iz pouzdanih izvora neka pišu ili neka stave link.... I sada sam joj stavila čepiće, temp ide preko 39 i strah me.....
Moram li napisati kako se osijećam dok joj ih stavljam?????

kupili smo danas imunoglukan pa ćemo vidjeti hoće li joj on malo ojačati imunitet i potjerati te temperature što dalje od nas
sweetheart 07 is offline  
Odgovori s citatom
Old 23.06.2012., 16:06   #2
tamagoci
Registrirani korisnik
 
Registracija: Mar 2011.
Postova: 237
ne znam nista o ovoj teoriji o stetnosti cepica ali jesi li razmisljala o nekom drugom sirupu, recimo dalsy(mislim da se tako pise) ili nurofen
oba dva su na bazi ibuprofena i recimo nama ibuprofen jedino skida temperature iznad 39 (paracetamol ne djeluje)
tamagoci is offline  
Odgovori s citatom
Old 23.06.2012., 20:31   #3
sweetheart 07
Registrirani korisnik
 
Registracija: Aug 2010.
Postova: 405
Quote:
tamagoci kaže: Pogledaj post
ne znam nista o ovoj teoriji o stetnosti cepica ali jesi li razmisljala o nekom drugom sirupu, recimo dalsy(mislim da se tako pise) ili nurofen
oba dva su na bazi ibuprofena i recimo nama ibuprofen jedino skida temperature iznad 39 (paracetamol ne djeluje)

Evo, opet je 39.2, dala sam joj panadol sirup prije 20 min i još ne djeluje

Ovi svi naši doktori kao :'' paracetamol je najbolji (najmanje štetan) kod male djece, držite se vi toga...''
Danas sam joj kupila i nurofen, no i teta u ljekarni mi je rekla da ga dajem u krajnjem slučaju, tj. pokušam izbjeći jer je stvarno jak i više štetan od panadola.

Sad smo na selu i ja ponijela samo čepiće i pan. sirup...danas stavila čepić o pol i nakon 3,4 sata 39, sad opet sirup

Ovo za čepiće mi je rekla žena koja se razumije u puno toga u vezi medicine i ide po tim seminarima i sastancima, pa mi je rekla da je na jednom rečeno da čepići oštećuju valjda sluznicu debelog crijeva (ako dobro razumih) i da kao kroz godine mogu dovesti i najozbiljnijih problema i bolesti

Poludit ću
sweetheart 07 is offline  
Odgovori s citatom
Old 23.06.2012., 20:47   #4
SummerNight
Valar Morghulis
 
SummerNight Avatar
 
Registracija: Jun 2008.
Postova: 30,075
pa 20 minuta je sasvim uredu, sirupi djeluju sporije zato su i bolji je jer uzrokuju nagli pad temperature.
das panadol, nakon 20 minuta u kadu do struka, voda nekoliko stupnjeva hladnije od nje, ne zaljevat po glavi.
temp ce pasti sasvim sigurno.
ako ne pada, das ibuprofen, ili ako je temp narasla pabrze od dozvoljenog razmaka za paracetamol
__________________
28.4.2009. ♡
SummerNight is online now  
Odgovori s citatom
Sponsored links
Advertisement
 
Advertisement
Old 23.06.2012., 22:01   #5
rtg1
Registrirani korisnik
 
rtg1 Avatar
 
Registracija: May 2010.
Lokacija: Rijeka
Postova: 2,163
Mene zanima zašto dotičnu nisi pitala odkuda joj ta tvrdnja???
Razlika između paraenteralnog(na usta) i rektalnog(na dupe) doziranja je u načinu apsorcije lijeka, s čepićima se izbjegava tkz. prvi prolaz kroz jetru i zobg toga lijek dijeluje puno nrže..a prednosti kod male djece su točnost doziranja, lakše doziranje, manje dijece pokenja čepić nego što ih pljune ili ispovraća sirup..
A debelo crijevo i nije neki organ
Temperatura niti ne moze pasti prije 20min jer sirup ne djeluje prije tog vremena niti jedan..dok čepić bi već mogao..uz isti treba primjeniti i ostale nemedikamentozne metode spuštanja temp.(tuširanje, hladni oblozi)..
O načinu primjene ibuprofen sirupa je najbolje pitati liječnika ili ljekarnika..tako i piše na njemu
rtg1 is offline  
Odgovori s citatom
Old 24.06.2012., 09:18   #6
valneahana
eto mene opet s vama
 
valneahana Avatar
 
Registracija: Apr 2008.
Lokacija: ZAGREB
Postova: 4,013
gle da su tako štetni za zbilja nebi se više prodavali i nebi ih dr. prepisivali

da se razumijemo svi su lijekovi štetni na neki način i svi imaju nuspojave

temperaturu moraš spustiti i gotovo,kaj god od lijekova protiv temp. da daš ima nuspojave

ako ćeš tako gledati i strahovati sa svakim lijekom nebu bilo dobro
__________________
Valnea 27.09.2007. Lorena 14.07.2010.
valneahana is offline  
Odgovori s citatom
Old 24.06.2012., 16:47   #7
sweetheart 07
Registrirani korisnik
 
Registracija: Aug 2010.
Postova: 405
Quote:
SummerNight kaže: Pogledaj post
pa 20 minuta je sasvim uredu, sirupi djeluju sporije zato su i bolji je jer uzrokuju nagli pad temperature.
das panadol, nakon 20 minuta u kadu do struka, voda nekoliko stupnjeva hladnije od nje, ne zaljevat po glavi.
temp ce pasti sasvim sigurno.
ako ne pada, das ibuprofen, ili ako je temp narasla pabrze od dozvoljenog razmaka za paracetamol
Poslije joj je spustilo temperaturu - spustilo= nije bila 39 sa nešto, nego je varirala izmeđi 37 i 38.3...... tuširanje pomogne trenutno, tj. onaj tren kad je izvadimo iz vode ona opet gori.





Quote:
rtg1 kaže: Pogledaj post
Mene zanima zašto dotičnu nisi pitala odkuda joj ta tvrdnja???
Razlika između paraenteralnog(na usta) i rektalnog(na dupe) doziranja je u načinu apsorcije lijeka, s čepićima se izbjegava tkz. prvi prolaz kroz jetru i zobg toga lijek dijeluje puno nrže..a prednosti kod male djece su točnost doziranja, lakše doziranje, manje dijece pokenja čepić nego što ih pljune ili ispovraća sirup..
A debelo crijevo i nije neki organ
Temperatura niti ne moze pasti prije 20min jer sirup ne djeluje prije tog vremena niti jedan..dok čepić bi već mogao..uz isti treba primjeniti i ostale nemedikamentozne metode spuštanja temp.(tuširanje, hladni oblozi)..
O načinu primjene ibuprofen sirupa je najbolje pitati liječnika ili ljekarnika..tako i piše na njemu
Rekla je sa nekog seminara di su gostovali i neki strani stručnjaci i nije se odnosilo samo na lupocet, nego na čepiće općenito.

Moja inače s guštom guta sirupe, no kod temperature sam preferirala čepiće jer su mi bili nekako pouzdaniji......

Kad bi se barem tu javio netko, tko nam zna malo više reći o tome......
Žena me stvarno isprepadala
sweetheart 07 is offline  
Odgovori s citatom
Old 25.06.2012., 11:09   #8
aniano
zijeeeeeeeeeeeev
 
aniano Avatar
 
Registracija: Feb 2011.
Lokacija: u oblacima
Postova: 2,662
evo ja sam pretrazila bazu raznoraznih objavljenih medicinskih studija (PubMed) i ne nalazim niti jedan objavljeni clanak/studiju u kojoj bi se takvo nesto tvrdilo. dakle da su cepici kao nacin aplikacije lijeka stetni ili cak opasni. guglala nisam jer tamo ima svega i svacega. mene vise u toj vasoj prici brine to sto kazes da je cesto bolesna, tj da cesto ima temperaturu. koliko je to cesto? koliko visoka bude temp, do koliko pustis da fibra, tj kad joj dajes cepic/sirup? jel ona jako osjetljiva, boluje li od neceg kronicnog?
__________________
And I'm floating in a most peculiar way
aniano is offline  
Odgovori s citatom
Old 25.06.2012., 13:11   #9
Ivanicapeca
Svarožić
 
Ivanicapeca Avatar
 
Registracija: Mar 2006.
Lokacija: Šuma Striborova
Postova: 10,605
Sweethart, ja bih se na tvome mjestu pozabavila uzrokom čestih obolijevanja koji kao simptom imaju povišenu temp. Diži djetetu imunitet, pa neće biti potrebe ni za sirupima niti za čepićima u toj mjeri. Sve je štetno u velikim koncetracijama, pa sigurno i često stavljanje čepića u guzu.
__________________
Kad je baka ovo izrekla, strahovito jeknu cijela dubrava, prestadoše čari u šumi Striborovoj, jer je baki bila draža njezina nevolja, nego sva sreća ovog svijeta.
Ivanicapeca is offline  
Odgovori s citatom
Old 25.06.2012., 13:30   #10
SummerNight
Valar Morghulis
 
SummerNight Avatar
 
Registracija: Jun 2008.
Postova: 30,075
temperaturu nije niti potrebno spustati tako nisko, sasvim je dovoljno da bude ispod 39.
ne znam kako tusirate i koliko bude u kadi ali trebalo bi pomoci, ako ne to onda oblozi.
kad je moja imala gripu nismo mogli s obicnim kupanje spustiti nego oblozi i to oko prsnog kosa.
s cepicima zbilja nemam iskustva jer se nasa mala tako derala kad bi joj pokusali staviti cepic da smo odmah s prvom temperaturom preli na sirup ali vjerujem da stetnost cepica za debelo crijevo moze biti samo zbog mogucih ozljeda, ne vejrujem da nije dobro dobro istrazeno ovo ostalo.
__________________
28.4.2009. ♡
SummerNight is online now  
Odgovori s citatom
Old 25.06.2012., 15:29   #11
sweetheart 07
Registrirani korisnik
 
Registracija: Aug 2010.
Postova: 405
Quote:
aniano kaže: Pogledaj post
evo ja sam pretrazila bazu raznoraznih objavljenih medicinskih studija (PubMed) i ne nalazim niti jedan objavljeni clanak/studiju u kojoj bi se takvo nesto tvrdilo. dakle da su cepici kao nacin aplikacije lijeka stetni ili cak opasni. guglala nisam jer tamo ima svega i svacega. mene vise u toj vasoj prici brine to sto kazes da je cesto bolesna, tj da cesto ima temperaturu. koliko je to cesto? koliko visoka bude temp, do koliko pustis da fibra, tj kad joj dajes cepic/sirup? jel ona jako osjetljiva, boluje li od neceg kronicnog?
I ja sam malo pretraživala i nisam ništa uspijela naći..... zato sam postavila temu jer mi se učinilo da se tu ponekad javljaju i ljudi od struke i koji se u to baš kuže..... mislila sam ako i oni idu po tim seminarima da su nešto čuli ili su bar upoznati i sa novijim saznanjima.....

Quote:
Ivanicapeca kaže: Pogledaj post
Sweethart, ja bih se na tvome mjestu pozabavila uzrokom čestih obolijevanja koji kao simptom imaju povišenu temp. Diži djetetu imunitet, pa neće biti potrebe ni za sirupima niti za čepićima u toj mjeri. Sve je štetno u velikim koncetracijama, pa sigurno i često stavljanje čepića u guzu.
ovdje ću odgovoriti i tebi i aniano......

ona uistinu često ima temperaturu (pila je sirup ove zime 3 ili 4 puta), no ne računajući te situacije kad je morala piti antibiotik, ona otprilike svaki mjesec-mjesec ipo ima po par dana temperaturu
(od drugog mjeseca do 5 je bilo zatišje i nekim je čudom nije imala i onda opet početak 6. i sad kraj 6.)
Ja sam sebi našla neko objašnjenje da je sklona tempici i da joj organizam burno reagira
Kad je imala gnojnu anginu u 11 mj. vadili smo krv i leukociti su bili 19 tisuća, nakon par sati temp. 41 i pravac bolnica kad tamo - oni se u par sati popeli na 30 tisuća

Drugi dan antibiotika tempica joj bila spala, a četvrti dan leukociti joj pali na 8 tisuća

Nikad joj ne skidam temperaturu ispod 38.5 i pričekam tri dana prije nego odem dr.
I još nešto.... početak temperature bude uvijek oko 37 stupnjeva, poslije se počinje penjati i onda neko vrijeme bude vrhunac i teško joj je spuštam, a onda samo primjećujem kako se produžava vrijeme bez temperature i kako joj vaarira ( bude 38.3 i dok ja odem po čepić ili sirup, padne na 36, preznoji se sva...) nakon toga znam da temp.polako nestaje....

I još nešto.... vadili smo krv prije par mj. i leuko bili 15 tisuća( nije bila bolesna, no doživjela je traumu, tj. pala je niz par stepenica), prekjučer opet vadili i 5 tisuća (viroza)......
kod nje sve nekako varira.....

Inače je jaaaako živahna, dobro jede, jedino čime bih ovo možda mogla objasniti je da joj rastu zubići pa joj je imunitet malo niži.....
Kupila sam joj imuniglukan pa ću pokušati s njime......


Quote:
SummerNight kaže: Pogledaj post
temperaturu nije niti potrebno spustati tako nisko, sasvim je dovoljno da bude ispod 39.
ne znam kako tusirate i koliko bude u kadi ali trebalo bi pomoci, ako ne to onda oblozi.
kad je moja imala gripu nismo mogli s obicnim kupanje spustiti nego oblozi i to oko prsnog kosa.
s cepicima zbilja nemam iskustva jer se nasa mala tako derala kad bi joj pokusali staviti cepic da smo odmah s prvom temperaturom preli na sirup ali vjerujem da stetnost cepica za debelo crijevo moze biti samo zbog mogucih ozljeda, ne vejrujem da nije dobro dobro istrazeno ovo ostalo.
Ne držim je u kadi baš predugo.......više otuširam i izvadim

ni moja nije neki ljubitelj čepića, no kako djeluju brže i bolje od sirupa......

Ona mi je samo rekla da je to čula na nekom seminaru i da je to nešto novije...... i meni je malo čudno što nigdje drugdje ne mogu nači ništa konkretno o tome......
Što ste rekli - valjda nam se bi pustili da to dajemo djeci ako ima baš takve posljedice
sweetheart 07 is offline  
Odgovori s citatom
Old 25.06.2012., 15:33   #12
sweetheart 07
Registrirani korisnik
 
Registracija: Aug 2010.
Postova: 405
I još nešto (iako nisam neiskusna mama - što se tiče ovoga ipak jesam neiskusna) starija kćer jako rijetko imala temperature.....

Mene zanima da li je ovakav tok temperature normalan ( našem dr. je sve za djecu normalno, zato ga i ne pitam puno)..... ?
sweetheart 07 is offline  
Odgovori s citatom
Old 25.06.2012., 15:45   #13
aniano
zijeeeeeeeeeeeev
 
aniano Avatar
 
Registracija: Feb 2011.
Lokacija: u oblacima
Postova: 2,662
mozda je to posljedica angine, kakvi su krajnici? ja bi se malo pozabavila time. nas dr kaze da je sve do 37.5 ok temp. dakle normalna. cepic dajem tek od 39.5. mozda da pustis temp da jos poraste. ne zelim te nagovarat da experimetiras sa svojim djetetom, ali ako je ona i s visokom temp ok ... ako je zbilja neka infekcija u pitanju, onda se tijelo najbolje bori na temp 39-40.
e da, postoji nesto sto se zove periodic fever syndromes. pitajte svog pedijtra.
__________________
And I'm floating in a most peculiar way
aniano is offline  
Odgovori s citatom
Old 25.06.2012., 16:02   #14
sweetheart 07
Registrirani korisnik
 
Registracija: Aug 2010.
Postova: 405
Quote:
aniano kaže: Pogledaj post
mozda je to posljedica angine, kakvi su krajnici? ja bi se malo pozabavila time. nas dr kaze da je sve do 37.5 ok temp. dakle normalna. cepic dajem tek od 39.5. mozda da pustis temp da jos poraste. ne zelim te nagovarat da experimetiras sa svojim djetetom, ali ako je ona i s visokom temp ok ... ako je zbilja neka infekcija u pitanju, onda se tijelo najbolje bori na temp 39-40.
e da, postoji nesto sto se zove periodic fever syndromes. pitajte svog pedijtra.
krajnici su nakon angine puni onih malih rupica-udubina, grlo joj često bude crveno, no prođe samo od sebe....(bude viroza pa je ne želim kljukati antibioticima)......
naš pedijatar inače napominje da sve iznad 38.5 skidamo.....Iako, da, ona bude aktivna sa višom temperaturom, nekako kao da joj ne smeta ......
rijetko kad bude malo grintava ili joj se prikunja, većinom toplomjer pokazuje visoku temp. a ona suuuper, igra se, jede.....
to mi isto nekako čudno ( starija je rijetko imala,ni kad bi joj bila i 37 sa nešto na toj se dalo primjetit )

uzeli smo uputnicu za briseve grla i nosa, možda oni šta pokažu....

za ovaj gore sindrom nikad čula, malo ću baš proguglati
sweetheart 07 is offline  
Odgovori s citatom
Old 25.06.2012., 16:44   #15
Ivanicapeca
Svarožić
 
Ivanicapeca Avatar
 
Registracija: Mar 2006.
Lokacija: Šuma Striborova
Postova: 10,605
Quote:
sweetheart 07 kaže: Pogledaj post
krajnici su nakon angine puni onih malih rupica-udubina, grlo joj često bude crveno, no prođe samo od sebe....(bude viroza pa je ne želim kljukati antibioticima)......
naš pedijatar inače napominje da sve iznad 38.5 skidamo.....Iako, da, ona bude aktivna sa višom temperaturom, nekako kao da joj ne smeta ......
rijetko kad bude malo grintava ili joj se prikunja, većinom toplomjer pokazuje visoku temp. a ona suuuper, igra se, jede.....
to mi isto nekako čudno ( starija je rijetko imala,ni kad bi joj bila i 37 sa nešto na toj se dalo primjetit )

uzeli smo uputnicu za briseve grla i nosa, možda oni šta pokažu....

za ovaj gore sindrom nikad čula, malo ću baš proguglati
Toplo preporučujem da posjetite otorinca. Izrovareni krajnici nemaju više svoju funkciju, već postaju tj. samo su idealno leglo za raznorazne bakterije koje mogu tijelu prouzročiti veliku štetu. Njen imunitet je zbog tih rupica punih bakterija stalno u kontraofenzivi, a tako se ne može u nedogled bez da joj se to ne odrazi na sveukupno zdravlje.
Vadite te krajnike što prije, ukoliko je specijalist tog mišljenja, a uvjerena sam da kad i ti vidiš da su u takvom stanju, da će to biti njegovo mišljenje.
I diži joj imunitet. Topla preporuka je Nativni propolis za djecu i neki od probiotika u kombinaciji.
Što se pretraga tiče, bris grla joj može biti sasvim ok, a da su bakterije prisutne, pa zato preporučujem antistreptolizinski titar (AST krvnu pretragu). Tom pretragom se može detektirati protein koji ispuštaju streptokoki u krv i na taj način se najbolje detektira njihova prisutnost u tijelu.
__________________
Kad je baka ovo izrekla, strahovito jeknu cijela dubrava, prestadoše čari u šumi Striborovoj, jer je baki bila draža njezina nevolja, nego sva sreća ovog svijeta.

Zadnje uređivanje Ivanicapeca : 25.06.2012. at 16:55.
Ivanicapeca is offline  
Odgovori s citatom
Old 26.06.2012., 09:43   #16
SummerNight
Valar Morghulis
 
SummerNight Avatar
 
Registracija: Jun 2008.
Postova: 30,075
Quote:
sweetheart 07 kaže: Pogledaj post

Ne držim je u kadi baš predugo.......više otuširam i izvadim
trebala bi ju malo drzati da sjedi u kadi, voda do struka. na brzinu kad smao tusiras voda mora biti prilicno hladna da temp padne a to nije dobro. u kadi kad je je dosta d abude par stupnjeva manje od njene temp pa da postupno i polako pada, sto je puno zdravije.
iz istog razloga su i sirupi bolji od cepica, tj sigurniji, jer polakse spustaju temp.
__________________
28.4.2009. ♡
SummerNight is online now  
Odgovori s citatom
Old 26.06.2012., 21:36   #17
hrvoje dr.
Gastroenterolog
 
Registracija: Aug 2011.
Lokacija: zagreb
Postova: 4,139
Quote:
sweetheart 07 kaže: Pogledaj post
..........................
Ona mi je samo rekla da je to čula na nekom seminaru i da je to nešto novije...... i meni je malo čudno što nigdje drugdje ne mogu nači ništa konkretno o tome......
Što ste rekli - valjda nam se bi pustili da to dajemo djeci ako ima baš takve posljedice
A ta gospođa je(nemislim na ime i prezime) ?
A ti seminari su ?
Nemožete naći nikakve konkretne podatke,a i sami ih ne navodite.
hrvoje dr. is offline  
Odgovori s citatom
Old 27.06.2012., 09:12   #18
lana74
Registrirani korisnik
 
Registracija: Sep 2007.
Lokacija: split
Postova: 8,042
Quote:
sweetheart 07 kaže: Pogledaj post
tuširanje pomogne trenutno, tj. onaj tren kad je izvadimo iz vode ona opet gori.
onaj tren kad izvadiš dijete iz vode , temperatura čak i naraste malo. strpi se 10-tak minuta i temperatura će se spustiti.
lana74 is offline  
Odgovori s citatom
Old 03.07.2012., 21:25   #19
mandy
- - - - - - -
 
mandy Avatar
 
Registracija: Mar 2006.
Postova: 22,214
Mojima sirupi djeluju tek nakon 30-60 min, ovisi kolika je twmp i koliko je uporna.

Prvi put čujem da su čepići štetni. Ja ih nisamkoristila dugo, tamo negdje do prve godine a onda smo prešli na sirupe. Nijedan nije podnosio stavljanje čepića, sirup su pili bez problema.
__________________
ASUIBI
07-04-2007 za*ebant
06-05-2010 smajlić
mandy is offline  
Odgovori s citatom
Old 08.07.2012., 15:15   #20
gita50
Registrirani korisnik
 
Registracija: Apr 2008.
Postova: 629
Quote:
SummerNight kaže: Pogledaj post
trebala bi ju malo drzati da sjedi u kadi, voda do struka. na brzinu kad smao tusiras voda mora biti prilicno hladna da temp padne a to nije dobro. u kadi kad je je dosta d abude par stupnjeva manje od njene temp pa da postupno i polako pada
taman sam ovo htjela napisati. S temperaturom treba biti strpljiv. činjenica je da im se ne kupa tada i da se samo bacaju i deru, ali jednostavno ih treba natjerati da malo sjede u početku u toploj vodi i da se voda polako hladi. Mi smo našima natrpali igračke i čučali kraj kade da ih zabavimo samo da što dulje sjede u vodi. Onako goruče ih se ne smije staviti u odmah u hladnu vodu.
Naravno, da prije kupanja dobiju čepić u guzu (jer sirupe nikad nisu htjeli piti).
Napominjem da moji imaju temperaturu preko 40 i tada pomaže samo voltaren čepić. (imaju 1,5 i 4 godine)
gita50 is offline  
Odgovori s citatom
Sponsored links
Advertisement
 
Advertisement
Odgovor


Tematski alati
Opcije prikaza

Pravila postanja
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smajlići su On
[IMG] kôd je On
HTML kôd je Off

Kreni na podforum




Sva vremena su GMT +1. Trenutno vrijeme je: 08:02.



Powered by vBulletin Version 3.8.4 (hrvatski)
Copyright ©2000 - 2014, Jelsoft Enterprises Ltd.
Site content ©1999-2014 Forum.hr
Ad Management by RedTyger