Natrag   Forum.hr > Društvo > Društvene znanosti

Društvene znanosti Sociologija, antropologija, etnologija... Podforum: Jezikoslovlje

Odgovor
 
Tematski alati Opcije prikaza
Old 08.07.2012., 17:43   #41
Nego Gluskab kad ovaj Reese već pomenu famozne vlahe misleći da su oni neki drugi narod u odnosu na Srbe i Hrvate , evo jednog detalja iz povelje manastiru Žiči srpskog kralja Prvovenčanog iz 1219 godine gde daje spisak VLAHA koje poklanja manastiru.


A ovo su Vlasi koje smo dali ovoj crkvi - ovo su imena: Grd knez s decom, Radota, Vlkoslav, Tihomir, Stanimir, Vojihna, Dragšan, Njegoslav,(6) Zlina, Miroš, Brajen, Njeguš,(7) Njegota,(8) Sina, Radomir, Dragan, Bratin, Vojilo, Držihna, Pačemil, Batina, Bratmir, Draguš, Tihomir, Brateš, Grdoš, Gostilo, Pop, Pačen, Bun, Stan, Dragoman, Stan, Desislav, Kupljen, Dajša, Berilo, Njeg,(9) Bunilo, Dragomir, Braten, Stanimir, Bratonjeg, Njegota(10), s decom, Draguš, Bratilo, Radoslav, Tudor, Lucan, Dobromir, Dragoslav, Mužilo, Tihoč, Dragomir, Draguš, Kuman, Milobrat, Draguš, Dragoslav, Brapa, Predilo, Draga, Prvoslav, Draguš, Poligrad, Radiš, Tihomir, s taštom i decom, Zlata, Stan, Dragan, Pop, Mik, Dobriša, Berilo sa decom, Gostimir, Rad, Gostimirova mati, Čuč, Kuman, Bratoslav, Buta, Njeg,(11) Vasil, Brateš, Bratoslav, Dobrc, Ljev,(12) Dragomir, Sraštan, Tudor, Tihomir, Bunilo, Braja, Gostilo, Vojmir, Božaja, Turjak, Predimir, Buč, Krasimir, Bratilo, Budislav, Tihoslav, Mrgela, Raduš, Kupljen, Bratan, Bun, Prodan, Vojihna, Bratohna, Gostiša, Ilija, Bukor, Rad, Bratina, Bala, Sracin, Hrelja, Milac, Dobromir, Sina, Vlad, Desilo, Dobroslav, Tešimir, Budin, Božica, Kuman, Bukor, Rad, Vlad, Stan, Ponjeg,(13) Rug, Grdoš, Zlata, Stan, Dragut, Vlksan, Bogdan, Bratoslav, Begota(14) s decom, Tolak, Dragun, Lubota, Kulin, Velimir, Brzej, Tudor, Bukor, Nanota, Sina, Njeg,(15), Brateša, Berislav, Prvoslav Buckat, Crnomuž, Grdan, Nikola, Dragoš, Dragoslav, Vojin, Gugota, Vusin, Skoromir, Pružin, Vojislav, Doda, Radota, Velimir, Povržen, Vojislav, Berilo, Miroš, Veljen,(16) Sracin, Andrija, Begota,(17) Gostilo, Čvrnjega,(18) Grgur, Bukor, Bogdan, Stan, Desimir, Bežan,(19) Pljen,(20) Vratiša, Dedol,(21) udovica Dragušla i Tus s majkom, Gripon, Črnota, Stan, Šarban, Vojnjeg,(22) Belota,(23) Vojila, Miroš, Slavko, Gostilo, Njež(24) Prodan, Bun, Đed(25) Draguš, Gunja, Bratimir, Vokosav, Gostimir, Hodiša, Predihna, Bukor, Trusen,(26) Nerad, Singur, Draguš.

http://www.rastko.rs/knjizevnost/lit...na_05.html#i_7


E sad , gledajući ovaj spisak zaista se vidi da ima i vanslovenskih imena , ali velikom većinom su slovenska ili bar poslovenjena.
Međutim sva ta imena postoje i u hrvatskim raznim spisima , na stećcima , u bosanskim i humskim poveljama , ......

Ali takođe u svim prezimenima Hrvata,Srba i Bošnjaka.

Eno ima Kulin koji je vlah i on je jedini koji se sa tim imenom pominje osim bosanskog bana Kulina.
Sad bi Bošnjaci umrli od muke jer im je prvi vladar Bosen bio vlašče.
Onda ima Tus sa majkom(hrvatsko prezime-general) , onda Tudor(igrač onaj) , ma još vagon samo im treba dodavati "ić" i eno ih u imenicima.

Meni je zapelo jako čudno "neslovensko ime" iz ovog spiska Gripon , i ajd' malo ja googlo i evo šta nađoh:http://www.blog.hr/print/id/16255523...n-u-rebra.html

Znači Gripon je kamen koji je odličan svojim oblikom za nekog odvaliti u rebra , tako bar kaže stara dalmatinska izreka "Gripon u rebra".
__________________
МА'НИТА ВЕРУША
joe enter is offline  
Odgovori s citatom
Old 08.07.2012., 17:58   #42
Quote:
Oxidize kaže: Pogledaj post
80-85 % ljudi na području bivše jugoslavije su dinarci. Oni nisu slaveni, ali su prihvatili slavenski jezik od srba i hrvata donili sa sobon. Radi se o potomcima Ilira.

koje su karakteristike? kako je nastala dinarska rasa? raspravljajte ovde
Jesu li neke rase naprednije od ostalih? Objektivno, gledajući činjenice.
Naslov teme je Dinarska rasa, a ja bih da mi se objasni čega!
__________________
Ne teofil. Homofob...& nepogrešivi lapsuz.
Šabović Adis is offline  
Odgovori s citatom
Old 08.07.2012., 19:58   #43
Quote:
joe enter kaže: Pogledaj post
Meni je zapelo jako čudno "neslovensko ime" iz ovog spiska Gripon , i ajd' malo ja googlo i evo šta nađoh:http://www.blog.hr/print/id/16255523...n-u-rebra.html

Znači Gripon je kamen koji je odličan svojim oblikom za nekog odvaliti u rebra , tako bar kaže stara dalmatinska izreka "Gripon u rebra".


Podsjeti me na jednog mog jarana...iz Donje Moštre, kod Visokog...
Almić reče:
"...pa ka'sam ga spuc'o hripom u glavu...", a ja "Ščim?", "Ma hripom ba!".

Valjda kamenčuga neka...
__________________
Ne teofil. Homofob...& nepogrešivi lapsuz.
Šabović Adis is offline  
Odgovori s citatom
Old 09.07.2012., 02:00   #44
Quote:
Oxidize kaže: Pogledaj post
Slaven, german su isto rasne odrednice a ne samo jezične samo tako da znaš...
Otkad to...Kakvoj to ''istoj rasnoj odrednici'' pripadaju Šveđanin i Bavarac (koji se od Šveđanina fizički razlikuje koliko i Francuz),a obojica su Germani.
Gluskab is offline  
Odgovori s citatom
Old 09.07.2012., 02:35   #45
Quote:
joe enter kaže: Pogledaj post
Nego Gluskab kad ovaj Reese već pomenu famozne vlahe misleći da su oni neki drugi narod u odnosu na Srbe i Hrvate , evo jednog detalja iz povelje manastiru Žiči srpskog kralja Prvovenčanog iz 1219 godine gde daje spisak VLAHA koje poklanja manastiru.


A ovo su Vlasi koje smo dali ovoj crkvi - ovo su imena: Grd knez s decom, Radota, Vlkoslav, Tihomir, Stanimir, Vojihna, Dragšan, Njegoslav,(6) Zlina, Miroš, Brajen, Njeguš,(7) Njegota,(8) Sina, Radomir, Dragan, Bratin, Vojilo, Držihna, Pačemil, Batina, Bratmir, Draguš, Tihomir, Brateš, Grdoš, Gostilo, Pop, Pačen, Bun, Stan, Dragoman, Stan, Desislav, Kupljen, Dajša, Berilo, Njeg,(9) Bunilo, Dragomir, Braten, Stanimir, Bratonjeg, Njegota(10), s decom, Draguš, Bratilo, Radoslav, Tudor, Lucan, Dobromir, Dragoslav, Mužilo, Tihoč, Dragomir, Draguš, Kuman, Milobrat, Draguš, Dragoslav, Brapa, Predilo, Draga, Prvoslav, Draguš, Poligrad, Radiš, Tihomir, s taštom i decom, Zlata, Stan, Dragan, Pop, Mik, Dobriša, Berilo sa decom, Gostimir, Rad, Gostimirova mati, Čuč, Kuman, Bratoslav, Buta, Njeg,(11) Vasil, Brateš, Bratoslav, Dobrc, Ljev,(12) Dragomir, Sraštan, Tudor, Tihomir, Bunilo, Braja, Gostilo, Vojmir, Božaja, Turjak, Predimir, Buč, Krasimir, Bratilo, Budislav, Tihoslav, Mrgela, Raduš, Kupljen, Bratan, Bun, Prodan, Vojihna, Bratohna, Gostiša, Ilija, Bukor, Rad, Bratina, Bala, Sracin, Hrelja, Milac, Dobromir, Sina, Vlad, Desilo, Dobroslav, Tešimir, Budin, Božica, Kuman, Bukor, Rad, Vlad, Stan, Ponjeg,(13) Rug, Grdoš, Zlata, Stan, Dragut, Vlksan, Bogdan, Bratoslav, Begota(14) s decom, Tolak, Dragun, Lubota, Kulin, Velimir, Brzej, Tudor, Bukor, Nanota, Sina, Njeg,(15), Brateša, Berislav, Prvoslav Buckat, Crnomuž, Grdan, Nikola, Dragoš, Dragoslav, Vojin, Gugota, Vusin, Skoromir, Pružin, Vojislav, Doda, Radota, Velimir, Povržen, Vojislav, Berilo, Miroš, Veljen,(16) Sracin, Andrija, Begota,(17) Gostilo, Čvrnjega,(18) Grgur, Bukor, Bogdan, Stan, Desimir, Bežan,(19) Pljen,(20) Vratiša, Dedol,(21) udovica Dragušla i Tus s majkom, Gripon, Črnota, Stan, Šarban, Vojnjeg,(22) Belota,(23) Vojila, Miroš, Slavko, Gostilo, Njež(24) Prodan, Bun, Đed(25) Draguš, Gunja, Bratimir, Vokosav, Gostimir, Hodiša, Predihna, Bukor, Trusen,(26) Nerad, Singur, Draguš.

http://www.rastko.rs/knjizevnost/lit...na_05.html#i_7


E sad , gledajući ovaj spisak zaista se vidi da ima i vanslovenskih imena , ali velikom većinom su slovenska ili bar poslovenjena.
Međutim sva ta imena postoje i u hrvatskim raznim spisima , na stećcima , u bosanskim i humskim poveljama , ......
Vlasi jesu drugi narod u odnosu na Srbe i Hrvate,ali ima ljudi koji nazivaju Vlasima sve i svašta, iz samo njima jasnih razloga.To ime izvorno označava romanske govornike po Balkanu i okolici u odnosu na Slavene,ali danas Vlasi nekome znače Srbe prečane,nekome rumunjske Rome(pa pod Vlah odmah zamišljaju garava čovjeka),Bošnjacima je to pravoslavac,najčešće pogrdno,ponekim umobolnim lokal-patriotima(rasističkih tendencija) u Zagorju svaki štokavac(ovaj zadnji primjer je povijesno noviji izum mladih internet rasista,kojih ima i po ovom forumu). Tu ne valja žuriti za zaključcima o prirodi ljudi koje neko negdje naziva Vlasima,tj. o njihovoj narodnosti i jeziku kojim govore.Imena su većinom slavenska,ali to isto nije pouzdan kriterij za odgovor na pitanje jesu li oni Vlasi(romanofoni)ili nisu,jer imena su lako preuzimaju,a u to vrijeme postoji suživot između njih i Slavena već stoljećima.
Dio imena su obični nadimci(Pop,Buta,Đed i sl.),ovo Vlad i Rad zvuči kao da je prilagođeno rumunjskom jeziku(kao Vlad Tepeš),većina je slavenska. Za definirati što su oni,više bi pomoglo kad bi postojao zapis o jeziku,recimo neki njihov tekst na ne-slavenskom jeziku nego ova imena i nadimci(mislim kako većina Vlaha danas,koji govore svoj jezik,također ima slavenska imena),ali ono što sigurno znamo(a vezano je Reese-ove izjave o Vlasima)je to da Srbi u kninskom kraju nikad nisu govorili neki romanski jezik pa nema nikakve logike da su to Vlasi.
Gluskab is offline  
Odgovori s citatom
Old 09.07.2012., 02:47   #46
Quote:
joe enter kaže: Pogledaj post
Znači Gripon je kamen koji je odličan svojim oblikom za nekog odvaliti u rebra , tako bar kaže stara dalmatinska izreka "Gripon u rebra".
Grip se zove,ne gripon.
Gluskab is offline  
Odgovori s citatom
Old 09.07.2012., 07:46   #47
gripa / gripela; hripa / hripela - na dalmato-romanskom = kamena ulica; popločana kamenom na način da se pločasti kamen zabija u zemlju "na kant", prvo idu 3 uzdužne linije, jedna po sredini povišenija, 2 bočno niže, onda se od ove srednje zabijaju ukoso kao na riblju kost i u padu prema vani, a iza bočnih se ostavljaju niži kanali za odvod vode s ulice. Gripa je obično omeđena gomilama (mocirama, suhozidima). Riječ vjerojatno potiče od domaćih antičkih naroda, Ilira.
__________________
ponedijak džigerice i zeja na uju za obid manistre u suvo za večeru, utorak nje š njon, srida hobotnice ispo cripnja za obid sardele u savur za večeru, četrtak nje š njon, petak šuga o losture š njokin za obid grancigule na buzaru za večeru, subota nje š njon, nedija nje š njon nje š njon
Liburn is offline  
Odgovori s citatom
Old 09.07.2012., 07:51   #48
Quote:
Liburn kaže: Pogledaj post
Riječ vjerojatno potiče od domaćih antičkih naroda, Ilira.
Zašto ne iz latinskog,što je mnogo vjerojatnije...
Gluskab is offline  
Odgovori s citatom
Old 09.07.2012., 08:02   #49
Koliko znam, u latinskom je nema. Jedino dalmatinski vulgaro-latinski koji se izrodio u dalmato-romanski.

Zašto bi latinski bio vjerojatniji? Latinski je ionako najveći jezik-lopov u Europi.
__________________
ponedijak džigerice i zeja na uju za obid manistre u suvo za večeru, utorak nje š njon, srida hobotnice ispo cripnja za obid sardele u savur za večeru, četrtak nje š njon, petak šuga o losture š njokin za obid grancigule na buzaru za večeru, subota nje š njon, nedija nje š njon nje š njon
Liburn is offline  
Odgovori s citatom
Old 09.07.2012., 08:07   #50
"gripon u rebra" - očito se misli pločastim kamenom u rebra, kao frisbyem, ozljeda je veća nego okruglastim kamenom. Nećeš bit natučen, nego "otvoren" pa se hebi...
__________________
ponedijak džigerice i zeja na uju za obid manistre u suvo za večeru, utorak nje š njon, srida hobotnice ispo cripnja za obid sardele u savur za večeru, četrtak nje š njon, petak šuga o losture š njokin za obid grancigule na buzaru za večeru, subota nje š njon, nedija nje š njon nje š njon
Liburn is offline  
Odgovori s citatom
Old 09.07.2012., 15:39   #51
Uf. Opet Vlasi.

Vlasi su naziv koji je u različita vremena i na različitim geografskim lokacijama imao različito značenje i ne može se svesti pod zajednički nazivnik. Vlasi se spominju od Karpata, preko Vlaške doline (Rumunjska), pa preko naših Dinarskih planina, Albanije, Makedonije do Grčke (Vlasi Arvaniti). Negdje su oni imali oznake naroda (npr. Dušanov zakonik), negdje označavali stočare s ovcama, a i dan danas se Vlaji kaže za stanovnike Dalmatinske Zagore, raznih vjeroispovjesti i narodnosnih pripadnosti, te se kao pojam NE može generalizirati.

Dinarska rasa ne postoji i to je fikcija. Ipak u prostorima Dinarida raste natprosječan broj visokih, crnokosih ljudi, ali je to daleko od neke rase. U taj tip bi trebali spadati i Škegro i Jurčić i Bandić, ali oni baš i ne djeluju kao neki Dinarci kao npr. Franjo Arapović ili Vranković ili neki drugi košarkaši.
Tako da

Zadnje uređivanje mozak_free : 09.07.2012. at 15:45.
mozak_free is offline  
Odgovori s citatom
Old 09.07.2012., 15:48   #52
Quote:
mozak_free kaže: Pogledaj post
Dinarska rasa ne postoji i to je fikcija. Ipak u prostorima Dinarida raste natprosječan broj visokih, crnokosih ljudi, ali je to daleko od neke rase. U taj tip bi trebali spadati i Škegro i Jurčić i Bandić, ali oni baš i ne djeluju kao neki Dinarci kao npr. Franjo Arapović ili Vranković ili neki drugi košarkaši.
Tako da
Postoji kao fizionomijski tip,ali kao psihološki je fikcija.A ovo o košarkašima je tolika nebuloza da je ne vrijedi uopće komentirati.Sve europske zemlje imaju košarkaške reprezentacije i u svakoj košarkaškoj reprezentaciji su visoki ljudi, kojeg god rase bili.
Gluskab is offline  
Odgovori s citatom
Old 09.07.2012., 15:55   #53
Quote:
Gluskab kaže: Pogledaj post
Vlasi jesu drugi narod u odnosu na Srbe i Hrvate,ali ima ljudi koji nazivaju Vlasima sve i svašta, iz samo njima jasnih razloga.To ime izvorno označava romanske govornike po Balkanu i okolici u odnosu na Slavene,ali danas Vlasi nekome znače Srbe prečane,nekome rumunjske Rome(pa pod Vlah odmah zamišljaju garava čovjeka),Bošnjacima je to pravoslavac,najčešće pogrdno,ponekim umobolnim lokal-patriotima(rasističkih tendencija) u Zagorju svaki štokavac(ovaj zadnji primjer je povijesno noviji izum mladih internet rasista,kojih ima i po ovom forumu). Tu ne valja žuriti za zaključcima o prirodi ljudi koje neko negdje naziva Vlasima,tj. o njihovoj narodnosti i jeziku kojim govore.Imena su većinom slavenska,ali to isto nije pouzdan kriterij za odgovor na pitanje jesu li oni Vlasi(romanofoni)ili nisu,jer imena su lako preuzimaju,a u to vrijeme postoji suživot između njih i Slavena već stoljećima.
Dio imena su obični nadimci(Pop,Buta,Đed i sl.),ovo Vlad i Rad zvuči kao da je prilagođeno rumunjskom jeziku(kao Vlad Tepeš),većina je slavenska. Za definirati što su oni,više bi pomoglo kad bi postojao zapis o jeziku,recimo neki njihov tekst na ne-slavenskom jeziku nego ova imena i nadimci(mislim kako većina Vlaha danas,koji govore svoj jezik,također ima slavenska imena),ali ono što sigurno znamo(a vezano je Reese-ove izjave o Vlasima)je to da Srbi u kninskom kraju nikad nisu govorili neki romanski jezik pa nema nikakve logike da su to Vlasi.
Nema niti iedan zapis na romanskom jeziku u unutrašnjosti zapadnog Balkana , bar što se tiče srednjeg veka i vladara koji su imali jedini mogućnost nešto zapisati.

Ovaj spisak imena je iz davne 1219 godine pa ako su nekad postojali neki Vlasi onda bi ih trebalo biti u to vreme bar , ali eto i tad su već bili pretoljeni u Slovene ostaviviši nešto imena,toponima koje i danas imamo.
__________________
МА'НИТА ВЕРУША
joe enter is offline  
Odgovori s citatom
Old 09.07.2012., 15:57   #54
Quote:
mozak_free kaže: Pogledaj post
Uf. Opet Vlasi.

Vlasi su naziv koji je u različita vremena i na različitim geografskim lokacijama imao različito značenje i ne može se svesti pod zajednički nazivnik. Vlasi se spominju od Karpata, preko Vlaške doline (Rumunjska), pa preko naših Dinarskih planina, Albanije, Makedonije do Grčke (Vlasi Arvaniti). Negdje su oni imali oznake naroda (npr. Dušanov zakonik), negdje označavali stočare s ovcama, a i dan danas se Vlaji kaže za stanovnike Dalmatinske Zagore, raznih vjeroispovjesti i narodnosnih pripadnosti, te se kao pojam NE može generalizirati.

Dinarska rasa ne postoji i to je fikcija. Ipak u prostorima Dinarida raste natprosječan broj visokih, crnokosih ljudi, ali je to daleko od neke rase. U taj tip bi trebali spadati i Škegro i Jurčić i Bandić, ali oni baš i ne djeluju kao neki Dinarci kao npr. Franjo Arapović ili Vranković ili neki drugi košarkaši.
Tako da
Ne lupetaj .
__________________
МА'НИТА ВЕРУША
joe enter is offline  
Odgovori s citatom
Old 09.07.2012., 16:03   #55
Quote:
Gluskab kaže: Pogledaj post
Postoji kao fizionomijski tip,ali kao psihološki je fikcija.A ovo o košarkašima je tolika nebuloza da je ne vrijedi uopće komentirati.Sve europske zemlje imaju košarkaške reprezentacije i u svakoj košarkaškoj reprezentaciji su visoki ljudi, kojeg god rase bili.
Postoji kao fizionomijski ali i kao psihološki , mada polako nestaje.

Postojanje psihološkog tipa nije naravno pravilo i niti nešto utemeljeno ali je očito da povezuje ljude , a to je prvo zbog nasličnijeg jezika i njegovog izričaja , a i zbog one floskule da u svakom stereotipu ima zrnce istine , eto ako ni zbogčeg onda zbog toga.

Cvijić je opisao sasvim dobro hajdučki mentalitet i tu gorštačku nazovi ponositost i gordost , a ona zaista postoji od dinare do Šumadije.
__________________
МА'НИТА ВЕРУША
joe enter is offline  
Odgovori s citatom
Old 09.07.2012., 16:23   #56
Quote:
joe enter kaže: Pogledaj post
Cvijić je opisao sasvim dobro hajdučki mentalitet i tu gorštačku nazovi ponositost i gordost , a ona zaista postoji od dinare do Šumadije.
Po toj logici možeš i Apače ubaciti u tu kategoriju.
Gluskab is offline  
Odgovori s citatom
Old 09.07.2012., 16:25   #57
Quote:
joe enter kaže: Pogledaj post
Ne lupetaj .
Uči malo sprsku istoriju, pa se onda javi.

http://www.paundurlic.com/forum.vlas...opic=58.0;wap2

ili moram malo pojačavati argumentaciju?
mozak_free is offline  
Odgovori s citatom
Old 09.07.2012., 16:34   #58
O Dinarskoj rasi čega je riječ? Jel' pasa?
Jel' isto tako postoji i neka Dolarska rasa nečega?
Možda će ipak ostat' na još jednom pokušaju podvale rasizma pod nauku...
__________________
Ne teofil. Homofob...& nepogrešivi lapsuz.
Šabović Adis is offline  
Odgovori s citatom
Old 09.07.2012., 16:34   #59
Quote:
mozak_free kaže: Pogledaj post
Uči malo sprsku istoriju, pa se onda javi.

http://www.paundurlic.com/forum.vlas...opic=58.0;wap2

ili moram malo pojačavati argumentaciju?
Pa šta sa ovim tekstom?! , gde su tu Vlasi kao narod?! , i iz Banjske povelje se još jače vidi da su u pitanju staleži a ne nikakvi nacionalni zakoni koji šatro brane brak između dve nacionalne skupine.
Takvo šta ne postoji u srednjem veku.

A sad pojačaj argumentaciju molim te.
__________________
МА'НИТА ВЕРУША
joe enter is offline  
Odgovori s citatom
Old 09.07.2012., 16:41   #60
Quote:
joe enter kaže: Pogledaj post
Pa šta sa ovim tekstom?! , gde su tu Vlasi kao narod?! , i iz Banjske povelje se još jače vidi da su u pitanju staleži a ne nikakvi nacionalni zakoni koji šatro brane brak između dve nacionalne skupine.
Takvo šta ne postoji u srednjem veku.

A sad pojačaj argumentaciju molim te.
Evo ti malo neutralnih. Pa se uči o Vlasima i vlasima.

http://www.mlahanas.de/Greece/History/Vlachs.html
mozak_free is offline  
Odgovori s citatom
Odgovor


Tematski alati
Opcije prikaza

Kreni na podforum




Sva vremena su GMT +2. Trenutno vrijeme je: 02:39.