Natrag   Forum.hr > Društvo > Politika > Svijet

Svijet Zbivanja u svijetu

Odgovor
 
Tematski alati Opcije prikaza
Old 11.09.2012., 10:24   #41
Stup,

Imam jako puno empatije za tvoje stavove, ali čini mi se da neke stvari ne postavljaš baš na najfunkcionalniji način - to jest na način koji bi nam donio korist sutra, a ne samo ispravio nepravde koje smo trpili "jučer".

Kada pišemo o Rohingama, pišemo da bi se prije svega sami obrazovali i da bi smo ponešto znali o toj zemlji i odnosima u njoj - što nam može ili ne mora sutra biti korisno. Evo naprimjer iz jednog drugog izvora sam nedavno saznao da Burma (Mjanmar) u slijedećih 15-ak godina planira silne neke novce utrošiti što na rekonstrukciju postojećih, što na izgradnju novih željezničkih pruga i infrastrukutre.

Naizgled čini se kako sjajna poslovna prilika za Gredelj ili HŽ inženjering - koja međutim možda i neće biti tako sjajna ukoliko te firme naše ljude (ako bi se natjecali i dobili poslove) stacioniraju u djelovima zemlje u kojima se progone Rohinge.

To je dakle samo jedan, možda i banalan, primjer kako rasprava o stvarima koje se događaju "na drugom kraju svijeta" mogu imati utjecaja i na nas; a vjerujem da češ možda baš ti biti među prvima koji će se založiti da Hrvatska prilike za svoj budući gosppodarski rast traži i izvan granica Europske Unije u koju se uskoro uključujemo, a ne da baš u svemu budemo o njoj ovisni.

Cijela ideja PDF Svijeta je da se raspravlja o stvarima koje nas se ne tiču neposredno, ali i da se o njima obrazujemo. Britanci bi davno propali i postali nebitni u post-kolonijalnom svijetu da nisu tijekom kolonijalizma osim bogatstva stjecali i znanja o ljudima i kulturama daleko izvan njihovih granica. Nema te, ni najzabitije, vukojebine na Svijetu o kojoj u londonskim knjižarama ne možeš pronaći kompetentno napisane knjige o kulturi, vjerovanjima, poslovnoj etici, običajima te objektivnim prednostima i manama te zemlje.

S druge strane mi ovdje ili većina nas je o Rohingama prvi put čula tek kada se otvorila ova tema. Eto zato bi možda ipak predložio da nastavimo raspravljati i o Rohingama i o Burmi i da iskoristimo znanja koja drugi o njima imaju i žele ih podijeliti s nama - pa makar bila i obojana odnosno interpretirana specifičnim aspektima koji mogu biti uvjetovani religijskim ili nekim drugim stavovima koji meni, tebi, nekom trećem nisu prihvatljivi.

Svi mi možemo i trebamo pri preuzimanju informacija vršiti i selekciju bitnog od nebitnog, prihvatljivog od neprihvatljivog.

Nadalje, obrati pozornost i na ovo:

Quote:
Stup društva kaže: Pogledaj post
Osim ukazati na to da se svjetsko "javno mnijenje" - isti ovakvi licemjerni i lažni "empati" kao ti puno više uzrujalo zbog granatiranja dubrovačkog kamenja (jer, baš im se svidjelo kao mjesto za godišnji odmor) nego zbog svakodnevnog umiranja stotina i tisuća hrvatskih ljudi, uključujući Dubrovčane dovoljno govori o iskrenosti te vaše "empatije".
Ovo je zapravo potpuno nebitno danas u 2012-oj. Uopće nisu bitni motivi nekoga tko je stao na stranu Hrvatske. Da li je to zbog patnje našeg naroda ili zbog toga što im se sviđa mjesto za godišnji odmor - sasvim je svejedno. Dubrovnik je danas u Hrvatskoj i to je jedino što je bitno. A u Hrvatskoj je zato što je nekim ljudima skočio tlak na 200 kada su vidjeli da neki divljaci bombardiraju stari plemeniti grad. Jednako tako, Rohinge se masovno ubija i to ubijanje treba zaustaviti. Sasvim je svejedno kako će se to uraditi i hoće li u tome ključnu ulogu odigrati po tebi "neiskrena" empatija Nepoderivog ili nekog salonskog ljevičara, ili neki drugi humaniji i iskreniji interes nekog trećeg.

A onda na kraju ukazujem ti još i na ovo:

Quote:
Stup društva kaže: Pogledaj post
Dobro ti je forumaš prije odgovorio. Ovim si se pokazao kao još jedan tipični ljevičarski seronja i mrzitelj hrvatstva. I još k tome je jasno da o Domovinskom ratu pojma nemaš. Ukratko pokazao si se kao zlonamjeran i neobrazovan čovjek. možeš se samo sramiti. Ako uopće znaš što je to sram.
Ovako razgovarati je a) protivno pravilima diskutiranja Foruma; b) nepristojno i za tebe najvažnije c) tebi osobno potpuno nepotreban stil i način razgovora.

Tebi je Bog dao sposobnost i dar intelekta sa kojim možeš puno stvari reći i objasniti na sasvim korektan i pristojan način, bez agresije i bez nervoze. Neodgovorno je taj Božji dar kompromitirati povremenim kočijašenjem i agresivnim ispadima protiv sugovornika na ovaj način. To jednostavno kvari sve ono konstruktivno i pametno što imaš za reći - a toga je dosta.

Ne moraš ti ni voljeti ni prihvaćati Nepoderivog ni bilo koga drugoga - no ovdje obojica imate jednaka prava i obaveze. Uostalom da njega nema ni tvoje pisanje nebi bilo toliko zanimljivo, pa mu na jedan posredan način trebaš biti čak i zahvalan što je tu i što s tobom razgovara.
PowerLock is offline  
Odgovori s citatom
Old 11.09.2012., 11:51   #42
Quote:
PowerLock kaže: Pogledaj post
Stup,

Imam jako puno empatije za tvoje stavove, ali čini mi se da neke stvari ne postavljaš baš na najfunkcionalniji način - to jest na način koji bi nam donio korist sutra, a ne samo ispravio nepravde koje smo trpili "jučer"....
@PowerLock Prije svega cijenim tvoju dobronamjernost i objektivnost. Mogu se i složiti da nekad reagiram možda preoštro za nečiji ukus. Iako ne mislim da su ljudi koji ovdje baš takve mimoze pa da im moje riječi nanose baš tolike nepodnošljive duševne boli. Zar smo postali tako hipersenzibilni da nam poneka riječ stranca na forumu može ugroziti psihološku ravnotežu i narušiti zdravlje? Kad bih mislio da nekoga moje riječi zaista tako pogađaju i bole, budi siguran da bih se suzdržao što god mislio.

Ali moram spomenuti da ti isti "povrijeđeni" ljudi ovdje vrijeđaju i blate kako hrvatske zaslužne ljude, tako i vrlo često i forumaše koji se s njima ne slažu. I to daleko izravnije i uvredljivije.

Isto tako, ovdje se ne radi o Nepoderivom niti nikom drugom kao osobi. Ja njega niti poznam, niti ću ga ikada upoznati pa se stoga ne mogu obračunavati s njim kao osobom nego samo s onim što je napisao. Po tome ga jedino mogu suditi. A ono što je on ovdje napisao je bezobrazno, uvredljivo i provokativno.

Jasno mi je da vama mladima koji ste odrastali poslije rata ta tema ne znači isto i toliko kao i nama koji smo se u tom ratu borili. Neke stvari koje su za nas svetinje vama su tek usputne crtice u udžbeniku iz povijesti. Ipak to što nisu doživjeli rat i ne gledaju ga kroz iste naočale kao mi ne daje nikom za pravo da na ovakav drzak način vrijeđaju ljude kojima ipak jako puno i sami duguju iako očigledno toga nisu svjesni (kao što je predsjednik Tuđman, velik dio tadašnjeg hrvatskog rukovodstva ili hrvatski branitelji). Ovdje na ovom forumu svakodnevno smo svjedoci brojnih uvreda, kleveta iskirvljavanja činjenica o tim ljudima i tom vremenu.

Tvrdnje tipa "Tuđman je izdao Vukovar" i "Tuđman je dozvolio granatiranje Dubrovnika" i slične, gotovo svakodnevne na ovom forumu su jednostavno nedopustivo vrijeđanje jednog istinskog velikana hrvatske povijesti. Kakav je ovo hrvatski forum kad se na njemu nekažnjeno mogu na bezobrazne i vulgarne načine vrijeđati velike hrvatske povijesne ličnosti, ali reakcija na te uvrede (kad već u takvim prilikama redovno izostaje reakcija moderatora) se smatra neprimjerena?

Općenito svakom tko imalo prati ovaj forum vidljivo je da se ovdje preko svake mjere tolerira antihrvatsko, ali i recimo antikršćansko i antikatoličko piskaranje, čak pravi izljevi patološke mržnje, a reakcije na to se vrlo rigorozno tretiraju. Zašto?

A sada malo o Burmi i tim nesretnim Rohingama. Zaista mislim kad kažem da me za njih nije briga. I odgovorno tvrdim da i nikoga, ali baš nikoga od forumaša, uključujući pokretača teme isto tako nije briga. Možda je samog pokretača jedino malo nasekiralo što se radi o pripadnicima njegove vjere, Ali i to pokazuje ništa drugo nego samo licemjerje i dvostruki moral. Da nisu muslimani ne bi ih ni on uopće smatrao vrijednim pozornosti.

A ako rasprava o tim Rohingama ima nekakvu, kako sugeriraš edukativnu svrhu to mi se tek čini neprimjereno, čak morbidno. Zar se nečija patnja i smrt koristi kao povod da eto nešto malo, onako ležerno, saznamo o njima? S druge strane, Burma, željezničke pruge, prilika za Gredelj i HŽ inženjering? Pa ni sam ne vjeruješ u to. Prošla su vremena pokreta nesvrstanih kad je Titov ugled mogao našim firmama pribavljati poslove u takvim zemljama. Danas naše firme nemaju ni mrvicu šanse za tako nešto sve i da su daleko najbolji ponuđači. Jer svjetsko "slobodno tržište" uopće nije tako slobodno i moćne multinacionalke iz velikih i jakih zemalja će upotrijebiti bezbrojne metode podmićivanja i pritisaka koji veze s ekonomskom logikom nemaju da dobiju takve poslove i mi tu nemamo što tražiti. Tako da se ne moraš niti bojati za neke hipotetske naše radnike na tim područjima. Neće ih biti.

Ali najgore od svega mi je upravo to licemjerje i taj lažni "humanizam". Uvijek mi se od toga povraćalo. Od lažne "brige" za nekoga po forumima, usranog jalovog potpisivanja peticija i slično. Upravo takvo ponašanje po mom mišljenju potiče razna sranja po svijetu. Javnost, svi mi se možda, čisto ljudski i možemo zgražavati nad nekakvim genocidom, ali tako dugo dok imamo "ispušne ventile" kao pisanje na forumima ili potpisivanje peticija nikad se ništa neće poduzeti i nikad nećemo ni prstom mrdnuti da zaista bilo što konkretno i korisno učinimo. Jer smo s nekoliko redova na interentu ili potpisom olakšali savjest, uvjerili sami sebe da smo "učinili koiliko smo mogli" i sad možemo mirno, čiste savjesti otići na kavicu. A učinili smo što? Je'l rme razumiješ. Ako nećemo ništa učiniti da stvarno pomognemo, a nećemo, onda barem ne bismo trebali srati i glumiti nekakvu "empatiju" koja služi samo da bi nama bilo lakše.

A ne slažem se ni glede Dubrovnika i "javnosti". Prije svega, vjeruj da nama onda nije bilo ništa bolje i lakše zato jer je CNN pokazivao slike granatiranja Dubrovnika i što je zato poneki Steve iz New Jerseya ili Johan iz Nizozemske, gledajući to s kauča i s pivicom u ruci opsovao Srbima majku zato jer granatiraju grad koji se njemu svidio kad ga je prije nekoliko godina posjetio na dan dva. Što je nama to značilo' Što nam je pomoglo? Ni kurca, Ljudi su ginuli svaki dan i dalje, granate su i dalje padale još mjesecima poslije tih CNN ovih snimaka. A sada mene netko želio uvjeriti da je to neopisivo pomoglo našoj stvari. Pomoglo je kurac. I ovjde koristim vulgarizme zato jer oni jedini adekvatno izražavaju i opisuju stanje stvari.

Pomoglo nije, ali je pokazalo svu bijedu i licemjerje te "javnosti" i tog "humanizma" i "empatije". Jer to što Hrvati, muškarci, žene i djeca ginu svaki dan, ostaju invalidi ili bivaju istjerivani iz svojih domova? Ma tko jebe nekakve Hrvate. Ali granatirati staro kamenje . Strašno. Pobrkali su se lončići. Dubrovačke i svake druge zidine su inače i građene da bi primile topovske kugle i granate. Da bi zaštitile ljude. A sada su tim kauč-humanistima odjednom postale neusporedivo važnije od ljudi. Jer eto one su spomenik. A i dobro su se tamo proveli i željeli bi opet. To im smeta. Ubijeni i osakaćeni Dubrovčani u tim napadima ih ne uzrujavaju. Već će ih netko zamijeniti je li?

Kaži što želiš ali takvo licemjerje i lažni humanizam meni izaziva samo i jedino gađenje. I ljutnju. Kao što mi se gadi i "zabrinutost" nad sudbinom Rohinga. Pa tko toliko suosjeća s njima i želi im pomoći tko mu brani. Neka učini nešto. Nek ode tamo i bori se za njih. Ili neka uloži svoje novce i potakne i druge da ulože u humanitarnu pomoć za njih. Ali neka se ne preserava i ne olakšava svoju savjest glumeći "zabrinutog" humanista dok čvrka po tipkovnici i žvače sendvič.

I samo za kraj. Nepravde koje smo, kako kažeš, trpili jučer nisu prošlost. nisu nestale ni prestale. Trpimo ih jednako i danas i trpit ćemo ih i sutra. I još veće. I to zato što nismo reagirali na vrijeme i što i dalje odbijamo reagirati. Nitko se nije izborio za svoja prava i napredak tako da je prelazio preko nepravdi i uvreda i okretao drugi obraz. Znam da nije kršćanski, ali uvjeren sam da je neusporedivo funkcionalnije (opet tvoj izraz) reagirati, i to žestoko, na nepravde, uvrede i klevete od jučer (better late then never, kako Ameri kažu) nego ih šutke otrpiti. Jer to onima koji nam te nepravde nanose šalje jasan signal da smo slabi, da se bojimo i da s tom rabotom može slobodno nastaviti. I nastavit će, ne sumnjaj.
Stup društva is offline  
Odgovori s citatom
Old 11.09.2012., 14:06   #43
Quote:
divizija kaže: Pogledaj post
govorio sam o iskazima mržnje, kad sam spominjao glagol mrziti.

ovo što sam nije moj stav, to je osnov demokracije, i za nekoga tko je proveo dosta vremena u UK se čudim da uopće to govorim.
religija je idejni sklop kao svaki drugi, sa svim pravima svakog idejnog sklopa. po tvojoj logici je dovoljno da je hitler nacizam proglasio religijom i povezao s nekim okultističkim stvarima i onda bi to trebalo poštivati?

i što sa onim religijama koje NEOSPORNO jesu zlo? npr. sotonizam? ili kojekakve radikalne varijante krščanstva, islama, kultovi itd...? jel vjerovanje u baala koje je uključivalo ljudske žrtve istom bogu isto trebalo poštivati kao takvo?? religija osame bin ladena je sasvim sigurno bila zlo, kao i religija konkvistadora i inkvizitora. jel to treba poštivati kao takvo?
religija može biti čisto zlo, neke to i jesu, ili su barem bile, i braniti nekome da to kaže je obrana tog zla i gušenje osnovnih sloboda.

ne postoji nikakva obveza poštivanja religije, i to je ono iza čega se skrivaju oni koji pale i progone ljude jer su im "uvrijedili" religiju nekim karikaturama i sl., oni koji guše slobodu izražavanja jer im vrijeđa religiju, koji su kritične stavove o nečijem VJEROVANJU proglasili rasizmom.

kritika religijskih uvjerenja, pa sve do razine uvrede je notorna stvar, inače se iza religije počnu skrivati svi mogući politički programi, kojima onda ništa ne smiješ reć, jer su "religija" i trebaš ih poštivat kao takve. taj stav je doveo do toga da u nekim zemljama provesofir biologije ne smiju učit djecu evoluciju, a profesori povijesti prapovijest, jer pobogu, kuran i biblija ne datiraju zemlju tako davno, pa bi to uvrijedilo vjernike!!

uostalom, ovi rohinge su ubijani na etničkoj osnovi, ne na vjerskoj, jer nisu jedini muslimani u burmi.
ovo zadnje napisano naravno nije tocno, pa tako i sve ostalo napisano, vise-manje padu u vodu.

ne samo da konflikt nije bio iz etnickih razloga nego (kako BBC news prenosi) konflikt je poceo nakon sto su tri muslimana silovala i ubila neku zenu budistkinju. budisti su nadalje palili kuce muslimanima i muslimani budistima jednako tako.

Quote:
http://www.bbc.co.uk/news/world-asia-19263926

Days of violence in Rakhine state began in late May when a Buddhist woman was raped and murdered by three Muslims. A mob later killed 10 Muslims.

Sectarian clashes spread across the state, with houses of both Buddhists and Muslims being burnt down.
Most Rohingya Muslims have been moved out of Sittwe into temporary camps.

The Burmese government declared a state of emergency following the outbreak of violence and has since prevented foreign media from visiting the region.

Zadnje uređivanje Grazia : 11.09.2012. at 14:21.
Grazia is offline  
Odgovori s citatom
Old 11.09.2012., 14:09   #44
Quote:
Pobrkali su se lončići. Dubrovačke i svake druge zidine su inače i građene da bi primile topovske kugle i granate. Da bi zaštitile ljude. A sada su tim kauč-humanistima odjednom postale neusporedivo važnije od ljudi. Jer eto one su spomenik. A i dobro su se tamo proveli i željeli bi opet. To im smeta. Ubijeni i osakaćeni Dubrovčani u tim napadima ih ne uzrujavaju. Već će ih netko zamijeniti je li?
Dobro došli u surovi kapitalizam!

Davno je kraljica popa otpjevala "Material Girl"

Profit je neusporedivo važniji od ljudskog života,kako za kapitaliste tako i za crkve,hodže i ostalu bagru. Ljudi su zamjenjiva roba!
ExAuPair is offline  
Odgovori s citatom
Old 11.09.2012., 14:20   #45
Quote:
flumen-day kaže: Pogledaj post
Prije svega, lijepo bi bilo kada bi uljudio svoj način izražavanja i prestao koristiti vulgarizme...

Ljude u Hrvatskoj itekako treba biti briga za svaku nepravdu prema bilo kome jer smo takvoj istoj bili izloženi u ne tako davnoj prošlosti i svi dobro znamo što znači ignorancija od strane onih koji mogu nešto učiniti... U redu, neka nas i nije briga, ali zašto bi se onda mi morali brinuti za neke bijelce u Južnoafričkoj Republici? Pa na drugoj su strani svijeta... Zašto se brinemo za sjevernokorejski i iranski nuklearni program? S nama nemaju ništa, ne prijete nam, nisu nam nikada naudili...
na stranu to, ali uvodni post (i ostali postovi autora teme) izgleda kao izljev emocija koji se u biti niti ne temalji na korektnim ili cak objektivnim informacijama.

jer nisu budisti (in Rakhine state) poceli napadati Rohingya muslimane iz cista mira kako prenose svjetski mediji. niti je rijec o nekom 'genocidu' nad njima, o kojem on pise...
Grazia is offline  
Odgovori s citatom
Old 12.09.2012., 08:19   #46
Mene zanima zbog cega je zaiskrilo da se iz 3 mlada pohotnika silovala djevojku pretvori 3 muslimana silovala budistkinju !?

E sad ... nisu ni Budisti cvijece (naprotiv kroz povjest su se pokazali kao vrlo okrtni i krvolocni ... ipak su i oni "ljudi" od krvi i mesa .. prije svega) ali ovo mi se cini kao mi se cini samo kao okidac ...

Sta je posrijedi ? Mozda Rohingyi bujaju u granici s Bangladesom i Indijom, gdje su muslimani ... natalitetno iz godine u godinu prijete ... pa su ovi Budisti registrirali kao prijetnju njihovom lifestaylu i utjecaju u regiji (da ne kazem vjeri) a s druge strane ... ovi Rohingyi ... svojim lifestaylom .. tipa cigancevanje sa 10 djece ... i slicno ... kuga i kolera okruzenje .. slumovi .. nikako na zelenu granu ..zaista i postaju problem !!??

Trojica silovala .. Budistkinju .. nekako mi se cini kao da za opravdnje svojim ulamama imaju kao da je ona ipak krivovjernica ... pa je manji grijeh nego da su neku muslimanku "obradili" .. Ili se to tako interpretira medju Budistima !!??

Mislim ako su i isli s tom primjesom ti necasni ljudi u necasnu rabotu .... nesto jako smrdi u samom odgoju .. gdje vjerovatno glavnu rijec drze lokalni Ulame !

E sad ovi na vlasti su to nanjusili ... sta je posrijedi .. i odlucili da plate cijele zajednice ! Tj. zajednica Rohingya muslimana !

Nema opravdanja ni za jedne i iskreno mi ih je zao tih jadnika sta su platili glavom .. ali pokusavam da shvatim gdje iskri i sto je srz problema !!!

Kakva vrst islama (lifestayla... da ne kazem "kulture") se prakticira medju samim Rohingyima danas ????

Zar sami Rohingyime neznaju da im ovo nije Evropa .. i da ce ih tamo skratit za glavu ako prekrse pravila igre !??

Fumen Day .. ti si bio tamo .. daj malo o pravim problemima ... sta je posrijedi !!??
__________________
to exist is to resist

Zadnje uređivanje O_D_E_Z : 12.09.2012. at 08:24.
O_D_E_Z is offline  
Odgovori s citatom
Old 12.09.2012., 08:29   #47
Quote:
Grazia kaže: Pogledaj post
ovo zadnje napisano naravno nije tocno, pa tako i sve ostalo napisano, vise-manje padu u vodu.

ne samo da konflikt nije bio iz etnickih razloga nego (kako BBC news prenosi) konflikt je poceo nakon sto su tri muslimana silovala i ubila neku zenu budistkinju. budisti su nadalje palili kuce muslimanima i muslimani budistima jednako tako.
Ergo, konflikt nije započeo iz etničkih razloga, nego iz silovateljskih razloga (u balkanskim zemljama postojao je mnogo širi spektar razloga, a jedan od razloga jednoj strani je bio to što druga strana baca nejač prve strane lavovima), pa se odmah potom pretvorio u etnički - jer su kako kažeš: "budisti su nadalje palili kuce muslimanima i muslimani budistima jednako tako". Dakle, etnička paljevina jer nisu muslimani palili muslimanima, niti budisti budistima.

Sve je to nekakav uvod, praskozorje "etničkog sukoba".

Mene interesuje postoje li onakva nagomilana budistička tjelesa kao što postoje nagomilana nebudustička tjelesa u tom regionu, a što smo vidjeli na nekoliko fotografija forumaša, čini mi se, FlumenDay-a?

Ako ne postoje, onda možemo slobodno ustvrditi da budistička strana ima nekakve centre koji rukovode masovnim pokoljima, potiču ih i raspiruju konflikt.

Ta nije valjda budistički narod tamo spontano počeo masovno ubijati nebudiste?



Te strukture budista mene interesuju, one koje su isplanirale, koje rukovode i utiču na konflikt putem politike, vlasti, umjetnosti, itd.

Takođe, ako neko poznaje situaciju - kakva je radikalna scena Rohinga muslimana? Zastupljenost selefija u njihovom društvu, postoje li neki lokalni organi vlasti pod njihovom kontrolom, a koja bi se mogla efikasno baviti tom problematikom, i slično...


Pusti se tih poluinformacija o početku konflikta. "Konflikt" ovakvog tipa i obima nikada nema povod. On ima uzroke koji do njega dovedu, te izlike koje strana u "konfliktu" daje kao razlog početka. Kao fol, da nije toga, nikada ne bi ni bilo konflikta...

Ne, iza onakvih prizora stoje određene strukture odnosnog budističkog društva jer spontani konflikt na koji vlasti odgovore promptno i efikasno nikada ne proizvede omanja brda nagomilanih tjelesa...
__________________
Daleko je jutro, a kamoli Subotica. Ivan u 17:15.
RIOBOSS is offline  
Odgovori s citatom
Old 12.09.2012., 08:32   #48
Quote:
O_D_E_Z kaže: Pogledaj post
Mene zanima zbog cega je zaiskrilo da se iz 3 mlada pohotnika silovala djevojku pretvori 3 muslimana silovala budistkinju !?

E sad ... nisu ni Budisti cvijece (naprotiv kroz povjest su se pokazali kao vrlo okrtni i krvolocni ... ipak su i oni "ljudi" od krvi i mesa .. prije svega) ali ovo mi se cini kao mi se cini samo kao okidac ...

Sta je posrijedi ? Mozda Rohingyi bujaju u granici s Bangladesom i Indijom, gdje su muslimani ... natalitetno iz godine u godinu prijete ... pa su ovi Budisti registrirali kao prijetnju njihovom lifestaylu i utjecaju u regiji (da ne kazem vjeri) a s druge strane ... ovi Rohingyi ... svojim lifestaylom .. tipa cigancevanje sa 10 djece ... i slicno ... kuga i kolera okruzenje .. slumovi .. nikako na zelenu granu ..zaista i postaju problem !!??

Trojica silovala .. Budistkinju .. nekako mi se cini kao da za opravdnje svojim ulamama imaju kao da je ona ipak krivovjernica ... pa je manji grijeh nego da su neku muslimanku "obradili" .. Ili se to tako interpretira medju Budistima !!??

Mislim ako su i isli s tom primjesom ti necasni ljudi u necasnu rabotu .... nesto jako smrdi u samom odgoju .. gdje vjerovatno glavnu rijec drze lokalni Ulame !

E sad ovi na vlasti su to nanjusili ... sta je posrijedi .. i odlucili da plate cijele zajednice ! Tj. zajednica Rohingya muslimana !

Nema opravdanja ni za jedne i iskreno mi ih je zao tih jadnika sta su platili glavom .. ali pokusavam da shvatim gdje iskri i sto je srz problema !!!

Kakva vrst islama (lifestayla... da ne kazem "kulture") se prakticira medju samim Rohingyima danas ????

Zar sami Rohingyime neznaju da im ovo nije Evropa .. i da ce ih tamo skratit za glavu ako prekrse pravila igre !??

Fumen Day .. ti si bio tamo .. daj malo o pravim problemima ... sta je posrijedi !!??
Suština tvog posta jeste ono podcrtano.

Znači - nesumnjivo - Genocid!

Ili drugim riječima, budući da Rohinge nazivaš problemom - rješenje problema!
__________________
Daleko je jutro, a kamoli Subotica. Ivan u 17:15.
RIOBOSS is offline  
Odgovori s citatom
Old 12.09.2012., 11:30   #49
Quote:
NobleWarrior kaže: Pogledaj post
Duznost je da se ne zaboravi jos jedan genocid pocinjen nad muslimanima,nevjerovatno da ovo gotovo niko i ne spominje,nisam vidio ijednu temu vezano za ovo,kao da je nebitno da li se muslimani ubijaju ili ne...

Nekoliko desetina hiljada ubijenih iz vatrenog oružja, brutalno prebijenih do smrti, spaljenih i zaklanih Rohinga (eng. Rohingya), više desetina hiljada spaljenih kuća, preko 100 000 beskućnika, na hiljade zlostavljanih i silovanih Rohinga muslimanki – bilans su divljačkih zvjerskih pohoda „miroljubivih“ budista iz Rahine zajednice, izvještavaju medijski servisi Rohinga muslimana.


Veliki broj muslimana koji su uspjeli pobjeći od noža svojih komšija budista suočava se sa glađu i žeđu, jer su namirnice potrošene, a Rahina mušrici ne dozvoljavaju prodaju namirnica muslimanima, pored toga što ummet i UN ne preduzimaju nikakve praktične korake.

Mnogobrojni apeli za pomoć upućeni svjetskoj zajednici od strane Rohinga udruženja – sramno su ignorisani, ne samo od UN-a i „čuvara ljudskih prava“ sa Zapada, već i od muslimanske svjetske zajednice! Ummet kao da ne čuje vapaje silovane Rohinga djevojčice od 13 godina. Zapravo na stotine i hiljade silovanih i zlostavljanih muslimanki starosti od 13 do 65 godina!

Dok rasističke i terorističke zvjerske horde budista vrše iživljavanja nad tijelima muslimanki,svijet suti i nijemo posmatra jos jedan genocid,pored genocida u Siriji,kao sto su sutili i prilikom genocida u Bosni.Sto vise pobijenih muslimana to bolje po vladare novog svjetskog poretka koji su vlasnici tog UN-a...Jos jedan potez kojim se svijet treba ponositi.Bravo!


Upozorenje Moderatora: Linkana stranica sadrži fotografije uznemirujućeg sadržaja!
http://sandzakpress.net/u-burmi-mian...t-cuti-18-foto

.

Grozno je to što se događa Rohingima i neupitno da je nad njima izvršen strašan genocid. Bojim se da mi forumaši malo možemo pomoći i kao uvijek još jedan narod je prepušten na milost i nemilost tlačitelju i političarima.

Međutim... teza koja se provlaći kroz uvodni post ''tzv. miroljubivi budisti izvršili pokolj/genocid nad muslimanskim te se ove prve paušalno proglašava budističkim rasistima, teroristima i ugnjetavateljima muslimana'' nije točna.


U djelu koji se tiče rasizma teza je točna, ali je netočna u dijelu kad se ovi stravični zločini žele prikazati kao teror budista nad muslimanima.

Dakle, Rakhini koji teroriziraju Rohinge su doista therawada budisti no kroz povijest ova dva naroda se često sukobljavaju. Zašto? Zato što su Rakhini vjerski i kulturno etnički srodni dominantnim Bamarima (pravim Burmancima) i kroz povijest su im uglavnom bili saveznici protiv Thaija, Mona, Shana, Bengalaca... U konačnici Rakhini uz Bamare/Burmance bili su među najvećim pristašama neovisne Burme/Myanmara te tzv. ''burmanizacije'' (isticanje Bamarstva/Burmanstva kao dominantne kulture i etniciteta te therawada budizma kao temelje moderne Burmanske/Myanmarske nacije). U tom kontekstu Rohinge se smatra kao strano tijelo (iako ovi nisu jedini muslimani u Burmi/Myanmaru) tj. kao ne-Burmansku etničku zajednicu koja nema pravo na myanmarsko državljanstvo, plus kao ilegalne imigrante (iako ovi stoljećima žive u Burmi/Myanmaru) - zato ih burmanske/myanmarske vlasti uz podršku proburmanskih naroda (Rakhini npr.) žele iseliti u susjedni Bangladeš (među ''muslimansku braću'') i Tajland (pa nek se vjekovni burmanski neprijatelji zah...ju s njima).
Kontra tezi o teroru budista nad muslimanima ide i činjenica da se u Burmi/Myanmaru podjenako progone narodi Shan (therawada budisti, srodni Thaijima, separatistički pokret), Kareni (therawada budisti, kršćani protestanti i animisti, zagovornici federalne Burme/Myanmara ali protivnici burmanizacije), Moni (therawada budisti, srodni Thaijima i Kmerima, nekoliko separatističkih pokreta)... Zar su ovi narodi manje vrijedni?
Kalijaga is offline  
Odgovori s citatom
Old 12.09.2012., 11:32   #50
"Ili drugim rijecima ... " ... logicki neispravno !
Gdje sam ja to konstatirao da su oni problem !!??
Pa i da jesu ... koda se problemi rijesavaju etnickim ciscenjem !?
Znaci ako su u nas drustveni problem penzioneri (kojih ima previse .. .kako se cesto govori) po tvojoj uvrnutoj logici .. .jedno od realnih rijesenja bi bi bilo da ih pobijemo ?
Uostalom .. neznam sta se uopce pravdam ...kad mi neko stavlja rijeci usta ....
Ja sam se samo pitao ... U cemu je problem !? Zbog cega dolazi do konflikta !? A nisam tvrdio da su Rohingyi problem !?
Nego ako nekome jesu !? Zbog cega ?

Kome su oni trn u oku i zasto !?

Ili je to lik i djelo lokalnih burmanskih warlordova .. po principu zavadi pa vladaj ! Potpali vamo potpali tamo ...

Treba zemlju ocistit od "nametnika" al nisu jos dostigli te nivoe sofisticiranosti ko na zapadu .. pa da lokalce ako im nisu slicni tj. po mjeri .. desetkuju ekonomskim zbivanjima .. tako da idu trbuhom za kruhom preko granice i po mogucnosti namjeste stvari da im se ne isplati vracati
Ovi su jos sirovi ... pa rjesavaju stvari kratkim postupkom !

Jel to to ?
__________________
to exist is to resist
O_D_E_Z is offline  
Odgovori s citatom
Old 12.09.2012., 11:34   #51
Quote:
flumen-day kaže: Pogledaj post
Suglasan sam, pače inzistiram na vraćanju izvornog naziva teme, samo bi napomenuo kako bi umjesto naziva Burma trebalo stajati Mjanmar. Naime, ta država se službeno naziva Mjanmar, u dokumentima UN-a stoji taj naziv, a i Hrvatska ih službeno naziva tim imenom.

Inače, ovo mi nije nepoznanica budući da osim zapadnjačkih čitam i druge izvore, pa sam već od srpnja ostao zaprepašten razinom zvjerstva i tretiranja ljudskih bića na način na koji se ne tretiraju niti šugavi psi.

Osobno sam posjetio Mjanmar prije nešto više od dvije godine i uživao sam svaki trenutak tamo, no nisam niti sanjao da bi se taj stvarno dobri i uljuđeni narod mogao pokrenuti na takav način da krene u doslovno istrijebljenje jednog čitavog naroda koji na tlu te zemlje boravi već generacijama.

Hajde, razumio bi zlu krv među susjedima odnosno ljudima koji se nalaze u koliziji, no otvoreno huškanje od strane budističkih redovnika doslovno zaprepašćuje... Usput, Rohinge su toliko malen i siromašan narod da se čovjek jednostavno zapita, a što su to toliko skrivili?

Pored zapanjenosti koju sam doživio poradi huškanja od strane budističkih redovnika, još više zapanjuje potpuna šutnja nobelovke i "borca za mir", Aung San Su Kyi koja je odnedavno zastupnica u mjanmarskom parlamentu. Nažalost, ali izgleda da su se sve strukture unutar Mjanmara doslovno urotile s ciljem vjerske homogenizacije zemlje.

U konačnici, najstrašnije je što se po tom pitanju ne javljaju zapadnjaci, dežurni dušebrižnici, a u suštini najveći licemjeri. Nešto se sitno javlja UN, no sve je to na tako bijednoj razini, baš kao da netko negdje radi deratizaciju, a ne da vrši stravične zločine nad ljudskim bićima.
zla krv među susjedima

Zla krv među susjedima je IMHO rezultat povijesnih sukoba među povijesnim državama (mandala tipa) JI Azije. Svoj doprinos su dali i Englezi kad su po osvojenju Burme u opustjele krajeve burmanske provincije Arakana doselili muslimansko stanovništvo (uglavnom iz Indije) Bengalskog zaljeva, a koji su uz lokalne muslimanske zajednice preci Rohingija. Domaći dotada vodeći Bamari/Burmanci i Rakhini se osjećaju ugroženi i obespravljeni, pa se kao reakcija javlja netrepeljivost i rasizam prema ''došljacima''.


zašto budistički redovnici huškaju protiv Rohinga?

U navedenom linku se navodi da su se protu-rohingijski protesti budističkih redovnika desili u Mandalayu. Ono što je bitno u tom izvještaju i objašnjava ponašanje navedenih redovnika ali nigdje eksplicitno nije navedeno je slijedeće:
Mandalay je drugi po veličini grad Burme/Myanmara i do engleskog osvajanja bio je zadnji kraljevski/carski glavni grad Bamaraskog/Burmanskog kraljevstva/carstva. Tada i danas Mandalay je središte Bamarske/Burmanske kulture i važan komercijalni i prosvjetni centar Gornje Burme. Ukratko, radi se o jednom od jakih središta bamarskog/burmanskog nacionalizma i burmanizacije (bamarsko/burmanska kultura plus therawada budizam). Kako se Rohinge smatra ne-Burmancima i ilegalnim imigrantima, tada protest i huškanje budističkih (točnije onih mandalayskih) i ne treba čuditi. Pitanje je da li bi poput mandalayskih kolega postupili i budistički redovnici Moni, Shani ili Karene?
Inače to nisu jedini anti-muslimanski prosvjedi budista i budističkih svećenika u Mandalayu. Recimo imaš onaj iz 1997.

šutnja Aung San Suu KyiIako je A.S.S.K. doista demokrat i važan borac za demokraciju u Myanmaru, njeno etničko porijeklo, obiteljska prošlost, obrazovanje i politički svjetonazor IMHO su uzroci njene trenutne šutnje o najnovijem progonu Rohinga.
Prvo A.S.S.K je Bamarka/Burmanka i therawada budistkinja. Njen otac Aung San je osnivač moderne burmanske vojske, burmanski premijer (nacionalist i komunist ) i jedan od glavnih pregovarača za neovisnost Burme/Myanmara u 1947. godini. Njena majka Khin Kyi bila prominentna političarka u prvim burmanskim/myanmarskim vladama te veleposlanica za Indiju i Nepal u 1960. Dakle, njena obitelj i Aung San Suu Kyi osobno je bila angažirana u stvaranju Burme/Myanmara i promicanju burmanskih interesa (ASSK je bila suradnica Burmanca U Thanta generalnog sekretara UN-a 1961-1971). IMHO Ako na Rohingije Burmanci i pro-burmanci gledaju kao ne-Burmance i prijetnju jedinstvu Burme/Myanmara tada takav svjetonazor utječe na trenutno držanje Aung San Suu Kyi. Mislim da će se ASSK tek kasnije izjasniti o svemu ovome.
Kalijaga is offline  
Odgovori s citatom
Old 12.09.2012., 11:37   #52
Evo preduhitrio me cjenjeni forumas Kalijaga i sustini objasnio da je to to ... Nista drugo do borba za prevlast i teritorij !
__________________
to exist is to resist
O_D_E_Z is offline  
Odgovori s citatom
Old 12.09.2012., 11:39   #53
Quote:
O_D_E_Z kaže: Pogledaj post
Sta je posrijedi ? Mozda Rohingyi bujaju u granici s Bangladesom i Indijom, gdje su muslimani ... natalitetno iz godine u godinu prijete ... pa su ovi Budisti registrirali kao prijetnju njihovom lifestaylu i utjecaju u regiji (da ne kazem vjeri) a s druge strane ... ovi Rohingyi ... svojim lifestaylom .. tipa cigancevanje sa 10 djece ... i slicno ... kuga i kolera okruzenje .. slumovi .. nikako na zelenu granu ..zaista i postaju problem !!??Trojica silovala .. Budistkinju .. nekako mi se cini kao da za opravdnje svojim ulamama imaju kao da je ona ipak krivovjernica ... pa je manji grijeh nego da su neku muslimanku "obradili" .. Ili se to tako interpretira medju Budistima !!??
Mogu ti ja odgovoriti. U prethodnim postovima iznio sam mišljenje o uzrocima navodeći provjerljive činjenice.

Inače boldano mi je upalo u oči. Prema myamarskom zakonu o državljanstvu iz 1982. Rohingijama je oduzeto myamarsko državljanstvo. Zatim Zabranjeno im je kretanje bez dozvole vlasti, zabranjen im je posjed zemlje i obavezni su potpisati službenu izjavu da neće imati više od dvoje djece(!). U izvještaju Amnesty International-a http://www.amnesty.org/en/library/info/ASA16/005/2004 navodi se i slijedeće:
''The Rohingyas’ freedom of movement is severely restricted and the vast majority of them have effectively been denied Burma citizenship. They are also subjected to various forms of extortion and arbitrary taxation; land confiscation; forced eviction and house destruction; and financial restrictions on marriage. Rohingyas continue to be used as forced labourers on roads and at military camps, although the amount of forced labour in northern Rakhine State has decreased over the last decade. […]
In 1978 over 200,000 Rohingyas fled to Bangladesh, following the ‘Nagamin’ (‘Dragon King’) operation of the Myanmar army. Officially this campaign aimed at "scrutinising each individual living in the state, designating citizens and foreigners in accordance with the law and taking actions against foreigners who have filtered into the country illegally." This military campaign directly targeted civilians, and resulted in widespread killings, rape and destruction of mosques and further religious persecution. […]

During 1991–92 a new wave of over a quarter of a million Rohingyas fled to Bangladesh. They reported widespread forced labour, as well as summary executions, torture, and rape. Rohingyas were forced to work without pay by the Burmese army on infrastructure and economic projects, often under harsh conditions. Many other human rights violations occurred in the context of forced labour of Rohingya civilians by the security forces.


S obzirom na strahotu tragedije koja se stalno dešava Rohingima (i ne samo njima u Burmi/Myanmaru), ovo tvoje boldano je blago rečeno bezobrazluk.
Kalijaga is offline  
Odgovori s citatom
Old 12.09.2012., 11:40   #54
Quote:
O_D_E_Z kaže: Pogledaj post
Evo preduhitrio me cjenjeni forumas Kalijaga i sustini objasnio da je to to ... Nista drugo do borba za prevlast i teritorij !
Ajd s ovim si se iskupio za onaj bezobrazluk ''o cigančenju s više od 10 dijece. Peace.
Kalijaga is offline  
Odgovori s citatom
Old 12.09.2012., 12:04   #55
Kalijaga - Hvala na sjajnim postovima!

Respect
PowerLock is offline  
Odgovori s citatom
Old 12.09.2012., 13:51   #56
Rohingama "okolne" zemlje sa muslimanskom vecinom nisu nesto Bog zna kako pomogle, u Bangladesu u kampovima ih samo sto trpe, stanje katastrofalno, u maleziji su ih vracali nazad, kampovi ista situacija, indonezija... dovoljno je procitati malo na netu izvjestaje humanitarnih organizacija o njihovom stanju u Bangladesu, Indoneziji, Maleziji.
mirzoska is offline  
Odgovori s citatom
Old 12.09.2012., 14:39   #57
@Kalijaga,
hvala lijepo na ovim podacima,sada su neke stvari mnogo jasnije.

Ako ovi podaci odgovaraju činjeničnom stanju na terenu,US & UK kao stalne članice VS-a,ne bi smjeli ukinuti sankcije Mijanmaru prije nego prestane teror,po mnogima čak i genocid nad Rohingama i ostalim manjinama koje si naveo.

Imao sam puno bolje mišljenje o Mijanmarskom narodu,prvenstveno zbog demokratske ikone Aung San Suu Kyi.
ExAuPair is offline  
Odgovori s citatom
Old 14.09.2012., 11:37   #58
Quote:
Kalijaga kaže: Pogledaj post
S obzirom na strahotu tragedije koja se stalno dešava Rohingima (i ne samo njima u Burmi/Myanmaru), ovo tvoje boldano je blago rečeno bezobrazluk.
Pa moram malo bezobrazno, kad pristojno nikog ne zanima

Ovo s Rohingima me podsjeca na nesto slicno sto su prozivljavali Kinezi u Indoneziji do 1998/99 godine !! "Chinese Problem" (Masalah Cina)

Dakle nista novo ...
__________________
to exist is to resist
O_D_E_Z is offline  
Odgovori s citatom
Old 14.09.2012., 17:02   #59
Quote:
O_D_E_Z kaže: Pogledaj post
Pa moram malo bezobrazno, kad pristojno nikog ne zanima

Ovo s Rohingima me podsjeca na nesto slicno sto su prozivljavali Kinezi u Indoneziji do 1998/99 godine !! "Chinese Problem" (Masalah Cina)

Dakle nista novo ...
Nije baš. Dvije totalno neusporedive situacije.

Kod Rohinga se radi o smišljenom organiziranom planu i aktivnostima progona pa i genocida smišljenim i sprovedenim od vlade i pro-vladinih simpatizera .

Ono što se Kinezima dešavalo u Indoneziji 1998. nije rezultat nekakvog ''antikineskog'' plana već anarhije koje nastupila nakon višemjesečnih demonstracija protiv predsjednika Suharta i njegovog neposrednog odlaska s vlasti. Da, bilo je silovanja. Bilo je i zapaljenih Kineza po šoping centrima Jakarte koje je podpalila rulja, no najviše je bilo Indonežanima koji su zatekli tamo. Da ironija bude veća, većina navedenih je zapravo usred anarhije bila pljačkala navedene šoping centre (looting) i ostali su zaglavljeni kad su planuli požari. To su bili nalazi kasnijih istraga.

Tzv. masalah Cina (bahasa Indonesia - kineski problem) je daleko širi politički problem i nije ograničen samo na Indoneziju ali to je druga tema kojoj se može diskutirati.
Kalijaga is offline  
Odgovori s citatom
Old 15.09.2012., 10:45   #60
Pa kada iz muslimanskih zemalja počinju dolaziti slike mirnih, civiliziranih, prijateljskih i dostojanstvenih ljudi, a ne slike čopora urlikavih pobješnjelih pavijana iskeženih zubiju, koji bi ubijali cijeli nemuslimanski svijet samo zato što ih je eto, netko negdje, o užasa, "uvrijedio"... e pa možda će tada i ostali svijet osjećati više solidarnosti prema onima koje će tada osjećati kao ljudima bliskim sebi...

Do tada, Rohinzi mogu zahvaliti svojoj muslimanskoj braći po svijetu za nedostatak brige za njihovu sudbinu...

Zadnje uređivanje The Avenger : 15.09.2012. at 11:10.
The Avenger is offline  
Odgovori s citatom
Odgovor


Tematski alati
Opcije prikaza

Kreni na podforum




Sva vremena su GMT +2. Trenutno vrijeme je: 11:27.