Forum.hr

Natrag   Forum.hr > Društvo > Povijest i povijesne teme
Korisničko ime
Lozinka

Povijest i povijesne teme Politička, društvena, kulturna, univerzalna povijest... Podforum Vojna povijest i tehnologija, Domovinski rat

Odgovor
 
Tematski alati Opcije prikaza
Old 11.10.2012., 10:17   #1
Dubrovčanin
Registrirani korisnik
 
Dubrovčanin Avatar
 
Registracija: Aug 2012.
Postova: 748
Incest

Zanima me rasprostranjenost incesta kroz povijest. Uvjeren sam da su preci gomile ljudi počinili incest. Incest je spolni odnos s rođakom do 5. koljena. U pet koljena ima gomila ljudi, većina ljudi ne zna ni pola svih svojih rođaka do 5. koljena. Kako onda mogu biti siguran da moji preci nisu činili incest? Prije su ljudi živjeli na selima i svi se vjenčavali za neku osobu iz obližnjeg sela. Nije moguće da su pri svakom takvom vjenčanju izbjegli nekoga tko im je u prvih 5 koljena. Pogotovo oni koji su živjeli na otocima ili u zabačenim selendrama. Tako se može zaključiti da su preci većine današnjih ljudi činili incest. Toliko o incestu među seljacima, ali on je uvelike rasprostranjen i među moćnicima. Sve kraljevske obitelji u Europi su počinile incest nebrojeno puta. Muž Elizabete II. grčki princ ujedno joj je i treći rođak. Skoro svi esadeovski predsjednici su u rodbinskim vezama međusobno i s moćnicima iz Europe. http://en.wikipedia.org/wiki/Genealo..._United_States
Dubrovčanin is offline  
Odgovori s citatom
Old 11.10.2012., 14:01   #2
thatfeel
Registrirani korisnik
 
thatfeel Avatar
 
Registracija: Jan 2011.
Lokacija: Srednja Europa
Postova: 890
Dovoljno je samo otići u neki dvorac i gledati slike velikaške obitelji koja je taj dvorac posjedovala. Ili u zabačeno selo. Svi sliče jedni drugom ko jaje jajetu
thatfeel is offline  
Odgovori s citatom
Old 11.10.2012., 16:01   #3
hexenkind
Banned
 
Registracija: Aug 2011.
Postova: 1,373
Vrlo rašireno i zapravo ništa čudno, s obzirom da su svi ljudi na svijetu zapravo potomci jednog incestuozmog odnosa, ako prihvatimo biblijsku teoriju o Adamu i Evi. Također, to zapravo potvrđuje i moderna genetika, odnosno, da budem u potpunosti točan, možda ne potvrđuje, ali niti ne demantira, pa se stoga može logički pretpostaviti.
Dapače, u nekim kulturama je to bilo i poželjno (npr. u drevnom Egiptu, pa i europskom srednjem vijeku...) jer se na taj način zapravo čuvala "čistoća krvi".
Priče o nekakvim deformacijama, defektima ili kakvim drugim problemima kod osoba rođenim u takvim odnosima nisu dokazane, a što je vidljivo iz nekih nedavnih slučajeva (Fritzl...). Ono štio je činjenica jest da će se neka genetska nasljedna malformacija lakše prenijeti na dijete ukoliko su oba roditelja nositelji takve genetske malformacije, a što je moguće kod članova istih obitelji, dok u slučaju da su oba roditelja u potpunosti "zdrava", nema apsolutno nikakvih opasnoti po njihove potomke.
hexenkind is offline  
Odgovori s citatom
Old 16.10.2012., 09:46   #4
Daniel.N
Skeptik
 
Daniel.N Avatar
 
Registracija: May 2007.
Lokacija: నల్లమల్ల కొండలు
Postova: 6,428
Quote:
Dubrovčanin kaže: Pogledaj post
Zanima me rasprostranjenost incesta kroz povijest. Uvjeren sam da su preci gomile ljudi počinili incest. Incest je spolni odnos s rođakom do 5. koljena.
Do 5. koljena? Odakle ta definicija? S Wikipedije?

Evo što kaže hrvatski kazneni zakon:

Quote:
Rodoskvrnuće

Članak 198.

(1) Tko izvrši spolni odnošaj ili s njim izjednačenu spolnu radnju s rođakom po krvi u ravnoj lozi ili s bratom ili sestrom,

kaznit će se novčanom kaznom ili kaznom zatvora do jedne godine.

(2) Tko kazneno djelo iz stavka 1. ovoga članka počini s maloljetnom osobom,

kaznit će se kaznom zatvora od šest mjeseci do pet godina.

(3) Tko djelo iz stavka 1. ovoga članka počini sa djetetom,

kaznit će se kaznom zatvora od jedne do osam godina.
Gdje se spominje "5. koljeno"?

Osim toga, ova rečenica iz Wikipedije:

Quote:
U svim civiliziranim sredinama formalno se incestom smatra spolno općenje između ljudi koji su krvno vezani do 5. koljena, te je isti zabranjen.
Je posve smiješna. U Francuskoj uopće nema zakona protiv incesta, a u mnogim državama je posve legalno da se žene bratići sa sestričnama.
__________________
Nisam lingvist! • daj Pravu šapuDonirajte Crvenom križu!
Daniel.N is offline  
Odgovori s citatom
Sponsored links
Advertisement
 
Advertisement
Old 16.10.2012., 12:03   #5
Liburn
Registrirani korisnik
 
Registracija: Aug 2009.
Lokacija: ispri gradel iza pota
Postova: 3,199
Quote:
hexenkind kaže: Pogledaj post
Vrlo rašireno i zapravo ništa čudno, s obzirom da su svi ljudi na svijetu zapravo potomci jednog incestuozmog odnosa, ako prihvatimo biblijsku teoriju o Adamu i Evi. Također, to zapravo potvrđuje i moderna genetika, odnosno, da budem u potpunosti točan, možda ne potvrđuje, ali niti ne demantira, pa se stoga može logički pretpostaviti.
Dapače, u nekim kulturama je to bilo i poželjno (npr. u drevnom Egiptu, pa i europskom srednjem vijeku...) jer se na taj način zapravo čuvala "čistoća krvi".
Priče o nekakvim deformacijama, defektima ili kakvim drugim problemima kod osoba rođenim u takvim odnosima nisu dokazane, a što je vidljivo iz nekih nedavnih slučajeva (Fritzl...). Ono štio je činjenica jest da će se neka genetska nasljedna malformacija lakše prenijeti na dijete ukoliko su oba roditelja nositelji takve genetske malformacije, a što je moguće kod članova istih obitelji, dok u slučaju da su oba roditelja u potpunosti "zdrava", nema apsolutno nikakvih opasnoti po njihove potomke.
Ali dolazi do divljanja recesivnih gena! Npr. usta su ti iskrivljena na lijevu stranu. I tvojoj rodici su jer imate istog djeda. I vi se puknete, izađe mali sa iskrivljenom usnom. Dobro je ako je samo iskrivljena usna. Što ako je agrsivnost? Nakon 5 generacija imaš lozu s kojom nitko ne želi imati posla. Možda se okolina pobuni i pregazi tu ekipu ako se u međuvremenu ne pobiju sami između sebe.
Ali i dominatni geni se podebljavaju i možda to "podebljavanje" stvori novi recesivni. Na takav način možeš stvarat npr. samo talentirane za motiku, koji nisu u stanju govoriti. Ili obratno. Što će ti to? Što ćeš s tim? Nismo psi. Rezultat je bolestan kako god okreneš.
__________________
ponedijak džigerice i zeja na uju za obid manistre u suvo za večeru, utorak nje š njon, srida hobotnice ispo cripnja za obid sardele u savur za večeru, četrtak nje š njon, petak šuga o losture š njokin za obid grancigule na buzaru za večeru, subota nje š njon, nedija nje š njon nje š njon
Liburn is offline  
Odgovori s citatom
Old 16.10.2012., 13:48   #6
leteči
šank filozof
 
leteči Avatar
 
Registracija: May 2009.
Lokacija: kraljevstvo nebesko
Postova: 563
Ma kak su ti samo na pamet opala-e kriva ust--usnice.
__________________
Što se treba s vatrom očistit!
leteči is offline  
Odgovori s citatom
Old 16.10.2012., 14:15   #7
Liburn
Registrirani korisnik
 
Registracija: Aug 2009.
Lokacija: ispri gradel iza pota
Postova: 3,199
Quote:
leteči kaže: Pogledaj post
Ma kak su ti samo na pamet opala-e kriva ust--usnice.
Pa kako neće. haha ali nije mi palo na opamet to što tebi pada. Slučajno.
Baš takve karakteristike se javljaju kod malih zajednica koje su dugo u prošlosti bile zatvorene i izolirane (incestuozne). Ili svi imaju nosine ili iskrivljena usta ili isti oblik glave ili čuperak posrid glave ili su svi opaljeni na isti način. Takve zajednice nemaju talent za ekspanziju i razvoj ili napredak nego obratno, urušavaju se u sebe. Nemaju širinu. Kako genetsku tako ni onu koja se praktično odražava u društvu.
__________________
ponedijak džigerice i zeja na uju za obid manistre u suvo za večeru, utorak nje š njon, srida hobotnice ispo cripnja za obid sardele u savur za večeru, četrtak nje š njon, petak šuga o losture š njokin za obid grancigule na buzaru za večeru, subota nje š njon, nedija nje š njon nje š njon
Liburn is offline  
Odgovori s citatom
Old 17.10.2012., 09:51   #8
Divljak414
Registrirani korisnik
 
Registracija: Sep 2011.
Postova: 1,219
Quote:
Liburn kaže: Pogledaj post
Pa kako neće. haha ali nije mi palo na opamet to što tebi pada. Slučajno.
Baš takve karakteristike se javljaju kod malih zajednica koje su dugo u prošlosti bile zatvorene i izolirane (incestuozne). Ili svi imaju nosine ili iskrivljena usta ili isti oblik glave ili čuperak posrid glave ili su svi opaljeni na isti način. Takve zajednice nemaju talent za ekspanziju i razvoj ili napredak nego obratno, urušavaju se u sebe. Nemaju širinu. Kako genetsku tako ni onu koja se praktično odražava u društvu.
OK, sve to stoji, slažem se.

Al genetički gledano Europljani pripadaju u moglo bi se reć 3 glavne grane s muške strane, što znači da svaka trečina europljana vuče iz jednog muškog pretka, dok uz to s ženske strane je još manja raznolikost. Da skratim priču većina ljudi je nastala incestima, dok je u globalu najveća raznolikost u Africi, al ipak mislin da se i u njih plemena drže svaka za sebe, i da su dosta incestoidna.

Kod životinja incestoidnost je više norma nego iznimka
Divljak414 is offline  
Odgovori s citatom
Old 17.10.2012., 10:05   #9
Liburn
Registrirani korisnik
 
Registracija: Aug 2009.
Lokacija: ispri gradel iza pota
Postova: 3,199
Quote:
Divljak414 kaže: Pogledaj post
OK, sve to stoji, slažem se.

Al genetički gledano Europljani pripadaju u moglo bi se reć 3 glavne grane s muške strane, što znači da svaka trečina europljana vuče iz jednog muškog pretka, dok uz to s ženske strane je još manja raznolikost. Da skratim priču većina ljudi je nastala incestima, dok je u globalu najveća raznolikost u Africi, al ipak mislin da se i u njih plemena drže svaka za sebe, i da su dosta incestoidna.
Tu nije riječ o genetskim haplo grupama. Nego o sitnim detaljčićima zapisanim u DNK koji se ispoljavaju kroz neke fizičke i psihičke karakteristike osobe koja nosi taj DNK. Npr. da ti umnjaci narastu previše, više od prosjeka i počnu krivit vilicu kad si stariji pa se u incestuoznom selu desi da su svi iskrivljeni kad pređu 25 god. To veze nema sa haplo grupom koja je preširok skup za ovu priču.
__________________
ponedijak džigerice i zeja na uju za obid manistre u suvo za večeru, utorak nje š njon, srida hobotnice ispo cripnja za obid sardele u savur za večeru, četrtak nje š njon, petak šuga o losture š njokin za obid grancigule na buzaru za večeru, subota nje š njon, nedija nje š njon nje š njon
Liburn is offline  
Odgovori s citatom
Old 17.10.2012., 12:08   #10
RIOBOSS
Registrirani korisnik
 
RIOBOSS Avatar
 
Registracija: Nov 2010.
Postova: 4,349
Quote:
Dubrovčanin kaže: Pogledaj post
Zanima me rasprostranjenost incesta kroz povijest. Uvjeren sam da su preci gomile ljudi počinili incest. Incest je spolni odnos s rođakom do 5. koljena. U pet koljena ima gomila ljudi, većina ljudi ne zna ni pola svih svojih rođaka do 5. koljena. Kako onda mogu biti siguran da moji preci nisu činili incest? Prije su ljudi živjeli na selima i svi se vjenčavali za neku osobu iz obližnjeg sela. Nije moguće da su pri svakom takvom vjenčanju izbjegli nekoga tko im je u prvih 5 koljena. Pogotovo oni koji su živjeli na otocima ili u zabačenim selendrama. Tako se može zaključiti da su preci većine današnjih ljudi činili incest. Toliko o incestu među seljacima, ali on je uvelike rasprostranjen i među moćnicima. Sve kraljevske obitelji u Europi su počinile incest nebrojeno puta. Muž Elizabete II. grčki princ ujedno joj je i treći rođak. Skoro svi esadeovski predsjednici su u rodbinskim vezama međusobno i s moćnicima iz Europe. http://en.wikipedia.org/wiki/Genealo..._United_States
BH nasljedni zakon preuzet is SFRJ pojam koljena definiše drugačije od naroda i narodnog tumačenja koljena.

Takođe, imaš i horizontalni i vertikalni (uspravni i vodoravni) nasljedni red.

Vertikalni nasljedni red bi bio: unuk - sin - otac - djed...
Horizontalni nasljedni red bi bio: braća, sestre, amidžići, dajdžići, njihova djeca, odnos amidža i bratić, daidža i sestrić, itd...

Po BH zakonima zabranjeno je spolno općenje i brak između srodnika po vertikalnoj liniji bilo kojega stepena i po horizontalnoj liniji zaključno sa 4. koljenom.

Narod pod koljenom podrazumijeva generaciju, ali zakon ne.
Prema zakonu djeca 2 brata ili 2 sestre su 4. koljeno jer Zakon smatra samo rođenje neke osobe koljenom, znači samu tu osobu koja se računa. Najprije se odredi zajednički predak, recimo neka to bude djed, a računa se za djecu 2 brata, sinove tog djeda.
Rodio se jedan brat i drugi brat (očevi) i rodila su se 2 bratića, te su oni 4. koljeno.
Bratić i amidža bi bili, znači, 3. koljeno horizontalne ili pobočne linije.

To znači da prema zakonu nema nikakve prepreke da djeca djece 2 brata ili sestre sklope brak.

Takodje, neko je spomenuo da neke države uopće nemaju zakonsku regulativu vezanu za incest. Spomenuta je Francuska, a čini mi se da Švedska ne zabranjuje brak brata i sestre.

U islamskim zemljama pojam incesta veže se isključivo za mušku liniju srodnika. Dozvoljeno je sklopiti brak sa kčerkom majčine sestre, npr.

Dakle, prema nasljednom zakonu u BiH (hrvatski nasljedni zakon je pretpostavljam - veoma sličan - uticaji germanske pravne škole, donošenje i usvajanje obadva Zakona u okviru SFRJ) incest ne postoji po pitanju odnosa između djece od djece 2 brata ili sestre, prema šerijatskom zakonu incest ne postoji po pitanju odnosa djece brata i sestre, po francuskom pravnom sistemu incest ne postoji uopće.

Konkretno, u BiH, narod ne dozvoljava i ne odobrava čak i ono što Zakon dozvoljava, pa se pojam incesta proširuje izvan zakonskih okvira, čak i na daleke srodnike.

Subjektivno, možeš smatrati incestom bilo kakav odnos između bilo kakvih srodnika...
__________________
Daleko je jutro, a kamoli Subotica. Ivan u 17:15.
RIOBOSS is offline  
Odgovori s citatom
Old 17.10.2012., 12:17   #11
RIOBOSS
Registrirani korisnik
 
RIOBOSS Avatar
 
Registracija: Nov 2010.
Postova: 4,349
Quote:
Divljak414 kaže: Pogledaj post
OK, sve to stoji, slažem se.

Al genetički gledano Europljani pripadaju u moglo bi se reć 3 glavne grane s muške strane, što znači da svaka trečina europljana vuče iz jednog muškog pretka, dok uz to s ženske strane je još manja raznolikost. Da skratim priču većina ljudi je nastala incestima, dok je u globalu najveća raznolikost u Africi, al ipak mislin da se i u njih plemena drže svaka za sebe, i da su dosta incestoidna.
O Africi - donositi paušalna i generalna mišljenja nije poželjno.

Quote:
Divljak414 kaže: Pogledaj post
Kod životinja incestoidnost je više norma nego iznimka
Kod životinja incest ne postoji! Incest ili zabrana incesta je društvena kategorija, a kako smo vidjeli - različito se definira, od naroda do naroda, ili se uopće ne definira.

Praviti parabolu između ljudi i životinja na bazi specifične društvene kategorije ljudskog društva nije poželjno.

Dakle, kod životinja postoji odnos kakav postoji, a sam taj odnos nije incest u bilo kakvoj kombinaciji.

Suludo je napraviti bilo kakvu definiciju incesta za životinje.
__________________
Daleko je jutro, a kamoli Subotica. Ivan u 17:15.
RIOBOSS is offline  
Odgovori s citatom
Old 17.10.2012., 23:53   #12
Divljak414
Registrirani korisnik
 
Registracija: Sep 2011.
Postova: 1,219
Quote:
Liburn kaže: Pogledaj post
Tu nije riječ o genetskim haplo grupama. Nego o sitnim detaljčićima zapisanim u DNK koji se ispoljavaju kroz neke fizičke i psihičke karakteristike osobe koja nosi taj DNK. Npr. da ti umnjaci narastu previše, više od prosjeka i počnu krivit vilicu kad si stariji pa se u incestuoznom selu desi da su svi iskrivljeni kad pređu 25 god. To veze nema sa haplo grupom koja je preširok skup za ovu priču.
OK slažem se, al ipak taj dio genetike nam govori da su ipak svi ljudi imali istog pretka.



Quote:
RIOBOSS kaže: Pogledaj post
O Africi - donositi paušalna i generalna mišljenja nije poželjno.
Ma nemoj, a šta san ja to reka šta nije vrlo vjerojatno?
Misliš da recimo pigmejci za primjer koji su možda najposebniji u toj razlikosti, ipak nisu incestoidini niti malo?
Kad sam rekao opčenito mislio sam na kontinent Afriku, a ne određene grupice unutar iste
Divljak414 is offline  
Odgovori s citatom
Old 18.10.2012., 00:18   #13
Zoran Oštrić
star, ali bedast
 
Zoran Oštrić Avatar
 
Registracija: Jan 2007.
Lokacija: Zagreb
Postova: 2,419
Je li križanje srodnika štetno, nije za raspravu na forumu "povijest", nego "prirodna znanost". Inače, ovo s "5. koljenom" je, kako je odmah kazao Daniel, isisano iz prsta. U Kanonskom zakonu Rimokatoličke crkve zabranjen je u načelu brak bratića i sestrične, to je 4. koljeno, međutim, može se dobiti posebno odobrenje od pape, ako je par dovoljno uporan da pošalje zahtjev i čeka par godina.

Jednom sam malo gledao o tome, privuklo me kad sam čitao "1001 noć" (ima izdanje na hrvatskom, 15-ak knjiga), da se vrlo često spominje da netko zaljubljen u svoju sestričnu. Bratić i sestrična su "na rubu", da se nešto smatra incestom, ovisi o kulturi. Na rubu između "egzogenog" i "endogenog" braka. Mogu shvatiti, u kulturama gdje su braća živjeli zajedno, u jednom rodu, sa ženama i djecom, osim sestara koje su zabranjene za seks, sestrične su djevojčice koje prve poznaš, s njima odrastaš, igrate se... pa se počnete igrati mame i tate...

Malo sam surfao, vidio sam da je u Afganistanu i Pakistanu takav brak vrlo čest, ne da mi se sad opet tražiti ali nije naročiti problem naći. ASTS[*], čak do 10% brakova je između bratića i sestrične. Koliko se sjećam, radili su neka istraživanja o tome postoji li veća učestalost nekih genetskih oboljenja. ASTS, nisu našli ništa posebno.

U Starom Zavjetu, Abram (Abraham) je oženjen svojom polusestrom. Kasniji Levitski zakon to zabranjuje.

Tijekom srednjeg vijeka u Europi, prema nekim zapisima, bilo je dosta brakova i spolnih odnosa bliskih rođaka među seljacima.
___
[*]ASNV = Ako me Sjećanje Ne Vara
__________________
Apeliram glede javnog istupanja, pa makar i pod nickom na Netu: Ispeci, pa reci! Triput mjeri, jednom sjeci!
Zoran Oštrić is offline  
Odgovori s citatom
Old 18.10.2012., 00:42   #14
RIOBOSS
Registrirani korisnik
 
RIOBOSS Avatar
 
Registracija: Nov 2010.
Postova: 4,349
Quote:
Divljak414 kaže: Pogledaj post
OK slažem se, al ipak taj dio genetike nam govori da su ipak svi ljudi imali istog pretka.
To nije sporno. Iako sam vjernik, priče o Adamu shvatam na slijedeći način:
U grupaciji čovjekolikih stvorenja - majmuna hominida, rodio se mali dječak koji je bio veoma poseban. Kad je malo odrastao shvatio je da je drugačiji od svih (imao je svijest), te se osjetio najusamljenijim bićem na svijetu. Prošlo je još dosta vremena prije nego je upoznao Evu...

Eh, sad, Boga pitaj da li je Adam bio australopitek ili neka druga od brojnih vrsta hominida. Rodila se nova vrsta pred kojom se Šejtan/Sotona u svijetu onostranog odbio pokloniti.
Stoga ga je Bog prezreo, a ovaj njega izazvao kroz all time all around takmičenje - ko će sebi priskrbiti više ljudi.
Sebi je ostavio kanal svijesti kao specijalni portal, a Sotoni je dao kanal podsvijesti, nagona ili unutrašnje životinje da na taj način pristupa čovjeku i sa njim komunicira.

A Adamov genetski materijal se odmah kombinirao sa nesvjesnim ženkama hominida iz kojih veza su se najčešće rađali svjesni ljudi.

Oni koji ne mogu zamisliti kako se baš Adam pario, osim sa Evom i sa nesvjesnim ženkama hominida neka smatraju da nije on to činio nego njegovi razbludni sinovi, unuci i praunuci...

Dakle, incesta i ako je bilo u Adamovo vrijeme, nije bio vezan za svjesne hominide, nego za nesvjesne hominide.

A onaj koji misli da je Bog Adama teleportirao iz raja na zemlju, usred đungle pune svakojakog zvjerinja, golog, neukog i nesposobnog - slobodno neka tako misli. Svako crnačko dijete će mu postaviti pitanje: "A kako ga nije pojeo lav"?

Quote:
Divljak414 kaže: Pogledaj post
Ma nemoj, a šta san ja to reka šta nije vrlo vjerojatno?
Misliš da recimo pigmejci za primjer koji su možda najposebniji u toj razlikosti, ipak nisu incestoidini niti malo?
Kad sam rekao opčenito mislio sam na kontinent Afriku, a ne određene grupice unutar iste
Ne znam koje je od mnogobrojnih plemena u Africi bilo incestuozno, a koje ne i po kojim kriterijumima. Pročitaj šta sam napisao o pojmu i definiciji incesta!
Šta za tebe konkretno predstavlja incest?

P.S. pigmejsko društvo je bilo matrijarhatskog tipa, to znam.

Takođe znam da je bilo kanibalskih plemena, ali se ne može reći da su afrikanci bili kanibali jer oni nisu bili rasprostranjeni niti sa za veliku većinu afrikanaca može reći da su bili kanibali.
__________________
Daleko je jutro, a kamoli Subotica. Ivan u 17:15.
RIOBOSS is offline  
Odgovori s citatom
Old 18.10.2012., 00:53   #15
RIOBOSS
Registrirani korisnik
 
RIOBOSS Avatar
 
Registracija: Nov 2010.
Postova: 4,349
Quote:
Zoran Oštrić kaže: Pogledaj post
Jednom sam malo gledao o tome, privuklo me kad sam čitao "1001 noć" (ima izdanje na hrvatskom, 15-ak knjiga), da se vrlo često spominje da netko zaljubljen u svoju sestričnu. Bratić i sestrična su "na rubu", da se nešto smatra incestom, ovisi o kulturi. Na rubu između "egzogenog" i "endogenog" braka. Mogu shvatiti, u kulturama gdje su braća živjeli zajedno, u jednom rodu, sa ženama i djecom, osim sestara koje su zabranjene za seks, sestrične su djevojčice koje prve poznaš, s njima odrastaš, igrate se... pa se počnete igrati mame i tate...

Malo sam surfao, vidio sam da je u Afganistanu i Pakistanu takav brak vrlo čest, ne da mi se sad opet tražiti ali nije naročiti problem naći. ASTS[*], čak do 10% brakova je između bratića i sestrične. Koliko se sjećam, radili su neka istraživanja o tome postoji li veća učestalost nekih genetskih oboljenja. ASTS, nisu našli ništa posebno.
To o čemu govoriš predstavlja šerijatsko pravilo da je dozvoljeno ukrštanje srodnika isključivo po majčinoj, ženskoj liniji, počevši od kčerke majčine sestre, pa nadalje...
Što znači da je dozvoljeno sve ispod 4. koljena, uključujući i 4. koljeno.

Do kojeg koljena se proteže zabrana ukrštanja srodnika po očevoj liniji - ne znam...
__________________
Daleko je jutro, a kamoli Subotica. Ivan u 17:15.
RIOBOSS is offline  
Odgovori s citatom
Old 18.10.2012., 01:47   #16
Divljak414
Registrirani korisnik
 
Registracija: Sep 2011.
Postova: 1,219
Quote:
RIOBOSS kaže: Pogledaj post
To nije sporno. Iako sam vjernik, priče o Adamu shvatam na slijedeći način:
U grupaciji čovjekolikih stvorenja - majmuna hominida, rodio se mali dječak koji je bio veoma poseban. Kad je malo odrastao shvatio je da je drugačiji od svih (imao je svijest), te se osjetio najusamljenijim bićem na svijetu. Prošlo je još dosta vremena prije nego je upoznao Evu...

Eh, sad, Boga pitaj da li je Adam bio australopitek ili neka druga od brojnih vrsta hominida. Rodila se nova vrsta pred kojom se Šejtan/Sotona u svijetu onostranog odbio pokloniti.
Stoga ga je Bog prezreo, a ovaj njega izazvao kroz all time all around takmičenje - ko će sebi priskrbiti više ljudi.
Sebi je ostavio kanal svijesti kao specijalni portal, a Sotoni je dao kanal podsvijesti, nagona ili unutrašnje životinje da na taj način pristupa čovjeku i sa njim komunicira.

A Adamov genetski materijal se odmah kombinirao sa nesvjesnim ženkama hominida iz kojih veza su se najčešće rađali svjesni ljudi.

Oni koji ne mogu zamisliti kako se baš Adam pario, osim sa Evom i sa nesvjesnim ženkama hominida neka smatraju da nije on to činio nego njegovi razbludni sinovi, unuci i praunuci...

Dakle, incesta i ako je bilo u Adamovo vrijeme, nije bio vezan za svjesne hominide, nego za nesvjesne hominide.

A onaj koji misli da je Bog Adama teleportirao iz raja na zemlju, usred đungle pune svakojakog zvjerinja, golog, neukog i nesposobnog - slobodno neka tako misli. Svako crnačko dijete će mu postaviti pitanje: "A kako ga nije pojeo lav"?
Ajmo rađe ovako, recimo da je vjera pogodila da su svi ljudi nastali od jednog muškarca i jedne žene, to je znanost potvrdila.

Moraš isto uzet u obzir da je u pretpovjesno vrijeme predaka od ljudi bilo vrlo vrlo malo, i vjerojatno se dogodila genetska mutacija u jednog pojedinca koja mu je dala dominatni gen koji je uzrokovao razvijeniji mozak, a pošto je dominantan, prelazio je i na njegove potomke. Njegovi potomci su bili uspješniji od ostalih, opstali, i razvili se u moderne ljude.

Moglo bi se reći da je danas evolucija u čovjeka bitno usporena ako ne i onemogučena. Razlog tome je veliki broj ljudi, da bi se neka mutacija koja bi označavala idući korak u evoluciji prenila na sve.

Evoluciju je doduše moguće i umjetno proizvest, planiranim parenjem.
Kad bi se recimo svijet bitno promjenija, i da se recimo uvede zakon da samo ljudi sa IQ većim od 150 smiju razmožavat, već nakon par generacija to bi bio prosječni IQ u čovječanstvu.

Isto tako sami ljudi su imali prste u razno raznim evolucijama ostalih životinjskih vrsta, ko vrstama pasa za određene potrebe, ili kokošama nesilicama... itd
Domače životinje su zapravo rezultat čovjekom pokrenute evolucije.




Quote:
Ne znam koje je od mnogobrojnih plemena u Africi bilo incestuozno, a koje ne i po kojim kriterijumima. Pročitaj šta sam napisao o pojmu i definiciji incesta!
Šta za tebe konkretno predstavlja incest?

P.S. pigmejsko društvo je bilo matrijarhatskog tipa, to znam.

Takođe znam da je bilo kanibalskih plemena, ali se ne može reći da su afrikanci bili kanibali jer oni nisu bili rasprostranjeni niti sa za veliku većinu afrikanaca može reći da su bili kanibali.
Do još relativno nedavno, ljudi su živili u plemenima, tj. manjim zajednicama ljudi, a u takvim zajednicama svi su bili rodno povezani.

Zadnje uređivanje Divljak414 : 18.10.2012. at 01:57.
Divljak414 is offline  
Odgovori s citatom
Old 18.10.2012., 15:39   #17
divizija
Registrirani korisnik
 
divizija Avatar
 
Registracija: Apr 2006.
Postova: 23,834
inače, nije evolucija skroz zaustavljena- po nekim pitanjima jest, ali i dalje se mijenjamo.
ljudi postaju sve veći i sve inteligentniji. očito je da se ti geni ipak češće prenose dalje.
__________________
Progressivism is more similar to fascism than it is communism. Progressives unlike communists don't support abolishing social classes, private property, or the state. Progressives like fascists just support more state control over the economy in a way that preserves private property and class society except that unlike fascists progressives also support liberalism.
divizija is offline  
Odgovori s citatom
Old 19.10.2012., 07:02   #18
RIOBOSS
Registrirani korisnik
 
RIOBOSS Avatar
 
Registracija: Nov 2010.
Postova: 4,349
Quote:
divizija kaže: Pogledaj post
inače, nije evolucija skroz zaustavljena- po nekim pitanjima jest, ali i dalje se mijenjamo.
Evolucija nije razvoj, nego prilagodba uslovima.
Evolucija nije ravnomjerna u prostoru i vremenu, nego skokovita.
Prilagodba naše vrste na ledeno doba se dogodila veoma brzo, nakon čega protiču milenijumi bez bitnih promjena.
Hipotetičko novo ledeno doba bi donijelo i ubrzanje evolucije čovjeka gdje bi kroz nekoliko generacija veći dio ljudske populacije izumro, a takva radikalna promjena okruženja bi ubrzano favorizirala opstanak jedinki koje su najprilagođenije.

Quote:
divizija kaže: Pogledaj post
ljudi postaju sve veći i sve inteligentniji. očito je da se ti geni ipak češće prenose dalje.
Izgleda da neke vrste, a među njima i homo sapiens sapiens, imaju sposobnost da se povećavaju i smanjuju te kroz nekoliko desetina ili stotina generacija postignu značajne razlike u obimu i masi tijela, zavisno od dostupnosti i kvalitete hrane ili još nekih drugih faktora.

Quote:
http://news.nationalgeographic.com/n...resiensis.html

Znanstvenici su otkrili kostur hobita nalik ljudskoj vrsti koja nije rasla vise od modernog trogodisnjeg djeteta.Maleni ljudi,cije su lubanje velicine grejpa,zivjeli su s patuljastim slonovima i komodo zmajevima na udaljenom otoku Flores u Indoneziji prije 18.000 godina.

http://www.sciencedaily.com/releases...1119101034.htm
Ne mogu sada da nađem link za afričku podvrstu homo sapiensa nazvanu Golijat koja je otišla u drugom smjeru.

Neki naučnici ozbiljno sumnjaju da su i afrički golijat i indonežanski hobit, osim što su kandidati za nove podvrste čovjeka - ozbiljni kandidati i da se označe tek homo sapeinsom, dakle našom vrstom.


Istina unutar naše vrste i danas imamo različite etničke grupe različite prosječne visine, od pigmeja ili indonežana do masai naroda ili nordijaca.

http://hr.wikipedia.org/wiki/Ljudska_visina


Ako zamislimo rascjepkani svijet u kome jedna grupa migrira na ostrvo gdje generacijama jede insekte i ribu isključivo, te sitne životinje (hobiti) i radikalno se smanji, te drugu grupu koja ostaje u prapostojbini i jede krupnu afričku divljač generacijama (afrički golijat) i radikalno se poveća, njihovi geni nemaju nikakvu šansu da se rašire vrstom uzduž i poprijeko planete.

Međutim, danas imamo situaciju da mnoge etničke grupe imaju pristup kvalitetnoj hrani, te imamo trend povećanja prosječne visine kod mnogih nacija na raznim stranama globusa.

Ipak, u ukupnom broju i danas svoje gene brže šire niži narodi poput kineza, japanaca, indonežana, filipinaca, nego što to rade visoki narodi poput masaia ili sjevernih evropljana.
__________________
Daleko je jutro, a kamoli Subotica. Ivan u 17:15.
RIOBOSS is offline  
Odgovori s citatom
Old 19.10.2012., 07:56   #19
rokurota
geisha no shigoto ^_^
 
rokurota Avatar
 
Registracija: Sep 2012.
Lokacija: honjin 本陣
Postova: 964
koja je praksa bila kod Rimljana i Grka?
__________________
Don’t be a follower be a student!
osaki ni douzo!-ie ie douzo osaki ni!
rokurota is offline  
Odgovori s citatom
Old 19.10.2012., 16:45   #20
IuliusCaesar
Registrirani korisnik
 
Registracija: May 2012.
Postova: 1,574
Quote:
rokurota kaže: Pogledaj post
koja je praksa bila kod Rimljana i Grka?
Kod Grka je bilo nešto slobodnije, kao i po pitanju braka uopće. Mogla se oženiti polusestra recimo. Također, i poligamija je bila česta u Grčkoj, pa i dozvoljena. Oni su općenito po pitanju braka bili bliski orijentalnim narodima.
Rimljani su s druge strane bili stroži. Još od starih vremena se brak zabranjivao srodnicima čak i do 6. ili 7. koljena pobočne linije. S vremenom se to smanjivalo, pa je za vrijeme Klaudija bio donesen zakon kako bi se oženio nećakinjom Agripinom Mlađom. Oni su bili dakle srodnici u trećem koljenu i vjenčali su se. Na to se baš i nije gledalo sa odobravanjem. Oni su također bili formalno stroži i po pitanju monogamije, jer je bigamija bila kažnjiva (naravno, konkubine su bile pravilo, ali su opet bili dosljedniji od Grka).
Dolaskom kršćanstva se u stvari u rimskom društvu nije moralo toliko toga mijenjati po pitanju braka, dapače, kršćanstvo je imalo vrlo malo utjecaja na njega. Brak nikada nije bilo nemoguće razvesti, iako je stalno postojao prtisak kršćanstva da se to učini. Justinijan je uveo vrlo stroge odredbe o razvodu, ali formalno razvod nikada nije bio ukinut, čak je nakon njega ponovno olakšan.
Drugim riječima, i monogamija i incest su u Rimu bili dosta slabo ukorijenjeni i Rimljani su više manje u kasno doba obitelj kao socijalnu instituciju shvaćali kao i mi danas, kao i pravila oko incesta i općenito instituta braka u pravnome smislu. Sama činjenica da kršćanstvo tu nije donijelo neke inovacije, a znamo kako kršćanstvo shvaća brak, dovoljno govori koliko je on kao institut u Rimu bio napredan za svoje vrijeme, pa čak i po pitanju toga da se odupro zabrani razvoda.
IuliusCaesar is offline  
Odgovori s citatom
Sponsored links
Advertisement
 
Advertisement
Odgovor


Tematski alati
Opcije prikaza

Pravila postanja
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smajlići su On
[IMG] kôd je Off
HTML kôd je Off

Kreni na podforum




Sva vremena su GMT +1. Trenutno vrijeme je: 04:30.



Powered by vBulletin Version 3.8.4 (hrvatski)
Copyright ©2000 - 2014, Jelsoft Enterprises Ltd.
Site content ©1999-2014 Forum.hr
Ad Management by RedTyger