Forum.hr

Natrag   Forum.hr > Društvo > Povijest i povijesne teme
Korisničko ime
Lozinka

Povijest i povijesne teme Politička, društvena, kulturna, univerzalna povijest... Podforum Vojna povijest i tehnologija, Domovinski rat

Odgovor
 
Tematski alati Opcije prikaza
Old 07.12.2004., 22:24   #1
metak
Registrirani korisnik
 
metak Avatar
 
Registracija: Mar 2003.
Lokacija: kod kuće
Postova: 158
Hrvatski grb

Imam jedno pitanje. Trebaju li polja na grbu biti bijela ili srebrna ili je to ekvivalentno. Ne kosi li se sa zakonima heraldike da se na grbu nalazi grb (npr grbovi u kruni). Unaprijed hvala.
metak is offline  
Odgovori s citatom
Old 09.12.2004., 18:09   #2
Xerex
Pacijent
 
Postova: n/a
Re: Hrvatski grb

Quote:
metak kaže:
Imam jedno pitanje. Trebaju li polja na grbu biti bijela ili srebrna ili je to ekvivalentno. Ne kosi li se sa zakonima heraldike da se na grbu nalazi grb (npr grbovi u kruni). Unaprijed hvala.
Nema na čemu
 
Odgovori s citatom
Old 09.12.2004., 19:06   #3
go2slep
Banned
 
go2slep Avatar
 
Registracija: May 2003.
Lokacija: Ivanovčani
Postova: 5,977
Re: Hrvatski grb

Quote:
metak kaže:
Imam jedno pitanje. Trebaju li polja na grbu biti bijela ili srebrna ili je to ekvivalentno. Ne kosi li se sa zakonima heraldike da se na grbu nalazi grb (npr grbovi u kruni). Unaprijed hvala.
bila ti već takva tema tu i svi su već odgovorili, potraži malo
go2slep is offline  
Odgovori s citatom
Old 10.12.2004., 16:36   #4
Perun
Registrirani korisnik
 
Perun Avatar
 
Registracija: Aug 2004.
Lokacija: Zapadni Balkan
Postova: 224
Re: Hrvatski grb

Quote:
metak kaže:
Imam jedno pitanje. Trebaju li polja na grbu biti bijela ili srebrna ili je to ekvivalentno.
Mislim da bi trebala biti bijela (1526. - Cetingrad, itd.).
Perun is offline  
Odgovori s citatom
Advertisement
 
Advertisement
Sponsored links

Old 10.12.2004., 22:54   #5
gabal
Svjedok Povijesti
 
gabal Avatar
 
Registracija: Feb 2003.
Lokacija: Uskršnji Otoci
Postova: 6,756
Pošalji poruku preko ICQ korisniku gabal
Sam grb potječe iz pretheraldičkog razdoblja ali najstariji sačuvani (ima ih i prije Cetingrada) ima prvo polje bijelo. Prva kocka bijela se u zadnjih pedeset godina veže uz ustaštvo pa se forsirala prva kocka crvena što je postalo i službenim grbom Republike Hrvatske.


Uopće se ne kosi što ima više grbova u grbu, postoji puno takvih grbova (osobito vladarskih).
gabal is online now  
Odgovori s citatom
Old 10.12.2004., 23:08   #6
gotuslip
Banned
 
gotuslip Avatar
 
Registracija: Aug 2004.
Lokacija: ivanovčani
Postova: 1,550
http://zeljko-heimer-fame.from.hr/hsn/hsn1.html

temeljno grboslovno pravilo ti je da se boja ne upotrebljava na boji, ili kovina na kovini
gotuslip is offline  
Odgovori s citatom
Old 11.12.2004., 12:15   #7
gabal
Svjedok Povijesti
 
gabal Avatar
 
Registracija: Feb 2003.
Lokacija: Uskršnji Otoci
Postova: 6,756
Pošalji poruku preko ICQ korisniku gabal
E da, opet sam (i ja) zaboravio na jednu važnu stvar.

Ne može se govoriti o kockama u heraldici. Heraldika je plošna umjetnost i kod hrvatskog grba nema govora o kockama nego o kvadratima.

go2slep je dobro rekao, ne postoji bijela boja u heraldici - samo srebrna.
gabal is online now  
Odgovori s citatom
Old 11.12.2004., 13:27   #8
demosten
Registrirani korisnik
 
Registracija: Dec 2003.
Postova: 7,240
Ovo sam ja čuo, potvrdite dali je tako.
Grbovi su se radili neovisno o tome dali je prva kocka bijela odnosno crvena.
Ali, ako je zemlja bila u ratu, na prvo mjesto se stavljala crvena boja, a ako je bila u miru onda se stavljala bijela.
demosten is offline  
Odgovori s citatom
Old 11.12.2004., 15:55   #9
go2slep
Banned
 
go2slep Avatar
 
Registracija: May 2003.
Lokacija: Ivanovčani
Postova: 5,977
Quote:
demosten kaže:
Ovo sam ja čuo, potvrdite dali je tako.
Grbovi su se radili neovisno o tome dali je prva kocka bijela odnosno crvena.
Ali, ako je zemlja bila u ratu, na prvo mjesto se stavljala crvena boja, a ako je bila u miru onda se stavljala bijela.
ne, po pravilima heraldike boja ne može biti nigdje u doticaju s bojom, nego s kovinom
a bijela boja zamjenjuje kovinu
što ti je logičnije, da je štit od boje ili kovine
ali ako štit stoji na kovini (bijelo u zastavi )

ima još i treće heraldičko polje, a to je krzno
nije baš tako jednostavno zamjeniti polja u grbu da sve štima
go2slep is offline  
Odgovori s citatom
Old 12.12.2004., 21:43   #10
shef Sale
Sitni INFJ inventar
 
shef Sale Avatar
 
Registracija: Nov 2002.
Lokacija: Zagreb, I.-III. četvrt
Postova: 14,280
Pošalji poruku preko Skype korisniku shef Sale
Quote:
gabal kaže:
Uopće se ne kosi što ima više grbova u grbu, postoji puno takvih grbova (osobito vladarskih).
To je točno.
To se ne kosi, ali kosi se ono što je kolega pitao na početku posta - ovakav oblik grba RH kakav imamo.

Taj se kosi, a rezultat je uplitanja politike u heraldiku, i donošenja odluke o tome kakav će biti grb RH samo par dana pred donošenje Božićnog ustava, a prema stručnjacima upućenim u odluku o definitivnom izgledu grba, o njemu je presudio pater patriae

No, možda više od same činjenice da je grb RH a priori neheraldički oblikovan, čudnija je činjenica da unatrag ovih (još 10 dana pa) 14 godina, skoro da i uopće nije bilo (ni manjih a kamoli većih) inicijativa za promjenom grba RH i dovođenjem istog u kakvo-takvo heraldički normalno stanje, već je (što i nije mala stvar...uzmimo za primjer samo susjedne države - Bih, Sloveniju, pa i Srbiju...Crnu Goru da ne spominjem ) prihvaćen od gotovo svih, prije svega hrvatskih političara.
__________________
Bottom/top is the place where you change your mind only to find you were right before.
shef Sale is offline  
Odgovori s citatom
Old 13.12.2004., 09:34   #11
Rick23
Registrirani korisnik
 
Rick23 Avatar
 
Registracija: Jan 2004.
Postova: 1,128
Meni se nas grb cini pun zidovskih i muslimanskih simbola

Moze mi to neko objasniti (mislim ozbiljno) ?
__________________
Transparent na jednoj Anti-Bush Demonstraciji:
bombing for peace is like fucking for virginity
Rick23 is offline  
Odgovori s citatom
Old 13.12.2004., 10:32   #12
shef Sale
Sitni INFJ inventar
 
shef Sale Avatar
 
Registracija: Nov 2002.
Lokacija: Zagreb, I.-III. četvrt
Postova: 14,280
Pošalji poruku preko Skype korisniku shef Sale
Ha...pojedinačna objašnjenja su lagana, jedino je ukupna cjelina za "boli glava"

- šahovnica je tradicionalni hrvatski grb.

- šesterokraka zvijezda s polumjesecom u plavom polju je, po Zakonu, "najstariji poznati grb Hrvatske", iako se sad baš ne mogu sjetiti na što bi se to referiralo.
No, činjenica je da je to "Ilirski grb", tj. da su ga koristili Ilirci u 19. stoljeću.

- crvene grede na plavom polju je grb Dubrovačke republike

- 3 leopardove glave na plavom polju tradicionalni je dalmatinski grb

- koza je istarski grb (jedino se boje od izvora do izvora znaju razlikovat...zelena/plava pozadina, crveni papci i rogovi...)

- zadnje je slavonski grb iz kraja 15. stoljeća prema darovnici (ako se ne varam) Vladislava Jagelovića
__________________
Bottom/top is the place where you change your mind only to find you were right before.
shef Sale is offline  
Odgovori s citatom
Old 13.12.2004., 12:30   #13
go2slep
Banned
 
go2slep Avatar
 
Registracija: May 2003.
Lokacija: Ivanovčani
Postova: 5,977
Quote:
shef Sale kaže:

- šesterokraka zvijezda s polumjesecom u plavom polju je, po Zakonu, "najstariji poznati grb Hrvatske", iako se sad baš ne mogu sjetiti na što bi se to referiralo.
uguglaj Aleksandar Benažić
go2slep is offline  
Odgovori s citatom
Old 13.12.2004., 13:14   #14
Rick23
Registrirani korisnik
 
Rick23 Avatar
 
Registracija: Jan 2004.
Postova: 1,128
Interesantno je, da polumjesec lezi, kao da ga vidis sa ekvatora. Na zastavama onih zemalja, koje imaju mjesec u njoj on stoji tako, kako ga iz te zemlje vidis.

U Turskoj vertikalno:

http://www.fortunecity.com/victorian...098/turkey.gif

U Pakistanskoj oko 40 stupnja skriven:

http://www.fortunecity.com/victorian...8/pakistan.gif

a u mauretanskoj lezi kao u nasem grbu.

http://www.fortunecity.com/victorian...mauritania.gif

Ljudi, zaboravite iransku, tursku ili slavensku teoriju, mi smo dosli negdje sa ekvatora

vjerojatno Sahara...
__________________
Transparent na jednoj Anti-Bush Demonstraciji:
bombing for peace is like fucking for virginity
Rick23 is offline  
Odgovori s citatom
Old 13.12.2004., 13:44   #15
gabal
Svjedok Povijesti
 
gabal Avatar
 
Registracija: Feb 2003.
Lokacija: Uskršnji Otoci
Postova: 6,756
Pošalji poruku preko ICQ korisniku gabal
Polumjesec sa zvijezdom (najvjerojatnije Danicom) je predheraldički simbol koji se prvi put javlja (ako se ne varam) na nekom novčiću koji je nađen u blizini Osijeka ali pretpostavlja se da je postojao i ranije.
gabal is online now  
Odgovori s citatom
Old 13.12.2004., 16:37   #16
go2slep
Banned
 
go2slep Avatar
 
Registracija: May 2003.
Lokacija: Ivanovčani
Postova: 5,977
Quote:
gabal kaže:
Polumjesec sa zvijezdom (najvjerojatnije Danicom) je predheraldički simbol koji se prvi put javlja (ako se ne varam) na nekom novčiću koji je nađen u blizini Osijeka ali pretpostavlja se da je postojao i ranije.
na svakom banovcu, a oni su se počeli kovati oko 1260 u Pakracu, prvih nekoliko godina, a od onda stalno u Zagrebu
(zvijezda šesterokraka ili osmerokraka)
najstariji hrvatski grb je iz 1330
upotrebljavali ga knezovi krčki
štit gore crven šesterokrakom zvijezdom zlatnom, donje polje zlatno

drugi je grb kraljevine Dalmacije / modar štit s tri zlatne leopardove glave (u starijoj literaturi risove, ali tako kao ti su se samo leopardi prikazivali u heraldici, tako da ako su risovi jedinstven prikaz risa) s crvenim jezicima taj je iz 1406

o simbolu polumjeseca je pisao Aleksandar Benažić, ima negdje na netu članak je jedno dvadesetak stranica pisanih
go2slep is offline  
Odgovori s citatom
Old 13.12.2004., 16:55   #17
gabal
Svjedok Povijesti
 
gabal Avatar
 
Registracija: Feb 2003.
Lokacija: Uskršnji Otoci
Postova: 6,756
Pošalji poruku preko ICQ korisniku gabal
Iskoristit ću temu da napomenem nešto o grbu Dalmacije. Dakle, prilikom blazoniranja (opisivanja grba) po pravilima ako se lavovi nalaze ''en face'' onda se nazivaju leopardima a ako su naslikani iz profila onda se nazivaju lavovima.


Dakle, na grbu su zoološki lavovi ali heraldički leopardi...
gabal is online now  
Odgovori s citatom
Old 13.12.2004., 17:15   #18
Magor
Registrirani korisnik
 
Magor Avatar
 
Registracija: Jan 2004.
Lokacija: Ugarska
Postova: 4,364
Quote:
gabal kaže:
...Dakle, prilikom blazoniranja (opisivanja grba) po pravilima ako se lavovi nalaze ''en face'' onda se nazivaju leopardima a ako su naslikani iz profila onda se nazivaju lavovima.


Dakle, na grbu su zoološki lavovi ali heraldički leopardi...


U mađarskim izvorima jednoznačno leopardi.
Magor is offline  
Odgovori s citatom
Old 13.12.2004., 18:37   #19
go2slep
Banned
 
go2slep Avatar
 
Registracija: May 2003.
Lokacija: Ivanovčani
Postova: 5,977
Quote:
gabal kaže:
Dakle, na grbu su zoološki lavovi ali heraldički leopardi...
a samo zbog zanimljivosti teme spominjem da je u NDH službeni stav je bio da su to risovi i svud se govori o risovima (V. A. Dujšin)
go2slep is offline  
Odgovori s citatom
Old 14.12.2004., 00:12   #20
gabal
Svjedok Povijesti
 
gabal Avatar
 
Registracija: Feb 2003.
Lokacija: Uskršnji Otoci
Postova: 6,756
Pošalji poruku preko ICQ korisniku gabal
Mislim da je to jedna od teorija pošto se originalna grbovnica nije sačuvala a kuća Luksemburg koje je podijelila grb Dalmaciji ima risa u svom obiteljskom grbu.

Da imam skener postavio bi par slika sačuvanih dalmatinskih grbova pa bi vidjeli u čemu je problem sa određivanjem beštije koja je u grbu.
gabal is online now  
Odgovori s citatom
Sponsored links
Advertisement
 
Advertisement
Odgovor


Tematski alati
Opcije prikaza

Pravila postanja
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smajlići su On
[IMG] kôd je Off
HTML kôd je Off

Kreni na podforum




Sva vremena su GMT +1. Trenutno vrijeme je: 16:46.



Powered by vBulletin Version 3.8.4 (hrvatski)
Copyright ©2000 - 2014, Jelsoft Enterprises Ltd.
Site content ©1999-2014 Forum.hr
Ad Management by RedTyger