Forum.hr

Natrag   Forum.hr > Društvo > Društvene znanosti > Jezikoslovlje
Korisničko ime
Lozinka

Jezikoslovlje Za pravopiždžije i jezikolomce

Odgovor
 
Tematski alati Opcije prikaza
Old 26.09.2013., 05:58   #1721
Shain
Registrirani korisnik
 
Registracija: Jan 2008.
Postova: 5,827
Quote:
iPodtouch kaže: Pogledaj post

Koji bi bio antonim za glagol pjevati?
Izvan konteksta antonim bi bio "ne pjevati" - neki lingvisti smatraju da su antonimi i riječi istoga korijena (istina - neistina, uman - bezuman, otvoriti - zatvoriti).

U kontekstu (kontekstualni antonimi) mogli bi biti:

pjevati - šutjeti (pjeva jer ne zna, a kad sazna, šutjet će)
pjevati - plakati (danas pjeva, ali će uskoro plakati)
pjevati - režati (ona pjeva, a on reži)
...
Shain is offline  
Odgovori s citatom
Old 27.09.2013., 16:52   #1722
Eleanor Rigby
Registrirani korisnik
 
Registracija: Apr 2007.
Lokacija: Zagreb
Postova: 50
Zašto je TV program ili TV kamera, a a CD-uređaj ili DVD-player? Kojom analogijom? I bi li se pisalo TV-ljudi ili TV ljudi, npr., HRT-ljudi ili HRT ljudi?
Eleanor Rigby is offline  
Odgovori s citatom
Old 27.09.2013., 22:15   #1723
retsam
Registrirani korisnik
 
Registracija: Aug 2012.
Postova: 264
Quote:
Eleanor Rigby kaže: Pogledaj post
Zašto je TV program ili TV kamera, a a CD-uređaj ili DVD-player? Kojom analogijom? I bi li se pisalo TV-ljudi ili TV ljudi, npr., HRT-ljudi ili HRT ljudi?
Ne piše se.
Babić i Moguš kažu da se polusloženicom ne smatra:

Quote:
kratica koja se osjeća kao pridjev, a napisana je velikim slovima, kao HT
usluge, TV pretplata, VKV cijelatnik, KV radnik, PVC proizvod, WC uređaj.
Slično veli i Institutov pravopis:

Quote:
Kao dvije riječi pišu se:

c) pokrata i imenica: ABS kočnice, ACI marina, ADSL priključak, DNK analiza, ECTS bodovi, GM proizvod, GSM operater, IP adresa, IT industrija, KV radnik, LCD televizor, LED žarulja, LP ploča, NBA liga, PC konfiguracija, PEN klub, PET ambalaža, POS uređaj, PR agencija, PVC stolarija, REM faza, SF roman, SIM kartica, SOS telefon, TDI motor, TFT zaslon, THC test, TV pretplata, UKV prijamnik, USB memorija, UV zrake, VHS kaseta, VIP loža, VGA kamera, WC školjka, WTA lista
Dakle, HRT ljudi, TV ljudi, CD uređaj itd.
retsam is offline  
Odgovori s citatom
Old 28.09.2013., 17:24   #1724
varvaria
Registrirani korisnik
 
varvaria Avatar
 
Registracija: Jun 2007.
Lokacija: brod na savi
Postova: 164
Quote:
retsam kaže: Pogledaj post
S tim da bih ja genitiv množine od predodžba napisao (i izgovorio) predočaba, kako je preporučeno u Hrvatskom jezičnom savjetniku.

Mislim da je to najbolje definirano u IHJJ-ovu Pregledu povijesti, gramatike i pravopisa
ok


zašto je svijet - svjetski, zvijer - zvjerski, ali korijen - korijenski?

taj refleks jata mi je isto dosta nejasan. u vezi toga, ali i niza drugih primjera, nije mi jasno da li je hrvatski dosta fleksibilan, slobodan, nasumičan do razine nepodvodljivosti pod pravila ili svi priručnici nisu dovoljno precizni i iscrpni. jebote ja nisam našao nijedno pravilo kome nisam našao iznimku ili koje nije dovoljno precizno formulirano.

siva gramatika (znam da ju stalno grdim ali jebi ga, nisam ja kriv što je puna nedostataka) npr. kod alternacije ije/i navodi za pridjeve ž. rod (cio - cijela), premda je očito da se alternacija provodi i ostala dva roda (N cio dan - G cijelog dana; cijelo selo, itd.). ali tu je i logička greška već u startu: alternacija se naime ne provodi u ž.rodu (tu se vidi korijen, tj. osnovni oblik pridjeva, cijel-), nego baš u m.rodu (cio) jer alternacija je ije>i, a ne i>ije.

dakle klasični propust kod objašnjavanja refleksa jata je to što se ne objašnjava što je ishodište, osnova, a što alternacija.

Zadnje uređivanje varvaria : 28.09.2013. at 17:39.
varvaria is offline  
Odgovori s citatom
Sponsored links
Advertisement
 
Advertisement
Old 28.09.2013., 23:57   #1725
retsam
Registrirani korisnik
 
Registracija: Aug 2012.
Postova: 264
Quote:
varvaria kaže: Pogledaj post
ok


zašto je svijet - svjetski, zvijer - zvjerski, ali korijen - korijenski?

taj refleks jata mi je isto dosta nejasan. u vezi toga, ali i niza drugih primjera, nije mi jasno da li je hrvatski dosta fleksibilan, slobodan, nasumičan do razine nepodvodljivosti pod pravila ili svi priručnici nisu dovoljno precizni i iscrpni. jebote ja nisam našao nijedno pravilo kome nisam našao iznimku ili koje nije dovoljno precizno formulirano.

siva gramatika (znam da ju stalno grdim ali jebi ga, nisam ja kriv što je puna nedostataka) npr. kod alternacije ije/i navodi za pridjeve ž. rod (cio - cijela), premda je očito da se alternacija provodi i ostala dva roda (N cio dan - G cijelog dana; cijelo selo, itd.). ali tu je i logička greška već u startu: alternacija se naime ne provodi u ž.rodu (tu se vidi korijen, tj. osnovni oblik pridjeva, cijel-), nego baš u m.rodu (cio) jer alternacija je ije>i, a ne i>ije.

dakle klasični propust kod objašnjavanja refleksa jata je to što se ne objašnjava što je ishodište, osnova, a što alternacija.
Uglavnom je riječ o ovjerenosti u praksi: nekad je bilo i svijest - svijestan (v. Broz-Ivekovićev rječnik). Danas postoji samo svjestan. Pridjeve na -ski, uglavnom imaju naglasak isti kao i osnovna riječ, ali se kadšto i krati, kao u njemački, svjetski, zvjerski, sljepački, osječki, školski.
To zapravo gramatika i ne bi trebala obrađivati u poglavlju o glasovnim promjenama. Radi se isključivo o promjeni naglaska, to je više pravopisno i pravogovorno pitanje (osim, dakako, u slučajevima gdje imamo prijevoj).

Kod cijel-cio-cijela imamo alternaciju na relaciji cijel - cio gdje se radio o zamjeni ije > i. Budući da cijel supostoji kao varijanta s cio, ne vidim nikakvu drugu alternaciju.
retsam is offline  
Odgovori s citatom
Old 29.09.2013., 10:37   #1726
NeaSnow
Plemenitost.
 
NeaSnow Avatar
 
Registracija: Dec 2012.
Lokacija: Šuma
Postova: 879
Može li neki glas u standardnom hrvatskom jeziku biti alofon, a u nekom govoru fonem? Možda znate neki primjer?
__________________
"Otada sam gurnuo nos kojekuda, ali neka me vrag odnese ako sam našao puno toga što bi se dalo usporediti sa mirisom pseće šape. To je miris idiotskog i neiscrpnog optimizma."
NeaSnow is offline  
Odgovori s citatom
Old 29.09.2013., 12:53   #1727
retsam
Registrirani korisnik
 
Registracija: Aug 2012.
Postova: 264
Quote:
NeaSnow kaže: Pogledaj post
Može li neki glas u standardnom hrvatskom jeziku biti alofon, a u nekom govoru fonem? Možda znate neki primjer?
Naravno, ś, ź i dz postoje kao samostalni fonemi u nekim južnim govorima, a u standardu imaju status alofona. Mislim da sam negdje pročitao da u nekim govorima i [γ] ima status fonema.
retsam is offline  
Odgovori s citatom
Old 29.09.2013., 18:37   #1728
rakijetina
Registrirani korisnik
 
rakijetina Avatar
 
Registracija: Apr 2009.
Postova: 1,721
"U EU-u" ili "u EU"?
__________________
"A human being is part of a whole, called by us the 'Universe,' a part limited in time and space. He experiences himself, his thoughts and feelings, as something separated from the rest--a kind of optical delusion of his consciousness. This delusion is a kind of prison for us, restricting us to our personal desires and to affection for a few persons nearest us. Our task must be to free ourselves from this prison by widening our circles of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature in its beauty." - Albert Einstein
rakijetina is offline  
Odgovori s citatom
Old 29.09.2013., 19:48   #1729
MadLukeM
Korisni registriranik
 
MadLukeM Avatar
 
Registracija: Jan 2013.
Postova: 3,991
Quote:
rakijetina kaže: Pogledaj post
"U EU-u" ili "u EU"?
EU-u.
MadLukeM is online now  
Odgovori s citatom
Old 30.09.2013., 12:57   #1730
NeaSnow
Plemenitost.
 
NeaSnow Avatar
 
Registracija: Dec 2012.
Lokacija: Šuma
Postova: 879
Quote:
retsam kaže: Pogledaj post
Naravno, ś, ź i dz postoje kao samostalni fonemi u nekim južnim govorima, a u standardu imaju status alofona. Mislim da sam negdje pročitao da u nekim govorima i [γ] ima status fonema.
Hvala, puno mi je pomoglo
__________________
"Otada sam gurnuo nos kojekuda, ali neka me vrag odnese ako sam našao puno toga što bi se dalo usporediti sa mirisom pseće šape. To je miris idiotskog i neiscrpnog optimizma."
NeaSnow is offline  
Odgovori s citatom
Old 03.10.2013., 15:29   #1731
varvaria
Registrirani korisnik
 
varvaria Avatar
 
Registracija: Jun 2007.
Lokacija: brod na savi
Postova: 164
Quote:
retsam kaže: Pogledaj post
Uglavnom je riječ o ovjerenosti u praksi: nekad je bilo i svijest - svijestan (v. Broz-Ivekovićev rječnik). Danas postoji samo svjestan. Pridjeve na -ski, uglavnom imaju naglasak isti kao i osnovna riječ, ali se kadšto i krati, kao u njemački, svjetski, zvjerski, sljepački, osječki, školski.
To zapravo gramatika i ne bi trebala obrađivati u poglavlju o glasovnim promjenama. Radi se isključivo o promjeni naglaska, to je više pravopisno i pravogovorno pitanje (osim, dakako, u slučajevima gdje imamo prijevoj).

Kod cijel-cio-cijela imamo alternaciju na relaciji cijel - cio gdje se radio o zamjeni ije > i. Budući da cijel supostoji kao varijanta s cio, ne vidim nikakvu drugu alternaciju.
hvala još jednom.

usput, zahvaljujem se unazad i unaprijed svima na objašnjenjima tako da ne moram stalno to pisati.

retsam, jedna stvar koja mi također odavno nije jasna a vrlo često se javlja u pisanju. radi se o onim dvojnim oblicima pridjeva (G jd. velika/velikog), zamjenica (D jd. njegovu/njegovom) i zamjeničkih pridjeva (kakav/kakvi, kava/kakvoga). kada se što koristi? o određenom i neodređenom vidu pridjeva sam našao dosta podataka no o zamjenicama i zamj. pridjevima ništa, tek podatak da imaju dva oblika i to konkretno 3. lice jd. i mn. posvojnih i zamj. pridjevi ovisno o tome da li je kolik ili koliki.
varvaria is offline  
Odgovori s citatom
Old 03.10.2013., 22:12   #1732
Perzefon@
privilegirana
 
Perzefon@ Avatar
 
Registracija: May 2009.
Lokacija: malo na Olimpu, malo u Hadu
Postova: 11,301
Quote:
varvaria kaže: Pogledaj post
o određenom i neodređenom vidu pridjeva sam našao dosta podataka no o zamjenicama i zamj. pridjevima ništa, tek podatak da imaju dva oblika i to konkretno 3. lice jd. i mn. posvojnih i zamj. pridjevi ovisno o tome da li je kolik ili koliki.


Posvojne zamjenice ni ikakvi pridjevi nemaju lica. Njih imaju samo glagoli i lične zamjenice.

Sve što vrijedi za uporabu neodređenih likova pridjeva vrijedi i za zamjenice koje imaju određene i neodređene likove.
__________________
Premnoge šuplje stvari su nam smisao života, zašto si se sad okomila na riječi? (vrrrlet)
Perzefon@ is offline  
Odgovori s citatom
Old 04.10.2013., 10:33   #1733
Shain
Registrirani korisnik
 
Registracija: Jan 2008.
Postova: 5,827


moj - za 1. lice
tvoj - za 2. lice
njegov, njezin - za 3. lice
naš ...
vaš ...
njihov ...
Shain is offline  
Odgovori s citatom
Old 04.10.2013., 13:21   #1734
Perzefon@
privilegirana
 
Perzefon@ Avatar
 
Registracija: May 2009.
Lokacija: malo na Olimpu, malo u Hadu
Postova: 11,301
Quote:
Shain kaže: Pogledaj post


moj - za 1. lice
tvoj - za 2. lice
njegov, njezin - za 3. lice
naš ...
vaš ...
njihov ...
To kazuje samo da nešto pripada 1. 2. ili trećem licu.

Ozbiljno, zar posvojne zamjenice imaju lice kao gramatičku kategoriju? Živim u uvjerenju da imaju samo rod, broj i padež.

edit: Malo sam čačkala po knjigama i po netu i vidim da na stranicama Hrvatskog instituta za jezik i jezikoslovlje stoji da se navedene zamjenice (njegov, njezin, njihov) sklanjaju samo po imeničkoj deklinaciji. Pridjevska pripada razgovornom stilu, tako kažu. Evo.
__________________
Premnoge šuplje stvari su nam smisao života, zašto si se sad okomila na riječi? (vrrrlet)

Zadnje uređivanje Perzefon@ : 04.10.2013. at 14:12.
Perzefon@ is offline  
Odgovori s citatom
Old 04.10.2013., 14:08   #1735
varvaria
Registrirani korisnik
 
varvaria Avatar
 
Registracija: Jun 2007.
Lokacija: brod na savi
Postova: 164
Quote:
Perzefon@ kaže: Pogledaj post
To kazuje samo da nešto pripada 1. 2. ili trećem licu.

Ozbiljno, zar posvojne zamjenice imaju lice kao gramatičku kategoriju? Živim u uvjerenju da imaju samo rod, broj i padež.
kolegice kakva sad pomutnja? zamjenice su promjenjiva vrsta riječi koje imaju broj, rod i padež. Shain ti je naveo primjer. što nije jasno?

1. jd. moj, moja, moje
2. jd. tvoj, tvoja, tvoje
3. jd. njegov, njegova, njegovo (m. i sr. rod)
njezin/njen, njezina/njena, njezino/njeno (ž. rod)

1. mn. naš, naša, naše
2. mn. vaš, vaša, vaše
3. mn. njihov, njihova, njihovo

N jd. njegov auto / njegova žena / njegovo dijete
G jd. njegov(og)a auta / njegove žene / njegov(og)a djeteta
...
varvaria is offline  
Odgovori s citatom
Old 04.10.2013., 14:19   #1736
Perzefon@
privilegirana
 
Perzefon@ Avatar
 
Registracija: May 2009.
Lokacija: malo na Olimpu, malo u Hadu
Postova: 11,301
Quote:
varvaria kaže: Pogledaj post
kolegice kakva sad pomutnja? zamjenice su promjenjiva vrsta riječi koje imaju broj, rod i padež. Shain ti je naveo primjer. što nije jasno?
...
Napisala sam što nije jasno. No dobro, mogu i nacrtat. Dakle, da me netko traži da odredim sve gramatičke kategorije riječi moju, ja bih rekla da je to posvojna zamjenica, A, žr.r. jd. Napamet mi ne bi palo određivati i (prvo) lice.
__________________
Premnoge šuplje stvari su nam smisao života, zašto si se sad okomila na riječi? (vrrrlet)
Perzefon@ is offline  
Odgovori s citatom
Old 04.10.2013., 14:44   #1737
varvaria
Registrirani korisnik
 
varvaria Avatar
 
Registracija: Jun 2007.
Lokacija: brod na savi
Postova: 164
Quote:
Perzefon@ kaže: Pogledaj post
Napisala sam što nije jasno. No dobro, mogu i nacrtat. Dakle, da me netko traži da odredim sve gramatičke kategorije riječi moju, ja bih rekla da je to posvojna zamjenica, A, žr.r. jd. Napamet mi ne bi palo određivati i (prvo) lice.
nacrtaj mi jer te ne razumijem. zašto ne bi navela prvo lice kad postoji i drugo (tvoja, tvoje, tvojoj...) i treće (njegova, njegove, njegovom...)?
varvaria is offline  
Odgovori s citatom
Old 04.10.2013., 15:04   #1738
Perzefon@
privilegirana
 
Perzefon@ Avatar
 
Registracija: May 2009.
Lokacija: malo na Olimpu, malo u Hadu
Postova: 11,301
Quote:
varvaria kaže: Pogledaj post
nacrtaj mi jer te ne razumijem. zašto ne bi navela prvo lice kad postoji i drugo (tvoja, tvoje, tvojoj...) i treće (njegova, njegove, njegovom...)?
Zato što se prvo, drugo i treće ni po čemu gramatičkom međusobno ne razlikuju. Razlikuju se po značenju. A značenje nije gramatička kategorija.

Ne znam drugačije objasniti. I ne tvrdim da sam u pravu. Pitam Shaina. I pitam za kakvu knjižicu, gramatiku koja će mi tu dilemu razjasniti.
__________________
Premnoge šuplje stvari su nam smisao života, zašto si se sad okomila na riječi? (vrrrlet)
Perzefon@ is offline  
Odgovori s citatom
Old 04.10.2013., 15:13   #1739
itreius
Registrirani korisnik
 
Registracija: Jul 2008.
Postova: 1,509
Quote:
Perzefon@ kaže: Pogledaj post
Zato što se prvo, drugo i treće ni po čemu gramatičkom međusobno ne razlikuju. Razlikuju se po značenju. A značenje nije gramatička kategorija.
To nije istina.

Razlika između npr. moj i tvoj je upravo gramatička. Značenje se dobiva tek u kontekstu, kada znamo tko je ja (moj) ili ti (tvoj). Ali van takvog konteksta ne znamo ni "značenje" riječi moj pa ni riječi ja. Znamo samo njihovo "objektivno" iliti funkcionalno značenje tj. prvo lice, jednina, itd. a riječ moj to itekako ima.
itreius is offline  
Odgovori s citatom
Old 04.10.2013., 15:25   #1740
Perzefon@
privilegirana
 
Perzefon@ Avatar
 
Registracija: May 2009.
Lokacija: malo na Olimpu, malo u Hadu
Postova: 11,301
Quote:
itreius kaže: Pogledaj post
To nije istina.

Razlika između npr. moj i tvoj je upravo gramatička. Značenje se dobiva tek u kontekstu, kada znamo tko je ja (moj) ili ti (tvoj). Ali van takvog konteksta ne znamo ni "značenje" riječi moj pa ni riječi ja. Znamo samo njihovo "objektivno" iliti funkcionalno značenje tj. prvo lice, jednina, itd. a riječ moj to itekako ima.
Ali gramatiku ne zanima značenje, kvragu.

Gle, glagol će se drukčije ponašati uz ja, drukčije uz ti. Ali i glagolu i imenici posve je svejedno je li uz njih zamjenica moj, tvoj, ili njezin.

Gledala sam sad gramatiku. I vidim da spominje to famozno 3.l. posvojnih zamjenica, iako nigdje ne spominje ostala dva niti posvojne zamjenice stavlja u takvu paradigmu. No opet, ako postoji 3. lice, onda implicitno postoje nespomenuta prva dva. Tako da ste valjda onda vi u pravu.
__________________
Premnoge šuplje stvari su nam smisao života, zašto si se sad okomila na riječi? (vrrrlet)

Zadnje uređivanje Perzefon@ : 04.10.2013. at 15:31.
Perzefon@ is offline  
Odgovori s citatom
Sponsored links
Advertisement
 
Advertisement
Odgovor


Tematski alati
Opcije prikaza

Pravila postanja
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smajlići su On
[IMG] kôd je Off
HTML kôd je Off





Sva vremena su GMT +1. Trenutno vrijeme je: 21:35.



Powered by vBulletin Version 3.8.4 (hrvatski)
Copyright ©2000 - 2014, Jelsoft Enterprises Ltd.
Site content ©1999-2009 Forum.hr
Ad Management by RedTyger