Natrag   Forum.hr > Društvo > Religija

Religija Religija u društvu
Podforum: Teologija i religijska praksa

Odgovor
 
Tematski alati Opcije prikaza
Old 23.12.2012., 11:24   #1
Tajna Velike Gospe

Jasno je već da jest kršćanstvo, u nastojanjima da većinom seosko (pagus=selo) stanovništvo, udalji od starijih poganskih običaja, odabralo Božić na dan rođenja sina Boga, pobjede svjetla nad tamom, 3 dana nakon najdužeg mraka... 22-25 prosinca

Važan je dan i paljenja ognja za najsvjetlijeg dana, pa je 3 dana nakon toga dan Ivana Krstitelja.

Međutim ono što je postalo slavljenje uznesenja Gospe na nebo, što su prihvatili rimokatolici, a pravoslavci ne, što se slavilo?
__________________
UPOZORENJE: Gledanje ovog sadržaja može dovesti do povećanja kamatnih stopa na vašim stambenim kreditima!
pavaogc is offline  
Odgovori s citatom
Old 23.12.2012., 11:37   #2
Quote:
pavaogc kaže: Pogledaj post
Jasno je već da jest kršćanstvo, u nastojanjima da većinom seosko (pagus=selo) stanovništvo, udalji od starijih poganskih običaja, odabralo Božić na dan rođenja sina Boga, pobjede svjetla nad tamom, 3 dana nakon najdužeg mraka... 22-25 prosinca

Važan je dan i paljenja ognja za najsvjetlijeg dana, pa je 3 dana nakon toga dan Ivana Krstitelja.

Međutim ono što je postalo slavljenje uznesenja Gospe na nebo, što su prihvatili rimokatolici, a pravoslavci ne, što se slavilo?
To je 8 dana prije ulaska Sunca u zodijačni znak Djevice. Slučajno? ...
Nepoznati is online now  
Odgovori s citatom
Old 23.12.2012., 11:49   #3
Prema "Arheološki tragovi kultova i religija na šibenskom području", Muzej grada Šibenika, 2008., dio Prapovijest Emila Podruga u liburnskom panteonu prevladavaju ženska božanstva ( Latra, Sentona, Ika, Irija, Jutosika, Aitika, Anzotika (poistovjećena s rimskom Venerom )... neka od njih štovana su lokalno, a neka na širem području Liburnije, pa i Histrije. Zbog bolje zastupljenosti poznatih božica nad bogovima, smatra se da je uloga žena u liburnskom društvu bila posebno istaknuta, te su Liburni po toj osnovi bliži Etruščanima na Apenskinskom poluotoku, negoli susjednim balkanskim narodima.

Potom imamo borbu Peruna i Velesa za Mokoš... čitam negdje da se u vezi s uskršnjim bogovima slavio njen dan u prvu nedjelju nakon tog uskrsa... čitajući potom o zlatnoj jabuci, sastavnoj priči mitologije mnogih naroda, te običaju u mom selu Jabuka da se slavi tzv. Osmina, ili prva nedjelja iza Velike Gospe (a da nije odmah idući dan)... pitam se je li obožavanje Magne Mater, Kibele u Egejskom bazenu, Gejom u Grčkoj, božicom plodnosti u Babilonu, Koubabom u porječju Eufrata, Terra Mater kod Latina, Isis kod Egipćana i Ištar kod Akađana, odnosno razlike u stupnju obožavanja iste oblikovale granicu istoka i zapada među Ilirima, tj. postoji li mogućnost da je sukob katolicizma i pravoslavlja nastavak sukoba ilirskih tradicija, kao modela razlikovanja susjednih Liburna i istočnijih plemena u vezi s njihovim odnosom prema kultovima Velike Majke?
__________________
UPOZORENJE: Gledanje ovog sadržaja može dovesti do povećanja kamatnih stopa na vašim stambenim kreditima!
pavaogc is offline  
Odgovori s citatom
Old 23.12.2012., 15:35   #4
Ne slavi li se možda završetak poljskih radova? Ljetina je spremljena, žito je na sigurnom i može doći sv. Roko, najgrmljavinskiji dan na Jadranu a i šire. Oko 15. 8. ciklone se počinju spuštati dovoljno južno da i mediteransko područje ubere kišu. Prilično opasno za žito na polju.
__________________
Ja imam onu pravu, nepatvorenu školu, školu života(Mica T.)
mukotrpak is offline  
Odgovori s citatom
Old 23.12.2012., 16:11   #5
Quote:
pavaogc kaže: Pogledaj post
Isis kod Egipćana
Kult Izis je bio prisutan i u Rimskim krajevima u vrijeme sirenja krscanstva.
Beljki is offline  
Odgovori s citatom
Old 23.12.2012., 18:04   #6
Quote:
Beljki kaže: Pogledaj post
Kult Izis je bio prisutan i u Rimskim krajevima u vrijeme sirenja krscanstva.
Daleko najvažnije je to, što kult Izis nije ni u kojem slučaju samo kult Izis, već je Serapis njen muž.

U Apokalipsi, poruka je za jedan od 7 maloazijskih gradova "tu si gdje prebiva Sotona" - nalazi se crvena crkva; još jedan od brojnih Serapeuma raširenih od Egipta, po cijelom Mediteranu i do Velike Britanije. Tek Justinijan potpuno ukida štovanje Serapisa.

Ilirska pobuna je navodno bila zbog teških poreza, međutim za vrijeme Tiberija, kada je ubijen Isus Krist, iz Rima se tjeraju i svećenstvo Serapisa. Kleopatra, posljednja od Ptolomejevića, koji podižu ovaj kult na najvišu državnu razinu u Aleksandriji, pa se potom širi po cijelom Rimskom carstvu i šire - u vezi je sa značajnim Rimljanima, a građanski rat u Rimu traje generacijama - između onih koji su za neke istočnjačke kultove ili misterije (hrv. otajstva) i onih koji su više na strani tradicionalnog Rima...

Ne samo da je bila prisutna Izis, nego malo je toga što nije bilo prisutno; Mitraizam npr. Potom riječi Krista po kojima je utemeljena katolička pričest, izrečene na posljednjoj večeri, pripadaju zapravo osnivaču Zoroasterizma...

Nadalje kruh može dolaziti od ječam, žitarice, riječ dei.. s Krete, kultura koje su se miješale s Egiptom prije Grka (umjetnost ima neke zajedničke značajke još od Enkhatona, ako ne ranije...), riječ sabai... nešto je isto tako jedan od pridjevaka nekog od Gospodina, a naziv je za piće od ječma slično pivu koje su konzumirali i neki od Kelta te Ilira... Pošto je podosta razbijene lončarije po grobljima pretpostavlja se da je konzumiranje pića prilikom sprovoda bilo uobičajeno...

Quote:
mukotrpak kaže: Pogledaj post
Ne slavi li se možda završetak poljskih radova? Ljetina je spremljena, žito je na sigurnom i može doći sv. Roko, najgrmljavinskiji dan na Jadranu a i šire. Oko 15. 8. ciklone se počinju spuštati dovoljno južno da i mediteransko područje ubere kišu. Prilično opasno za žito na polju.
Dobar trag, Cerera, ječam, žitarice, u egipatskim nomama i drugdje negdje su svete životinje, a negdje i biljke, negdje oboje (Atena; maslina, sova i ostalo)... Od posljednjeg hvata klasja izrađivala se žrtvena lutka, plus sjekira, kipovi, pa i penisi od mističnih biljaka poput smokve; sve vezano uz kult plodnosti, a naširoko su objašnjenja i primjeri dani u "Zlatna grana" sir
Jamesa Georgea Frazera (1854-1941) škotskog antropologa koji iako je napisao s njom praktički "Uništeni zavjet", ipak nije stigao nigdje do Serapisa; njega od poznatih imena tek spominje teolog koji postaje ateista koji je inspirirao Karla Marxa - Feuerbach Ludwig Andreas von Feuerbach (1804–1872)...

Međutim zbog značaja za Veliku Majku vrlo je vjerojatno riječ o nekom konkretnom i raširenom običaju. Što se tiče ljetnih radova, kao dijete sam provodio dosta vremena na selu i skoro ama baš sve se dešavalo "iza Gospe" i "prije Gospe", a ono što se nije dešavalo tada događalo se "iza Mijovila" i "prije Mijovila".
__________________
UPOZORENJE: Gledanje ovog sadržaja može dovesti do povećanja kamatnih stopa na vašim stambenim kreditima!
pavaogc is offline  
Odgovori s citatom
Old 23.12.2012., 18:21   #7
Quote:
pavaogc kaže: Pogledaj post
Potom riječi Krista po kojima je utemeljena katolička pričest, izrečene na posljednjoj večeri, pripadaju zapravo osnivaču Zoroasterizma...
je li to sigurno? Po ovo malo sto sam sada guglao vrlo se cini upitnim tvrdnja da je euharistija pokupljena odatle. Slicno i za druge neke tvrdnje.

Duduse vrlo je vjerojatno da su u prognanstvu zivovi i perzijanci mjesali, ali kako nema sacuvanih zoro. tekstova izt predkrscanskog vremena tesko je reci tko na koga, a slicno je i sa ovim kasnije.

Osim toga nekakav oblik vjerskog obreda povezanog sa hranom ili drugim supstancama postoji gotovo svugdje . I po opisu su i slicniji vedskim nego krscanskim. Mozda je jednostavno rijec o nekom psiholoskom arhetipu koji se neovisno javlja? Ipak je hrana primarni instinkt pa nije cudno da je jedno od glavnih podrucja razvijanja tabua, rituala, raznih oblika posvecvanja...
Beljki is offline  
Odgovori s citatom
Old 23.12.2012., 18:44   #8
Quote:
Beljki kaže: Pogledaj post
je li to sigurno? Po ovo malo sto sam sada guglao vrlo se cini upitnim tvrdnja da je euharistija pokupljena odatle. Slicno i za druge neke tvrdnje.

Duduse vrlo je vjerojatno da su u prognanstvu zivovi i perzijanci mjesali, ali kako nema sacuvanih zoro. tekstova izt predkrscanskog vremena tesko je reci tko na koga, a slicno je i sa ovim kasnije.

Osim toga nekakav oblik vjerskog obreda povezanog sa hranom ili drugim supstancama postoji gotovo svugdje . I po opisu su i slicniji vedskim nego krscanskim. Mozda je jednostavno rijec o nekom psiholoskom arhetipu koji se neovisno javlja? Ipak je hrana primarni instinkt pa nije cudno da je jedno od glavnih podrucja razvijanja tabua, rituala, raznih oblika posvecvanja...
U Biblijskom leksikonu Kršćanske sadašnjosti, Zagreb 1996. imam pod Euharistija samo; Slavljenje - Večere Gospodnje - zahvaljivanje. To je tipično "objašnjenje" koje se može naći po netu, a u "Obredne gomile" don Ante Škobalja nalazim u fus notama kako je euharistija riječ koja dolazi od grčkog zajedničko djelo, a zajedničko djelo jest porez. Ili barem onaj dio koji se troši za zajedničku ceremoniju, obred, hranu... Uskoro Pavao prekorava kršćane mogu li se najesti prvo kod kuće, tako smo sve sveli na hostiju i pripitog svećenika, barem u vrijeme tzv. mise. Osmanskim jedinicama nije bila sveta zastava već lonac, i činovi su većinom bili kuhinjski, tako sam sebi dao ovaj čorbadžije ...

Ovu rečenicu koju je Isus izgovorio ne znam sad u kojom nalazim od hrpe njih koje su mi po stolovima i cijeloj sobi, ali mogu navesti po pamćenju iz enciklopedijskog priručnika Religija po kojoj su "kršćani rado uništavali svetišta Mitre sjekirama jer je njihov obred toliko imitirao kršćanski"... Ako naletim opet gdje sam izvukao tvrdnju tamo piše da je ta rečenica, otprilike - jesti ćete moje tijelo i piti moju krv da bi se spasili, točno takva već kod Z.

Dalje; Židov koji pravi svoj sažetak Talmuda tvrdi ne da su se miješali već da je Perzija instalirala jako židovsko svećenstvo da bi stvorila tampon zonu od Egipta.

Na kraju jedan od naših egiptologa prepisuje tvrdnju po kojoj "istraživači religija" i što se tiče egipatsko-grče stvari, kako je sve to skupa došlo iz Indije...

Navodim one informacije od općenitog značaja koje uokviruju informacije o nekim utvrđenim činjenicama, a osim euharistije možemo se uhvatiti i drugih detalja.
__________________
UPOZORENJE: Gledanje ovog sadržaja može dovesti do povećanja kamatnih stopa na vašim stambenim kreditima!
pavaogc is offline  
Odgovori s citatom
Old 23.12.2012., 19:28   #9
Razni ljudi razno tvrde, ne mozes izvlaciti samo jednu stranu u necemu sto je pitanje interpretacije i nema jasnog dokaza.

Tesko da iz Indije dolazi, prije ce biti obratno.

Upitno je koliko Mitraizam u Rmu vise ima veze sa Zoroastrizmom, bez obzira odakle ime potjece.

Ali volio bih vidjet tu recenicu, svakako, sve je moguce
Beljki is offline  
Odgovori s citatom
Old 23.12.2012., 20:00   #10
Quote:
Beljki kaže: Pogledaj post
Razni ljudi razno tvrde, ne mozes izvlaciti samo jednu stranu u necemu sto je pitanje interpretacije i nema jasnog dokaza.

Tesko da iz Indije dolazi, prije ce biti obratno.

Upitno je koliko Mitraizam u Rmu vise ima veze sa Zoroastrizmom, bez obzira odakle ime potjece.

Ali volio bih vidjet tu recenicu, svakako, sve je moguce
"Mitraizam i kršćanstvo dijele mnoge sličnosti, kako u religijskom učenju, tako i u obrednoj praksi (krštenje, pričest). Čak je i Kristova izjava sa posljednje večere, na kojoj se temelji jedan od glavnih sakramenata Crkve, pričest, identična onoj Zaratustre, osnivača mazdaizma iz 6. stoljeća prije Krista koja glasi: "Onaj tko ne bude jeo moje tijelo i pio moju krv tako da bude jedno sa mnom i ja jedno s njim, taj se neće spasiti..." Naveo sam ovju rečenicu stoga što dosta autora, osvrćući se na izjavu sv. Justina o "mrmljanju" nekih formula u mitričkom kultu, smatra da su te iste izgledale otprilike ovako. Pored svih sličnosti ovih dviju sljedbi postojale su i bitne razlike koje su na dugom putu suživota odvojile kršćanstvo i donijele mu prevagu. Mitraizam je iz svog kulta potpuno isključio ženski dio populacije, svetišta su mu mala ( 20 - 30 ljudi ), iako je bio prihvaćen u širokim narodnim masama, što nam govori o ekskluzivivzmu, koji popraćen kompliciranim vjerskim naukom prepunim simbolike nije mogao steći iskreniju potporu naroda jer ga nije u potpunosti razumio, niti osjećao socijalnu osjetljivost u teškim vremenima."

Da, pošto je u uništavanju konkurencije napravljen temeljit posao uvijek ostaje neki prostor teoretiziranju.

Što se tiče Indije, generalno govoreći ciljam na pravac kretanja grčki filozofi u Egipat, preteče jogija u Egiptu, i inače uvoz znanja trgovinom ili koječim moćne i vremešne kulturne sredine kao što je Egipat bio. Ono što "Zlatna grana" uspoređuje su običaji prilikom žrtvovanja biljaka, životinja, močenja kipova u vodu ili ma kakvih drugih magijskih postupaka pa sve do ljudi, a ono što bi mene zanimalo je nešto više npr. o svetom koplju kojim bi se probola žrtva i da li je srce sinonim za dušu usred smanjivanja broja segmenata onoga što bi čovjekovo biće trebalo biti (svođenje s imena, sjene i svega ostalog na tijelo, duh i dušu), odnosno zašto je li u pitanju probadanje boka ili srca/duše, s obzirom da će i Majci biti probodena duša ili što već, odnosno šira komparacija načina prinošenja ljudske žrtve, ako imaš neke podatke iz Indije u pogledu tog detalja?

Naravno, i kad bi mogao dati neki doprinos uz samu temu, možda Kali, Šive, ženskih parova nekom od trojstava s istoka ili štogod?
__________________
UPOZORENJE: Gledanje ovog sadržaja može dovesti do povećanja kamatnih stopa na vašim stambenim kreditima!
pavaogc is offline  
Odgovori s citatom
Old 23.12.2012., 20:10   #11
Što bi bio 15. 8. u egipatskom kalendaru?

Ljeto je jedno od četiri godišnja doba i najtoplije je od njih. Na sjevernoj polutki traje otprilike od 20. lipnja do 23. rujna. ...

Ako bi išli teoriji o sredini neke od sezona; u Egiptu su godišnja doba 3: akhet (Izlivanje ili Poplava), peret (Rast - Zima) i shemu (Žetva - Ljeto).


A pošto je korak s Ozirisa i Dioniza na Serapisa i Krista postignut preko Makedonaca što bi bio taj dan u antičkom makedonskom kalendaru?

http://sh.wikipedia.org/wiki/Anti%C4...onski_kalendar
__________________
UPOZORENJE: Gledanje ovog sadržaja može dovesti do povećanja kamatnih stopa na vašim stambenim kreditima!
pavaogc is offline  
Odgovori s citatom
Old 23.12.2012., 20:13   #12
Citiranje teksta nije dovoljno, svakakvih se tekstova nadje, volio bihnaci gdje je ta recenica i kako mozemo biti sigurni cak i ako je zapisana koliko je vjerodostojan izvor ako su tekstovi nakon sirenja krscanstva zapisani, odnosno tko je na koga utjecao.

A ne znam koliko je do konkurencije. Tamo su mogli unistavati Aleksandar i Muslimani prije nego krscani

pretece jogija u egiptu nemaju nikakvog smisla. Joga je po svemu sto znamo najvjerojatnije autohtona indijska tradicija kasnije izmjesana sa arijevskim vedskim doseljenicima (gdje ima srodnosti sa zoroastrizmom btv) u hindu okvirima, odnosno takodjer autohtonim shramana izvorima u budistickim.

Egipat nema nikakvog smisla jer oni koji su se doselili na podkontinent nose odredjene drustvene odnose, odredjene rituale i bozanstva, no ne donose niti hatha/ezotericnu yogu koja je tantrickog niti rjaja/kontemplatvnu koja je shramana porjekla.

Nema nikakvog doprinosa, ne volim takve teorije koje na silu traze poveznice i iz takve perspektive subjektivno interpretiraju povijest pa jos i mjesaju cinjenice sa mitovima.

Uostalom mislim da je puno blize Jungijansko - Campbellovska, pa cak i Eliadina psiho-mitoloska struja tumacenja odredjenih slicnosti usljed psiholoskih karakteristika vrste kao takve te time i njihovih projekcija na svijet ideja i mitova nego forsiranje povijesnih veza za koje nema dokaza, osim slicnosti mitova dok s druge strane imamo dokaza da se slicne pojave kod vrsta (i ljudi ali i zivotinja) paralelno pojavljuju u fizicki nepovezanim zajednicama. Uz to te pojave cesto nisu onoliko slicne koliko zagovornici razlicitih "univerzalnih teorija svega" vole prikazati ignorirajuci sve one stvari koje ih razlikuju, a napuhavajuci slicnosti.
Beljki is offline  
Odgovori s citatom
Old 23.12.2012., 20:20   #13
Quote:
pavaogc kaže: Pogledaj post
Što bi bio 15. 8. u egipatskom kalendaru?

Ljeto je jedno od četiri godišnja doba i najtoplije je od njih. Na sjevernoj polutki traje otprilike od 20. lipnja do 23. rujna. ...

Ako bi išli teoriji o sredini neke od sezona; u Egiptu su godišnja doba 3: akhet (Izlivanje ili Poplava), peret (Rast - Zima) i shemu (Žetva - Ljeto).


A pošto je korak s Ozirisa i Dioniza na Serapisa i Krista postignut preko Makedonaca što bi bio taj dan u antičkom makedonskom kalendaru?

http://sh.wikipedia.org/wiki/Anti%C4...onski_kalendar
http://www.forum.hr/showthread.php?t=754988

kliknuti na sliku za pogled na veliku gospoju iz blizine

http://thequeenofheaven.wordpress.com/

Zadnje uređivanje ursamajor : 23.12.2012. at 20:47.
ursamajor is offline  
Odgovori s citatom
Old 23.12.2012., 20:24   #14
Quote:
Beljki kaže: Pogledaj post
pretece jogija u egiptu nemaju nikakvog smisla. Joga je po svemu sto znamo najvjerojatnije autohtona indijska tradicija kasnije izmjesana sa arijevskim vedskim doseljenicima (gdje ima srodnosti sa zoroastrizmom btv) u hindu okvirima, odnosno takodjer autohtonim shramana izvorima u budistickim.

Egipat nema nikakvog smisla jer oni koji su se doselili na podkontinent nose odredjene drustvene odnose, odredjene rituale i bozanstva, no ne donose niti hatha/ezotericnu yogu koja je tantrickog niti rjaja/kontemplatvnu koja je shramana porjekla.
Averzija prema teorijama je jasna, ali nemamo izbora, s obzirom na sve paljevine, i hvaljenja paljenja sumnjivih knjiga i izvora skupa s autorima, nego tražiti poveznice i dalje slagati meso na te kosture.

Što se Egipta tiče, vjeruj mi sad na riječ, da tražim opet točan navod, čitah zapis jednog egipatskog svećenika koji hvali to što ono što oni znaju ( i kako je to dobro ) pripada manjini, jer da svi to znaju, nitko ne bi radio, odnosno uništila bi se društvena organizacija. Pored toga negdje čitam da je hijeroglife, makar ih je krcat Egipat, znalo čitati 1% stanovnika, a u prilog tome je jasno i demotsko pismo. Uz to imamo biblijska natjecanja gdje egipatski čudotvorci rade s konkurencijom na tome tko će veće čudo izvesti, odnosno da su mogli koješta što običan narod nije, to su neke poveznice koje vode prema takvim zaključcima. Rečenicu o pretečama jogija isto nisam smislio nego negdje pročitao.

Aleksandar kojeg si spomenuo nije poznat po uništavanju, nego po posjeti oazi u kojoj dobiva potvrdu da je sin Zeusa ili štogod, a suradnja Egipta i dijela Grčke jasno da se mogla događati pred zajedničkim neprijateljem, koji je usput rečeno, od čovjeka koji je 40-tak godina uspoređivao matematiku i astronomiju iz Egipta i Babilona, daleko više davao značaj Babiloncima... Kada se iz gradskih sredina Europom raširilo kršćanstvo, i dosta kasnije stigla nula preko Arapa od Indije do Europe, odbacivana je od Crkve kao đavolji izum... Na kraju od jednog prike, koji se ponešto bavio dijelom teme čitam mišljenje da su Pitagorejci praktički hinduisti, a sad i to da je na Pitagorejce, osim Orfizma utjecaj imali i običaji s Balkana preko Trakije?! Indoeuropska jezična porodica - sve to skupa je dovoljno za obrise religijskih sistema koji se isprepleću po sadržaju prije vremena onih devastirajućih po religijsku toleranciju, prije svega onih najsrodnijih jednih drugima, što govori zapis o posebnom užitku prilikom uništavanja svetišta Mitre, a da dodam da sam negdje čitao o 2 baklje sa strane, što mi je zanimljiva isto poveznica s obzirom na Erosa i ljubavi koju sam obradio u zadnjem tekstu, a rekao bih da je vrlo značajno kod uspoređivanja dualizama, te da se na to treba vratiti prije nego na brojne koncepte trojstva.
__________________
UPOZORENJE: Gledanje ovog sadržaja može dovesti do povećanja kamatnih stopa na vašim stambenim kreditima!
pavaogc is offline  
Odgovori s citatom
Old 23.12.2012., 20:35   #15


za sve skupa do sada, a bude li ti i krv trebala tu sam

svima skupa; ugodnu noć ljudi, za ovaj dan dovoljno.
__________________
UPOZORENJE: Gledanje ovog sadržaja može dovesti do povećanja kamatnih stopa na vašim stambenim kreditima!
pavaogc is offline  
Odgovori s citatom
Old 23.12.2012., 20:39   #16
Imamo izbora - kada nesto ne znamo priznati da ne znamo, a kada izvodimo hipoteze izvoditi ih na osnovu najlogicnijeg s obzirom na koliko-toliko vjerodostojne podatke, a ne najmisticnijeg i naljupkijeg s obzirom na upitne izvore.

Mozda malo pretjerujes sa paljenjima. Ako govorimo i Indiji npr prije svega nije se puno toga zapisivalo vec prenosilo jako dugo vremena iskljucivo usmeno. Zatim, zapisivalo se na propadljivim materijalima poput susenih listova koji prirodno ne opstaju vise od kojeg stoljeca, pa tako vrlo malo i imamo fizicki zapisa starijih od toliko. Autohtoni predarijevski izvori doline inda nisu desifrirani. Nesto su muslimani unistili, ali nije to toliko bas presudno.

U svim drustvima svijeta imas magiju i kaste koje imaju "skrivena znanja", ukljucujuci najprimitivnija plemena. To ne ukazuje ni na kakvu povezanost medju njima.

Tko kod je to izjavio vrlo vjerojatno pise gluposti i tesko da je ozbiljan povjesnicar, no bez konkretnijeg podatka o cemu se radi tesko ista vise reci.

Ne znam koliko je moglo biti veza izmedju pitagorejaca i indijaca, bilo je nekih kontakata ali ne znam kako stoji sa datiranjima, nisam upoznat pa to ne bih komentirao. No cinjenica je da je bilo obratnog, dosta je astronomija grka uticala na indijsku. Prije svega helenisticka vojska je dosla na sjever indije. Imaju tamo i svoje bioloske potomke i specificnu umjetnost koja je nastala mjesavinom grcke i indijske itd. Indija nije nikad bila u grckoj, dakle koje god mjesanje je bilo vjerojatnije je pretpostavit da je veci utjecaj grcke na indiju nego obratno. Naravno, pitagora je prije toga i ovisno o kojem vremenu nakon njega govorimo kada govorimo o pitagorejcima eventualni odnosi su isli drugacijim putevima. Pretpostavljam da su ipak bili puno manji nego sa Egiptom i Perzijom
No opet ne znam nista o tome pa bolje da ne nagadjam previse.

Zadnje uređivanje Beljki : 23.12.2012. at 21:19.
Beljki is offline  
Odgovori s citatom
Old 16.01.2013., 11:38   #17
Quote:
Beljki kaže: Pogledaj post
...
Čudesni su putovi plemena pa koliko su Bugari pokupili od Mongola Mongoli od Kineza te na koji su se način ispreplitala istočna znanja s onim zapadnim preširoka je tema pa ću se suzdržati od nabrajanja jer bi moglo previše toga biti za ovu užu temu...

Zanimljiv je podatak:

...Najveći dio stanovništva Olova krajem srednjeg vijeka činili su Sasi kao rudari, te razni trgovci i obrtnici iz Dubrovnika i Dalmacije. Upravo na njihovu inicijativu u drugoj polovini 14. stoljeća, dakle u doba Tvrtka I., u Olovu je sagrađen Svete Gospe, koji danas predstavlja najstarije Gospino svetište na Balkanu...

...U početku su pripadnici franjevačkoga reda bili uglavnom stranci (Nijemci, Mađari, Talijani), no, ubrzo je, među inim i zbog zahtjeva bosanske vlastele, prevladao domaći kler. Tako je npr. ban Stjepan Kotromanić tražio da duhovnici budu vični domaćem jeziku: u pismu datiranom 1347. traži i dobiva mnoga prava za franjevce u Bosni, pa tako i to da mogu sebi uzimali pomoćnike...

Možda je zanimljivo za jutarnju zvijezdu to što je šesterokraka ( Slaveni, Iliri ? ), matematički manje zahtijevna... U raznim sinkretizmima božica je vjerojatno (ne)određena simbolikom i kultovima većinom Venere, a ponešto od Mjeseca... Pentagram je za sada obrađen u temi Pentagram Marka Marulića.

Baš uže o vezama Pitagore i Orfizma možda neki bolji trag pronađem u renesansnom Epistemonu enciklopedije, javim se s novostima bude li nešto zanimljivije određeno... Znanstvenije potpisano.
__________________
UPOZORENJE: Gledanje ovog sadržaja može dovesti do povećanja kamatnih stopa na vašim stambenim kreditima!
pavaogc is offline  
Odgovori s citatom
Old 24.02.2013., 18:56   #18
Prvo svetište gospe na Balkanu izgrađeno u Olovu kraj Sarajeva, inače mjesto gdje je vladao Grubiša, a većinom nasljeni Sasi zbog rudarenja. Prvi franjevci bili su Talijani, Mađari i drugi stranci, a dolazi do zahtjeva domaćih vladara da moraju poznavati narodni jezik pa se s vremenom situacija mijenja...

Zanimljivo je iz Indije od parova njihovom trojstvu; ženski parovi, odnosno gdje nas etimologija božice znanja, cjelovitosti, zdravlja (??) dovodi...

http://en.wikipedia.org/wiki/Sramana

Clement of Alexandria, "Bactrians" apparently means "Oriental Greek", as in a passage of the Stromata:

"It was after many successive periods of years that men worshipped images of human shape, this practice being introduced by Artaxerxes, the son of Darius, and father of Ochus, who first set up the image of Aphrodité Anaitis at Babylon and Susa; and Ecbatana set the example of worshipping it to the Persians; the Bactrians, to Damascus and Sardis."
__________________
UPOZORENJE: Gledanje ovog sadržaja može dovesti do povećanja kamatnih stopa na vašim stambenim kreditima!
pavaogc is offline  
Odgovori s citatom
Old 24.02.2013., 21:01   #19
Razgraničenje: "U rimskim provincijama koje su obuhvaćene teritorijom Jugoslavije najstariji orijentalni kult dokumentovan ikonografskim, epigrafskim i arhitektonskim spomenicima je kult Magna Mater, odnosno Kibele. Značajni podaci o karakteristikama ovog kulta kod nas sadržani su u broju spomenika njihovoj geografskoj rasprostranjenosti i u tekstovima koje su vernici uputili velikoj Majci Bogova. Pre svega, pada u oči, u odnosu na spomenike ostalih orijentalnih religija, da su spomenici Magna Mater relativno retki i da se koncentrišu jedino u zapadnom delu naše zemlje, dok su u istočnom delu izrazito malobrojni. Posmatrani uokviru Rimskih provincija spomenici Magna Mater se grupišu samo u Dalmaciji i gornjoj Panoniji."

Kult i Ikonografija u Rimsko Doba
__________________
UPOZORENJE: Gledanje ovog sadržaja može dovesti do povećanja kamatnih stopa na vašim stambenim kreditima!
pavaogc is offline  
Odgovori s citatom
Old 24.02.2013., 22:18   #20
Talking

Zanima te Gospa ? Ukazanja ? Otkrit ću ti ja tajnu. Vrlo je jednostavna. To se ukazuje Sotona da bi zaveo ljude, odvukao ih od Boga, naveo na krivu religiju i idolopoklonstvo- vrlo jednostavno. Kako bi rekli braća Srbi - prosto ko pasulj..he he jer pisano je da se Sotona pretvara u anđela svjetla da bi zaveo ako je moguće i odabrane ! Amen.
__________________
" Sretni ste kad vas zbog mene vrijeđaju i progone i lažno vam pripisuju kojekakva zla. Radujte se i kličite, jer je velika nagrada vaša na nebesima! Jer tako su progonili i proroke prije vas."
praedicator is offline  
Odgovori s citatom
Odgovor


Tematski alati
Opcije prikaza

Kreni na podforum




Sva vremena su GMT +2. Trenutno vrijeme je: 18:17.