Natrag   Forum.hr > Društvo > Religija

Religija Religija u društvu
Podforum: Teologija i religijska praksa

Odgovor
 
Tematski alati Opcije prikaza
Old 03.01.2013., 16:30   #1
14.,15. nisan

Zbog čega je kršćanima bilo važno pomicati datum Uskrsa s židovskog na rimski kalendar?

Kojima je još etničkim grupama osim Židova to važan dan, vrijeme, i je li zbog ičega još sumnjiva i židovska proslava baš tog dana?
__________________
UPOZORENJE: Gledanje ovog sadržaja može dovesti do povećanja kamatnih stopa na vašim stambenim kreditima!
pavaogc is offline  
Odgovori s citatom
Old 03.01.2013., 20:42   #2
325. prvi "ekumenski" sabor koji je Konstantin postavio u Niceji:

Na Zapadu se vrlo rano ustalio običaj slavljenja Uskrsa u nedjelju nakon židovske Pashe, dok su mnoge mjesne Crkve na Istoku zadržale slavlje na sam dan Pashe, to jest 14. nisana, prema židovskom kalendaru (takav je bio slučaj s Crkvama u Siriji, Ciliciji i Mezopotamiji. U Rimu i Aleksandriji pazilo se, pak, da uskrsna nedjelja ne padne na isti dan kao i židovska pasha. Konačno je odlučeno da će svake godine aleksandrijski biskup javljati rimskom papi datum Uskrsa. To je trebala biti prva nedjelja nakon prvog punog mjeseca poslije proljetne ravnodnevice.

http://hr.wikipedia.org/wiki/Prvi_nicejski_sabor

Znači, kako je došlo do tolike potrebe da se razdvoji ovo dvoje? Neki teološki razlog? Praktični?

Potom postoji li neka veza židovske Pashe s Novom godinom Babilonaca?

...During the reign of Nabopolassar (625-605 BC) there was a shift to about ten days after the equinox, although there were still years when the New Year began before the equinox. Gerber concludes:

"In summary, the situation in Babylonia before the last third of the eighth century seems to agree with the statement in MUL.APIN (Hunger and Pingree 1989) that the vernal equinox fell on Nisan 15. Probably around 730 the aimed-for beginning of the Babylonian year was shifted some two weeks upwards in relation to the solar year, so the average New Year's Day fell shortly before the vernal equinox. This holds true for the entire seventh century. Only around 600 did a second shift occur, which pushed the average beginning of the year to about two weeks after the vernal equinox (figure 4B)...


http://en.wikipedia.org/wiki/Assyrian_eclipse

Ukoliko je Božić premješten na 25. prosinca, da bi se poklopio s rimskim običajem darivanja u to doba i Danom nepobjedivog Sunca, je li slavlje Ukrsa na neki način rezulat potrebe da se distancira od istoka ili što?
__________________
UPOZORENJE: Gledanje ovog sadržaja može dovesti do povećanja kamatnih stopa na vašim stambenim kreditima!
pavaogc is offline  
Odgovori s citatom
Old 03.01.2013., 21:07   #3
Prema Knjizi izlaska, dijelu Pentateuhosa ( i prvotna organizacije psalama je bila u 5 cjelina po tom uzoru );

Izlazak 12,1 Jahve reče Mojsiju i Aronu u zemlji egipatskoj:
Izlazak 12,2 "Ovaj mjesec neka vam bude početak mjesecima; neka vam bude prvi mjesec u godini.
Izlazak 12,3 Ovo objavite svoj zajednici izraelskoj: Desetog dana ovoga mjeseca neka svatko za obitelj pribavi jedno živinče. Tako, jedno na obitelj. (...)
Izlazak 12,6 Čuvajte ga do četrnaestoga dana ovoga mjeseca. A onda neka ga sva izraelska zajednica zakolje kad se spusti suton.
Izlazak 12,7 Neka uzmu krvi i poškrope oba dovratnika i nadvratnik kuće u kojoj se bude blagovalo.


Prema wikipediji:
Godine 1997. u Siriji je na Svjetskom crkvenom kongresu donesena nova metoda koja bi trebala zamijeniti dosadašnju i ukloniti nesklad između datiranja zapadnog i istočnog kršćanstva. Početak reforme predložen je 2001. godine, ali još nije usvojen.

http://hr.wikipedia.org/wiki/Uskrs

Što je s ostalima, postoje li neke novosti o Petoknjižju u kojemu se po Bibliji, Kršćanske sadašnjosti (Zagreb, 1990.): "...slijevaju različite predaje. One su primljenu Mojsijevu baštinu preformirale, proširile i životno prilagodile potrebama svoga vremena i prilika. Ako se to smetne s uma, Petoknjižje ostaje nejasno u svojoj složenosti i različitosti tendencija...", odnosno o datiranju Novogodišnjih i drugih slavlja od Egipta do Indije koji su se događali u isto vrijeme u pretpostavljeno doba izlazaka ili ranije?
__________________
UPOZORENJE: Gledanje ovog sadržaja može dovesti do povećanja kamatnih stopa na vašim stambenim kreditima!
pavaogc is offline  
Odgovori s citatom
Old 03.01.2013., 21:37   #4
Quote:
pavaogc kaže: Pogledaj post
Zbog čega je kršćanima bilo važno pomicati datum Uskrsa s židovskog na rimski kalendar?

Kojima je još etničkim grupama osim Židova to važan dan, vrijeme, i je li zbog ičega još sumnjiva i židovska proslava baš tog dana?
Pa zbog kulta sunca SUNDAY koji je zamjenio kult subote dan Saturna SATURNDAY ili po Hebrejski ŠABAT od vladara ŠABATAJ-a
Kitim is offline  
Odgovori s citatom
Old 03.01.2013., 23:58   #5
Quote:
Kitim kaže: Pogledaj post
Pa zbog kulta sunca SUNDAY koji je zamjenio kult subote dan Saturna SATURNDAY ili po Hebrejski ŠABAT od vladara ŠABATAJ-a
Znači hebrejsko štovanje subote i mladog Mjeseca s jedne strane, a s druge sina Sunca?

U "Arheološki tragovi kultova i religija na šibenskom području" (Šibenik, 2008.) je neki pregled religioznosti:

"...dvoje njegove djece [Zeusa] - Atena, božica mudrosti, snage, pravednog rata i Apolon, bog proroštva, glazbe, sunca, medicine - među najpopularnijim su grčkim božanstvima i uz njih je vezano najviše legendi. Apolona, boga kojeg su Rimljani potpuno preuzeli, nalazimo na jednom žrtveniku s Bribirske glavice...

...među olimpskim bogovima posebno izdvajamo Dioniza koji se po rimskom osvajanju Ilirika kao Dioniz-Liber širi i po našim prostorima, te zbog svojih značajki jako približava najpopularnijem ilirskom bogu - Silvanu [za kojega se smatra da su ga sami Iliri prije zvali Vidas]. Dioniz je prvotno bog vegetacije i plodnosti [Silvan, Silvester i slični nazivi bi trebali značiti šumski], koji će u kontaktu Grka s narodima Mediterana poprimati i neke značajke sličnih božanstava: Zagreja (kretski bog plodnosti), tračko-frigijskog Sabazija i lidijskog Basareja, a Herodot ga zbog sličnosti s Ozirisom smatra egipatskim božanstvom. Njegovo drugo ime, Bakho, dovodi se u vezu s riječju bagaios koja se javlja kao jedan od epiteta Sabazija, čije se ime opet dovodi u vezu s alkoholnim pićem od ječma sabaia (pili su ga Tračani i Iliri, slično je pivu). Pratitelji su mu bakanti, bakantice = menade, satiri i sileni...

...Dionizu posvećene biljke bile su bršljan, bor i smokva od koje su se pravili falosi nošeni u dionizijskim procesijama. Njegov kult je bio posebno jak u Trakiji, odakle je orfizam preuzeo brojne teološke elemente, tj. elemente prastarih balkanskih vjerovanja. Stoga Branimir Gabričević tvrdi kako se preko njegova učenja najbolje može doći blizu onoga što nam u simbolici na nadgrobnim spomenicima prikazuju Iliri. Orfička vjerovanja koja kasnije prihvaćaju i druge filozofske škole (pitagorejci, stoici) po nekim su autorima u osnovi pučka vjerovanja fino istkana misaonim rječnikom te uobličena u filozofski nauk i tajne misterija. Ako to prihvatimo kao činjenicu, onda vjerovanja u o dvojnoj (zemaljskoj i božanskoj) naravi čovjeka, besmrtnosti i reinkarnaciji duše, te soteriološki moment u svemu tome, nisu svojstvena samo Grcima, već kako pišu Herodot, Maksim iz Tira, Cezar i Pomponije Mela, i Keltima, Tračanima i Ilirima, a svoje korijene možda imaju u dalekoj pradomovini Indoeuropljana..."


Egipat i Rim;

...As Ptolemy I Soter ("Saviour"), he founded the Ptolemaic dynasty that was to rule Egypt for nearly 300 years...

...The early Ptolemies increased cultivatable land through irrigation and introduced crops such as cotton and better wine-producing grapes. They also increased the availability of luxury goods through foreign trade. They enriched themselves and absorbed Egyptian culture. Ptolemy and his descendants adopted Egyptian royal trappings and added Egypt's religion to their own, worshiping Egyptian gods and building temples to them, and even being mummified and buried in sarcophagi covered with hieroglyphs...

http://en.wikipedia.org/wiki/History_of_Ptolemaic_Egypt

Ptolomejevići su i u nekom periodu se debelo isprepletali s Rimom, a religija Serapisa (najviša točka u Aleksandriji) je došla do Britanije... i sad iz svega odvoga da rezime neki napravim...
__________________
UPOZORENJE: Gledanje ovog sadržaja može dovesti do povećanja kamatnih stopa na vašim stambenim kreditima!
pavaogc is offline  
Odgovori s citatom
Old 04.01.2013., 02:52   #6
Imamo prvo obvezu štovanja Mjeseca u određeno vrijeme pored subote; "Brojevi 10,10 Na dan svoje svečanosti, svojih blagdana ili svojih mjesečevih mlađaka, dok prinosite svoje paljenice i pričesnice, trubite u trube. Neka to za vas bude spomen pred Bogom vašim. Ja sam Jahve, Bog vaš." tu je i kazna smrti za one koji štuju Mjesec u drugo doba, te Mjesec ili zvijezde: "Ponovljeni zakon 17,2 Ako se u tvojoj sredini - u bilo kojem tvojem gradu što ti ga dade Jahve, Bog tvoj - nađe čovjek ili žena da učini što je zlo u očima Jahve, Boga tvoga, i krši njegov Savez:
Ponovljeni zakon 17,3 otišavši da iskazuje štovanje drugim bogovima te se pokloni njima, suncu, mjesecu ili bilo čemu od nebeske vojske, a što sam ja zabranio,
Ponovljeni zakon 17,4 i tebi se to javi i ti to čuješ, onda pomno istraži; i bude li istina i doista se ta grozota učinila u Izraelu,
Ponovljeni zakon 17,5 onda toga čovjeka ili tu ženu koji učiniše takvu opačinu izvedi na gradska vrata te ih kamenuj da poginu.
"

A kod Pavla...

Kološanima 2,15 Skinu Vrhovništva i Vlasti, javno to pokaza: u pobjedničkoj ih povorci s njime vodi.
Kološanima 2,16 Neka vas dakle nitko ne sudi po jelu ili po piću, po blagdanima, mlađacim ili subotama.
Kološanima 2,17 To je tek sjena onoga što dolazi, a zbiljnost jest - tijelo Kristovo.
Kološanima 2,18 Nitko neka vas ne podcjenjuje zato što on sam uživa u "poniznosti i štovanju anđela", zadubljuje se u svoja viđenja, bezrazložno se nadima tjelesnom pameću svojom,
Kološanima 2,19 a ne drži se Glave, Njega od kojeg sve Tijelo, zglobovima i svezama zbrinuto i povezano, raste rastom Božjim.
Kološanima 2,20 Ako ste s Kristom umrli za počela svijeta, zašto se, kao da još u ovom svijetu živite, dajete pod propise:
Kološanima 2,21 "Ne diraj, ne kušaj, ne dotiči"?
Kološanima 2,22 Sve će to uporabom propasti. Uredbe i nauci ljudski!
Kološanima 2,23 Po samozvanu bogoštovlju, poniznosti i trapljenju tijela sve to doduše slovi kao mudrost, ali nema nikakve vrijednosti, samo zasićuje tijelo.


Po katolicima i 3. zapovijedi od tzv. deset; "spomeni se da svetkuješ dan gospodnji" izostanak s mise je grijeh koji se treba ispovijedati...;

I nitko nema pravo ovu zapovjed prekršiti: pa ni car, ni kralj ni ikoja vlast nema moć rušiti ovu Božju zapovjed (kao ni bilo koju drugu).

http://www.katolici.org/nauk.php?action=c_vidi&id=10309

Dok se rimski biskup se služio čak i ovom metodom zbog tog dana;

...No, naraštaj poslije, rimski biskup Viktor izopćio je biskupa Polikrata Efeškog i ostatak azijskih biskupa zbog privrženosti slavljenju na 14. Nisan. Izopćenje je poslije opozvano te su se obje strane pomirile zbog intervencije biskupa Ireneja Lyonskog koji je podsjetio Viktora na njegova tolerantnog prethodnika. Sama metoda računanja datuma Uskrsa nije službeno riješena sve do Prvog nicejskog sabora 325. godine, premda se dotada rimski način proširio u većini crkava.


Tjedan (sedmica, nedjelja), tj. razdoblje od 7 dana, poznaju Babilonci, koji su dane u tjednu nazivali po svojim bogovima (nebeskim tijelima). Egipatski je tjedan imao 10, a rimski 8 dana.

Rimski kalendar je napravio izgleda egipćanin iz Aleksandrije;

http://en.wikipedia.org/wiki/Sosigenes_of_Alexandria

Caesar returned to Rome in 46 BC and, according to Plutarch, called in the best philosophers and mathematicians of his time to solve the problem of the calendar.[11] Pliny says that Caesar was aided in his reform by the astronomer Sosigenes of Alexandria[12] who is generally considered the principal designer of the reform. Sosigenes may also have been the author of the astronomical almanac published by Caesar to facilitate the reform.[13] Eventually, it was decided to establish a calendar that would be a combination between the old Roman months, the fixed length of the Egyptian calendar, and the 365¼ days of the Greek astronomy.

E sad, Babiloncima je 7 dana 7 planeta, ma je malo nezgodna prijetnja židovskog Jahvea smrću zbog obožavanja nebeske vojske i tjedan od 7 dana...

According to Roman writer Censorinus, the Egyptian New Year's Day fell on July 20 in the Julian Calendar in 139 CE, which was a heliacal rising of Sirius in Egypt.

Što ukupno gledajući izgleda kao da su Židovi u Egiptu i nakon njega se više pouzdavali u babilonske tradicije... Kako su se izmiješali Gali-Galaćani, Trakija, Makedonci, Grci, Egipćani, Rimljani, Iliri valjda je to zbog toga takav rezultat i omraženost kalendara kojega i Židovi napuštaju nakon razorenja hrama 70-te... Koristile su se dva najvažnija oblika kalendara: opservacijski oblik koji se koristio prije uništenja Drugom hrama godine 70. n.e., i temeljen na promatranju mjesečevih mijena, te oblik zasnovan na pravilima koga je prvi opisao Majmonid 1178. godine, a koji je usvojen u prijelaznom periodu između 70. i 1178. godine.?

Pa opet ostaju ovi zaključci Pavla i crkvena praksa te Stari zavjet nekako kao da se ne uklapaju skroz?

Da stvar bude još zanimljivija imamo Hrvate na Braču (tradicija poganska, ilirska, hrvatska, kršćanska????); Augustin Valiero, Veronski biskup posan od pape Grgura XIII na pregled biskupija pod Mletačkom vlašću; dio izvještaja; siječanj 1579.: "I jer imaju praznovjerni običaj (institum superstitiosum), da procesije obavljaju u nijedno drugo vrijeme, nego samo o Mladome Mjesecu, bilo im je naloženo, da moraju međusobno izabrati neki dan u svakom pojedinom mjesecu, kad će obavljati procesije, ne vodeći računa o Mjesecu, bilo da se rađa, bilo da nestaje (nulla habita ratione nascentis aut deficientis Lunae), što su obećali, da će izvršiti." (Zmajeva špilja na Braču)
__________________
UPOZORENJE: Gledanje ovog sadržaja može dovesti do povećanja kamatnih stopa na vašim stambenim kreditima!
pavaogc is offline  
Odgovori s citatom
Odgovor


Tematski alati
Opcije prikaza

Kreni na podforum




Sva vremena su GMT +2. Trenutno vrijeme je: 05:40.