Natrag   Forum.hr > Društvo > Filozofija

Filozofija Misaone teme lišene dogme

Odgovor
 
Tematski alati Opcije prikaza
Old 06.02.2013., 14:01   #81
.. koristiti se kao ideološkim oruđem ..
.. sartrovi su pederi pojedinci .. .. ali ovi nisu ..
.. pederi su neki koji bi jebali muškarce .. i kažu .. to njima zadovoljstvo .. i potreba .. .. isto kao što bi neko jebao kozu ..
.. ali ovi koji paradiraju .. imaju jednu .. jaču potrebu .. .. autati se .. .. izaći .. .. za njih je sloboda .. ne biti peder .. nego to moći pokazati .. a ti im zakoni i dozvoljavaju .. .. to je sloboda izražavanja .. prosvjeda .. u zakonu ..
.. zabraniti paradiranje je homofobija .. i po meni ..
.. recimo neko se želi jebati javno .. ? .. pa nek se jebe .. .. ako to budu htjeli mnogi .. oni će i zauzeti javne površine .. a oni koji ih ne budu htjeli gledati će otići iz tih površina .. .. isto .. ako neko bude htio jebati ovce .. mogu odabrati drugi trg i jebati .. .. recimo trg doktora franje tuđmana ..
.. to je sloboda .. mačke su se uvjek jebale javno .. zašto bi pederima to trebalo ograničavati ..
.. nekakvi ljudi .. kojima bi se to .. recimo gadilo .. .. trebaju to izbjegavati ..
.. ja vjerujem da one prve bi ovi gledali malo kao životinje .. ali ne mora značiti .. .. svako svakog može gledati kako hoće ..
.. ovo što govorim je .. .. put u slobodu .. .. put .. dalek .. bez mnogo ograničenja .. .. inače uvjek dođeš do nečega kao granice .. može se pokazati sise a pička ne .. pa pokaži i tu kurčevu pičku .. možeš jebati muškarca a ovcu ne .. pa pojebi i tu jebenu ovcu .. .. pa se smiri jedared ..
alim is offline  
Odgovori s citatom
Old 06.02.2013., 14:07   #82
ne, nije stvar u izboru seksa, nego u nametanju seksa. sa svih strana ti se namece da to moras, i da moras javno, da se moras deklarirati o tome, izaci s transparentom: ja sam taj i taj. ma koga briga koji si ti. jebe mi se i koji sam ja.
1001 cipalica is offline  
Odgovori s citatom
Old 06.02.2013., 14:20   #83
Quote:
alim kaže: Pogledaj post
.. zabraniti paradiranje je homofobija .. i po meni ..
..
'Homofobija' je super blesavi (wannabe medicinski) izraz, stvoren isključivo u svrhu etiketiranja i kasnijeg proganjanja i cenzuriranja onih koji drugačije misle...

Onih koji misle da znanost nije isto što i cirkus koji nastaje kao produkt preglasavanja (u psihijatrijskom udruženju), nakon napadnog lobiranja.
__________________
"Pravna država" je tu da bi držala ljestve ovakvima, a građane pod mikroskopom i kažnjavala ih za svaku sitnicu. Nju, takvu prekrasnu kakva jest, treba nekritički, slijepo i bezmozgovno štovati!

Zadnje uređivanje - Sizif - : 06.02.2013. at 14:55.
- Sizif - is offline  
Odgovori s citatom
Old 06.02.2013., 14:25   #84
.. ali ne dati paradirati je gadna greška .. homofobija .. ili životinjofobija .. .. mržnja .. .. dati .. svima dati .. .. a ako im treba i sloboda da te tuku .. vratiti koliko možeš .. ne se dati ..
.. inače .. sa svih strana se nameće svašta .. recimo liječenje neke male u americi .. večernji .. cijelo jutro .. .. to nametanje traži dosta novaca .. humano je .. općeprihvatljivo .. i jebeno tuče emocije .. misliš si .. bože kakva dobra sredina .. sigurno bi i mene pomogli tako .. .. a ako nebi .. onda sam najebao .. jer te pare nemam .. .. a kad sam bio u bolnici .. imao sam neka prava .. i dojam da sam zadnje govno .. .. pa što .. ? .. ništa ..
alim is offline  
Odgovori s citatom
Old 06.02.2013., 14:33   #85
homofobija je sto ti zelis ovom drustvu anarhiju. anarhija (kao ideal neke tvoje predodzbe o slobodi), nije stvar drustva nego pojedinca. slobodu ti ne daje drustvo, nego ti sam sebi.
jesi li koji put nazvao taj telefon za noru foru?
1001 cipalica is offline  
Odgovori s citatom
Old 06.02.2013., 14:39   #86
Quote:
servantes kaže: Pogledaj post
Ljudi su politizirani do daske. Udružili bi se i s crnim vragom da promoviraju svoje ideje. Pojedinac je pojedinac samo ako pripada određenoj grupi ljudi.
Ja tu jedino mogu preporučiti Canetti-jev "trn". Svaka zapovijeda kojoj ne možeš izbjeći ti ostavi u koži trn, koji još dugo lagano boli. I jedina mogućnost se otarasiti tog bola je, trn dati dalje.

Sinovi, tate, perpetuacija međusobnog ozljeđivanja ...
Morali bi koju generaciju biti zločesti i ne slušati zapovjede.

Elias Canetti: Masse und Macht, 1960.
Odlična knjiga.
Itto is offline  
Odgovori s citatom
Old 06.02.2013., 14:40   #87
Quote:
- Sizif - kaže: Pogledaj post
Onih koji misle da znanost nije isto što i cirkus koji nastaje kao produt preglasavanja (u psihijatrijskom udruženju), nakon napadnog lobiranja.
Pa to je prilično naivno misliti, da znanost to nije. Recimo, dvojbe oko kvantne fizike, dakle, oko toga kakva je priroda, odlučene su većinom glasova na onom kongresu:

Quote:
Fifth Conference

Perhaps the most famous conference was the October 1927 Fifth Solvay International Conference on Electrons and Photons, where the world's most notable physicists met to discuss the newly formulated quantum theory. The leading figures were Albert Einstein and Niels Bohr. Einstein, disenchanted with Heisenberg's uncertainty principle, remarked "God does not play dice". Bohr replied, "Einstein, stop telling God what to do". (See Bohr–Einstein debates.) 17 of the 29 attendees were or became Nobel Prize winners, including Marie Curie, who alone among them, had won Nobel Prizes in two separate scientific disciplines.[2]

This conference was also the culmination of the struggle between Einstein and the scientific realists, who wanted strict rules of scientific method as laid out by Charles Peirce and Karl Popper, versus Bohr and the instrumentalists, who wanted looser rules based on outcomes. Starting at this point, the instrumentalists won, instrumentalism having been seen as the norm ever since,[3] although the debate has been actively continued by the likes of Alan Musgrave.
http://en.wikipedia.org/wiki/Solvay_Conference

Na sličan je način odlučeno i o tome kakav je Bog, na crkvenim koncilima u Niceji i Konstantinopolu.
nitko drugi is offline  
Odgovori s citatom
Old 06.02.2013., 14:53   #88
.. ne .. nisam ..
.. ma ne .. ja društvu i nemam šta želiti .. .. ja vjerujem u boga .. .. a pakao je .. to će ticu zanimati .. doći pred samim sobom .. .. doći u svoj svijet .. (.. jebiga to je i raj .. ako si neki drugi ..)
alim is offline  
Odgovori s citatom
Old 06.02.2013., 14:54   #89
Quote:
nitko drugi kaže: Pogledaj post
Pa to je prilično naivno misliti, da znanost to nije. Recimo, dvojbe oko kvantne fizike, dakle, oko toga kakva je priroda, odlučene su većinom glasova na onom kongresu:
Kao teorija ili kao tvrdnja?

I, je li nastala nakon medijskog ispiranja mozga i lobiranja, a sa izravnim posljedicama na politike država?
__________________
"Pravna država" je tu da bi držala ljestve ovakvima, a građane pod mikroskopom i kažnjavala ih za svaku sitnicu. Nju, takvu prekrasnu kakva jest, treba nekritički, slijepo i bezmozgovno štovati!
- Sizif - is offline  
Odgovori s citatom
Old 06.02.2013., 15:02   #90
Quote:
- Sizif - kaže: Pogledaj post
Kao teorija ili kao tvrdnja?
Ne kužim što pitaš.
Quote:
I, je li nastala nakon medijskog ispiranja mozga i lobiranja, a sa izravnim posljedicama na politike država?
Nije to važno za ono što sam htio reći. Ti si postavio tezu, otprilike, ''nije znanost nešto o čemu se odlučuje većinom glasova, na osnovi ideoloških preferencija konkretnih znanstvenika'', pa sam uzeo za primjer fiziku kao uzornu znanost Novoga vijeka. A usput i teologiju, kao uzornu znanost Srednjega vijeka.

Ako pitanje nije što znanost (fizika, teologija, psihologija,...) faktički jest, nego što bi trebala biti, onda se slažem s tobom: znanost ne bi trebala određena preglasavanjima nakon napadnih lobiranja.
__________________
nitko drugi is offline  
Odgovori s citatom
Old 06.02.2013., 15:02   #91
Taj "kulturni", svjetonazorski rat - nek se ljudi pokažu, izjasne, neka to izađe van, neka kažu, upoznaju tako i druge i sebe same, nema ničeg dobrog u potiskivanju. Na kraju, oni ludi, bijesni, zaluđeni, bit će izolirani od ostalih, a sad su zanimljivi, "zvijezde", još dok se kuha...
planinar is offline  
Odgovori s citatom
Old 06.02.2013., 15:12   #92
Quote:
nitko drugi kaže: Pogledaj post
Ne kužim što pitaš.
Nije to važno za ono što sam htio reći. Ti si postavio tezu, otprilike, ''nije znanost nešto o čemu se odlučuje većinom glasova, na osnovi ideoloških preferencija konkretnih znanstvenika'', pa sam uzeo za primjer fiziku kao uzornu znanost Novoga vijeka. A usput i teologiju, kao uzornu znanost Srednjega vijeka.

Ako pitanje nije što znanost (fizika, teologija, psihologija,...) faktički jest, nego što bi trebala biti, onda se slažem s tobom: znanost ne bi trebala određena preglasavanjima nakon napadnih lobiranja.
U okviru ozbiljne znanosti se ne tvrdi ono što se ne može tvrditi, a priklanjanje nekim (trenutnim) teorijama, nije isto kao reći: to je to, kraj priče.

A "udruga psihijatara, nakon agresivnog lobiranja - odlučila je preglasavanjem", 'metoda' je koja je samo dokaz ljudskoj manipulativnosti s jedne i podložnosti s druge strane.

U 'znanstvenom' smislu, to je cirkus.
__________________
"Pravna država" je tu da bi držala ljestve ovakvima, a građane pod mikroskopom i kažnjavala ih za svaku sitnicu. Nju, takvu prekrasnu kakva jest, treba nekritički, slijepo i bezmozgovno štovati!
- Sizif - is offline  
Odgovori s citatom
Old 07.02.2013., 08:10   #93
Quote:
servantes kaže: Pogledaj post
Na djelu je prividan ideološki rat.
spomenuvši privid kulturnog rata, zašla sam preduboko u misao, a da je nisam dobro objasnila. U momentu kad kažeš "ideološki rat" vrlo je teško reći da takvog rata nema. Ideološki rat je itekako prisutan.
Međutim, kada vidimo da kulturni rat počiva na različitostima, koje su u svojoj suštini smiješne i ne odnose se na karakteristike koje bi suprotstavljenim stranama trebale biti od suštinskog značenja za boljitak i opstanak, onda možemo reći da je u pitanju stvaranje privida - tj. realnog raskola koji samo prividno ima neko bitno značenje, uzevši u obzir oko kojih gluposti se ljudi svađaju, dok im za to vrijeme razno razni spletkari pljačkaju ispred nosa. Dakle, raskol radi raskola. Ako ga netko izaziva namjerno, nije mu bitno da li se svađa odvija oko jabuka ili krušaka - bitno mu je da se svađa.
Quote:
alim kaže: Pogledaj post
.
.. s tobom bi se .. servantes .. mogao .. djelomično složiti .. ali postoji problem .. .. i posebno bi me zanimalo tvoje mišljenje khandro ..
.. ako je to .. privid ideološkog rata .. .. zašto se razbuktava .. ?
a na ovo prethodno rečeno, alime, dodala bih da je to pitanje utkano u prirodu svijeta, tj da polariteti postoje na svim razinama materijalnog svijeta. (Dan/noć; muško/žensko; toplo/hladno itd) Pa tako i filozofija poznaje proturječnosti odnosno međusobno suprotstavljene pojmove, štoviše, postoje i metode koje upravo na suprotstavljenim tezama grade put do saznavanja istine. (Dijalektika)
Ima čak i duhovnih tehnika koje teže da se iz suprotnosti dođe do "praznine" odnosno do nemanifestiranog, nedualnog jedinstva iz kojeg nastaje nešto treće.
A sad, da li se društveno/politički polariteti stvaraju slučajno, zbog same prirode čovjekove, ili netko pritom dolijeva ulje na vatru pa putem medija i propagande pojačava polaruziranost zbog vlastitih interesa.
Vjerojatno jedno i drugo. Kao ono - kokoš jaje pitanje.

Quote:
1001 cipalica kaže: Pogledaj post
sadrzaj je itekako bitan jer se putem tog sadrzaja stvara ideoloska podloga za osvajanje teritorija.
slažem se da je sadržaj bitan, kada je riječ o nekom konkretnom pitanju za koje je neko društvo zainteresirano. No, gledano općenito - činjenica ostaje da oko bilo kojeg sadržaja možeš kreirati polaritet. Činjenica je također da možeš mobilizirati ljude u neki fajt čak i na bazo vrlo glupih i bizarnih sadržaja, a da osobe uključene u sukob uopće ne shvaćaju na kakvom se smetlištu ideja razvija rasprava.
PS Promjer: Ja sam čak i u privatnom životu, doživjela slučajeve klevetanja na temelju sasvim nekih bezveznih i nebitnih tračeva, osim što su isti bivali izrečeni sa takvim žarom i emocijom, da se stvarao dojam o klevetanoj osobi kao da je ne znam što u pitanju. Toliko o bitnosti sadržaja.

Zadnje uređivanje khandro : 07.02.2013. at 08:18.
khandro is offline  
Odgovori s citatom
Old 07.02.2013., 10:44   #94
Quote:
khandro kaže: Pogledaj post
spomenuvši privid kulturnog rata, zašla sam preduboko u misao, a da je nisam dobro objasnila. U momentu kad kažeš "ideološki rat" vrlo je teško reći da takvog rata nema. Ideološki rat je itekako prisutan.
Ne slažem se. Izgleda se razlikujemo po pitanju što je to ideologija.
Ovdje je puno sporniji naziv "kulturni rat". Što je to?

U nekoj normalnoj zemlji takve razlike u stavovima bi bile normalne i bile bi posljedica društvene stratifikacije temeljene na ekonomskoj moći, obrazovanju ili nečem drugom. Međutim ovdje se javljaju ljudi koji se javno kunu u svetost obitelji...itd, da bi istovremeno tolerirali razne Čučeke i druga devijantna ponašanja u svojim redovima.
servantes is offline  
Odgovori s citatom
Old 07.02.2013., 11:22   #95
Quote:
Sigmund kaže: Pogledaj post
Nakon dugog primirja, u našim se krajevima ponovno rasplamsava ono što su drugdje nazvali "Kulturni rat" ("Culture war", "Kulturkampf"), odnosno bespoštedna borba između dva svjetonazora. Neutralnih tu nema, a dijalog ne koristi. Radi se o 200-godišnjoj borbi između moderniteta i nazadnjaštva, između znanosti i religije, između prosvjetiteljstva i primitivizma.
A zasto se to zapravo zove “kulturni rat“ a ne jednostavno politika? Djeluje plemenitije kad se kaze “kultura“ nego “politika? Jako mudro se to dosjetio Bismarck, nije politika, nije njegova zelja za moc i njegovo programiranje drustva, nego bas kao “kultura“, nesto jako plemenito i hvale vrijedno.


Quote:
alim kaže: Pogledaj post
.. ali ne dati paradirati je gadna greška .. homofobija .. ili životinjofobija .. .. mržnja .. .. dati .. svima dati .. .. a ako im treba i sloboda da te tuku .. vratiti koliko možeš .. ne se dati ..
.. inače .. sa svih strana se nameće svašta .. recimo liječenje neke male u americi .. večernji .. cijelo jutro .. .. to nametanje traži dosta novaca .. humano je .. općeprihvatljivo .. i jebeno tuče emocije .. misliš si .. bože kakva dobra sredina .. sigurno bi i mene pomogli tako .. .. a ako nebi .. onda sam najebao .. jer te pare nemam .. .. a kad sam bio u bolnici .. imao sam neka prava .. i dojam da sam zadnje govno .. .. pa što .. ? .. ništa ..
Jap, i ja mislim da bi bila velika greska braniti... docim ovo za “lijecenje“ hm, nije cak ni lijecenje, nego dijagnostika i eventualno neki eksperminetalni trajil, znaci tko je spretniji, tko ima vise veza preko medija taj ima sanse (sto je ovdje vise nego upitno, kako god to surovo zvucalo), katastrofa, kakav tastina...
__________________
If you think this Universe is bad, you should see some of the others./Philip K. Dick

Zadnje uređivanje blue bird : 07.02.2013. at 11:28.
blue bird is offline  
Odgovori s citatom
Old 07.02.2013., 11:50   #96
Quote:
khandro kaže: Pogledaj post
Međutim, kada vidimo da kulturni rat počiva na različitostima, koje su u svojoj suštini smiješne i ne odnose se na karakteristike koje bi suprotstavljenim stranama trebale biti od suštinskog značenja za boljitak i opstanak,
Ti ovdje a priori postavljaš stvar kao da se svi slažu i oko definicije i oko značaja 'boljitka i opstanka'.

Tj. generaliziraš SVOJ osobni stav glede pitanja što je 'suštinski bitno', a što je valjda periferno. Je li ti kad palo na pamet da su ljudima različite stvari od suštinskog značaja? A da nije svima najbitnije ono što je tebi.
Apemant is offline  
Odgovori s citatom
Old 07.02.2013., 12:12   #97
Quote:
Apemant kaže: Pogledaj post
Ti ovdje a priori postavljaš stvar kao da se svi slažu i oko definicije i oko značaja 'boljitka i opstanka'.

Tj. generaliziraš SVOJ osobni stav glede pitanja što je 'suštinski bitno', a što je valjda periferno. Je li ti kad palo na pamet da su ljudima različite stvari od suštinskog značaja? A da nije svima najbitnije ono što je tebi.
A zašto misliš da je tvoj stav ispravniji od njegovog?
vamvam is offline  
Odgovori s citatom
Old 07.02.2013., 12:58   #98
Quote:
khandro kaže: Pogledaj post
slažem se da je sadržaj bitan, kada je riječ o nekom konkretnom pitanju za koje je neko društvo zainteresirano. No, gledano općenito - činjenica ostaje da oko bilo kojeg sadržaja možeš kreirati polaritet. Činjenica je također da možeš mobilizirati ljude u neki fajt čak i na bazo vrlo glupih i bizarnih sadržaja, a da osobe uključene u sukob uopće ne shvaćaju na kakvom se smetlištu ideja razvija rasprava.
ako netko udje u tvoju kucu i kaze 'ovo je moja kuca', ti mozes zauzeti neutralni stav i ne polarizirati se, ali to onda znaci da mu dajes pristanak.
1001 cipalica is offline  
Odgovori s citatom
Old 07.02.2013., 13:56   #99
Quote:
vamvam kaže: Pogledaj post
A zašto misliš da je tvoj stav ispravniji od njegovog?
Ne znam je l' ispravniji.
Apemant is offline  
Odgovori s citatom
Old 07.02.2013., 15:17   #100
Quote:
Apemant kaže: Pogledaj post
Ne znam je l' ispravniji.
Svaka tvrdnja ima i svoju suprotnu tvrdnju ali, ako o tome nemaš neki svoj stav, koji je smisao konstatiranja te banalne činjenice?
vamvam is offline  
Odgovori s citatom
Odgovor


Tematski alati
Opcije prikaza

Kreni na podforum




Sva vremena su GMT +2. Trenutno vrijeme je: 08:07.