Natrag   Forum.hr > Društvo > Prirodne znanosti > Astronomija i astrofizika

Odgovor
 
Tematski alati Opcije prikaza
Old 15.02.2013., 12:08   #21
Quote:
agrarna_reforma kaže: Pogledaj post
p.s. tek sam oči otvorio pa vidim da mi dali interpunkcijskih znakova, mislio sam dal meteorit od 20-30 cm može srušit zgradu (il mora biti veći)
Is svog skromnog astronomskog znanja mislim da (treba uzeti u obzir i brzinu) takvi meteoriti nisu prijetnja. Ovdje se vjerojatno radilo o nečemu nekoliko metara velikom.
IuliusCaesar is offline  
Odgovori s citatom
Old 15.02.2013., 12:13   #22
ESA kaze da je bio promjera 1m-2m. Ovaj drugi sto treba danas navecer lupi,ovaj proci je oko 50m.
melt is offline  
Odgovori s citatom
Old 15.02.2013., 12:20   #23
Quote:
melt kaže: Pogledaj post
ESA kaze da je bio promjera 1m-2m. Ovaj drugi sto treba danas navecer lupi,ovaj proci je oko 50m.
Zapravo je to zastrašujuće. Vjerojatno se ne može ni prebrojati koliko objekata takve veličine imamo u svojoj blizini, a vidiš kakvu paniku i štetu naprave. Sreća pa je i Zemlja sićušan objekt u svemirskim razmjerima na koji je teško naletjeti.

EDIT: Neki opservatorij iz Rusije navodi da postoji mogućnost novih udara. Sad vidiš taman kad mu se mi namjestimo na putanju.
IuliusCaesar is offline  
Odgovori s citatom
Old 15.02.2013., 12:23   #24
Quote:
Astrobobo kaže: Pogledaj post
Ne može. Na snimkama se točno vidi koliko je događaj trajao. Objekt nije bo unaprijed otkriven, a za to vrijeme se ekipa iz potuzračne obrane ne stigne dignuti sa stolca, naciljati objekt i stisnuti gumbić za lansiranje, a kamoli još da jadna spora raketica stigne do objekta na visini od barem 10-20 km.

Objekt se postepeno raspada u sve manje i manje komade.
Razumiješ se u astronomiju to ti priznajem ali u vojnu tehniku ne kao što se vidi iz priloženog odgovora. Nitko tu ne stiska nikakve gumbiće. Sustav je automatski upravo u svrhu brze reakcije.
Ruski orbitalni sateliti i zemaljski radari detektiraju svaki objekt na nebu koji se kreće velikom brzinom i automatski isplaljuju plotun raketa na svaki, SVAKI, cilj koje se kreće putanjom prema teritoriji rusije velikom brzinom. Pod tom velikom brzinom misli se na objekte koji se kreću brže od recimo 4-5 macha (možda je granica i viša). Pošto klasični zrakoplovi ne lete brže od 1 macha, vojni od 3 macha a eksperimentalne vojne letjelice do 4-5 macha lako je razlučiti što je što prema brzini.
Sustav je napravljen u svrhu obrane od napada balističkim nuklearnim projektilima i ostalim projektilima.
Klasični napad kako svi zamišljaju je kad ameri sa svog teritorija lansiraju projektil i onda gađaju rusiju. Let traje od 15 do 30 minuta zavisno od mjesta lansiranja i to je manji problem.
Veći problem su tajni orbitalni vojni sateliti koje ameri i rusi posjeduju a naoružani su nuklearnim projektilima. Let takvog traje unutar 2-3 minute (puno sam rekao) i tu nema mjesta nikakvim greškama i čekanju da netko stisne neki gumb.
Ne treba razmišljati da li lansirati raketu ili ne na objekt veći od pola metra koji leti prema zemlji brzinom od par km/s. Fućkaš trošak rakete, sigurno je sigurno.
A sama tehnologija je napredovala i današnje rakete su sposobne presresti objekt koji se kreće velikim brzinama bez nekih problema.
Kerefek76 is offline  
Odgovori s citatom
Old 15.02.2013., 12:33   #25
molimo upućenije , je li moguće da ide još jedan ka nama kako tvrde rusi...
__________________
HB
ultra_desno is offline  
Odgovori s citatom
Old 15.02.2013., 12:35   #26
Quote:
ultra_desno kaže: Pogledaj post
molimo upućenije , je li moguće da ide još jedan ka nama kako tvrde rusi...
http://www.nasa.gov/mission_pages/as...2012da14b.html
__________________
...memories come back to haunt me, they haunt me like a curse...
Artois is offline  
Odgovori s citatom
Old 15.02.2013., 12:35   #27
Da potkrijepim podacima svoj prijašnji post:
http://www.rand.org/content/dam/rand...008/RM3475.pdf
Znači ovo je analiza trajektorija ICMB projektila iz 1963-e.
Pod kutem od 60deg terminalna brzina ICBM projektila je 9.5 km/s !!! Projektila iz 60-tih!!!
A sada je 2012-ta i brzine ulaza su još i veće upravo zbog smanjenja vremena reakcije protivnika.
Tako da možemo reći da su rusi sigurno pogodili meteorit na velikoj visini koje se uz veliku eksploziju raspao na više manjih.
Kerefek76 is offline  
Odgovori s citatom
Old 15.02.2013., 12:46   #28
Konačna potvrda:
http://rt.com/news/meteorite-crash-u...elyabinsk-283/

Protuzračna obrana pokraj naselja Urzhumka pogodila je meteorit na visini od 20km salvom raketa. Meteorit se kretao niskom trajektorijom brzinom od 30km/s.
Vojni izvor kaže da je kondenzacijski trag isparavanja dokaz da je objekt pogodila protuzračna obrana.

Dokaz u prilog da je protuzračna obrana tamo vrlo koncentrirana je podatak da je 72 km od Chelyabinska udaljen i Mayak, najveće postrojenje za preradu plutonija i urana na svijetu, dakle vrlo važno mjesto za ruse. Tamo ni mušica ne leti a da nije detektirana radarom.
Kerefek76 is offline  
Odgovori s citatom
Old 15.02.2013., 12:47   #30
Mene zanima slijedece. Mozda naivno pitanje ali....
Ako se vec objekt tesko uocava iz smjera sunca jer eto bljesti i svjetli pa se tesko uoci... sto je s klasicnim radarom ?

Zamislimo neki satelit u orbiti (ili vise njih spregnutih), koji radarskom zrakom skeniraju samo smjer prema suncu (jer taj smjer je problem).

pretpostavljam da je ta radarska zraka brza od samog objekta, i znaci trebala bi se vratiti (odbiti) prije nego sto stigne objekt ?

E sad koji je domet takvih radara u "vakumu" ? Jel zna netko ?
Marko1976 is offline  
Odgovori s citatom
Old 15.02.2013., 12:54   #31
Quote:
Kerefek76 kaže: Pogledaj post
Konačna potvrda:
http://rt.com/news/meteorite-crash-u...elyabinsk-283/

Protuzračna obrana pokraj naselja Urzhumka pogodila je meteorit na visini od 20km salvom raketa. Meteorit se kretao niskom trajektorijom brzinom od 30km/s.
Vojni izvor kaže da je kondenzacijski trag isparavanja dokaz da je objekt pogodila protuzračna obrana.

Dokaz u prilog da je protuzračna obrana tamo vrlo koncentrirana je podatak da je 72 km od Chelyabinska udaljen i Mayak, najveće postrojenje za preradu plutonija i urana na svijetu, dakle vrlo važno mjesto za ruse. Tamo ni mušica ne leti a da nije detektirana radarom.
Kakva digresija. Carski.
__________________
...memories come back to haunt me, they haunt me like a curse...
Artois is offline  
Odgovori s citatom
Old 15.02.2013., 12:55   #32
Quote:
Marko1976 kaže: Pogledaj post
Mene zanima slijedece. Mozda naivno pitanje ali....
Ako se vec objekt tesko uocava iz smjera sunca jer eto bljesti i svjetli pa se tesko uoci... sto je s klasicnim radarom ?
Ma ja ne mislim da uopće postoji bilo kakva mogućnost uočavanja ovakvih objekata od promjera nekoliko metara. Bave se uglavnom većim objektima od 50-100-inu i više metara promjera. Uostalom, ne znam kolika mora biti slučajnost da objekt završi baš nad naseljenim mjestom. Da se dogodilo malo dalje ovo bi bilo na marginama dnevnih vijesti.
IuliusCaesar is offline  
Odgovori s citatom
Old 15.02.2013., 12:55   #33
Quote:
Marko1976 kaže: Pogledaj post
Mene zanima slijedece. Mozda naivno pitanje ali....
Ako se vec objekt tesko uocava iz smjera sunca jer eto bljesti i svjetli pa se tesko uoci... sto je s klasicnim radarom ?

Zamislimo neki satelit u orbiti (ili vise njih spregnutih), koji radarskom zrakom skeniraju samo smjer prema suncu (jer taj smjer je problem).

pretpostavljam da je ta radarska zraka brza od samog objekta, i znaci trebala bi se vratiti (odbiti) prije nego sto stigne objekt ?

E sad koji je domet takvih radara u "vakumu" ? Jel zna netko ?
Očito je da je ruski protuzračni sustav uredno detektirao objekt, lansirao projektile i pogodio ga. Znači "gledaju" u svim smjerovima.
Kerefek76 is offline  
Odgovori s citatom
Old 15.02.2013., 13:00   #34
Quote:
IuliusCaesar kaže: Pogledaj post
Ma ja ne mislim da uopće postoji bilo kakva mogućnost uočavanja ovakvih objekata od promjera nekoliko metara. Bave se uglavnom većim objektima od 50-100-inu i više metara promjera. Uostalom, ne znam kolika mora biti slučajnost da objekt završi baš nad naseljenim mjestom. Da se dogodilo malo dalje ovo bi bilo na marginama dnevnih vijesti.
Bez brige, vide ga oni bez problema jer ti o tome ovisi uspješnost obrane.
Evo ti veličine glave projektila u MIRV ICBM-u (zadnja slika):
http://en.wikipedia.org/wiki/File:Nu...size_chart.jpg
Jedan klasični projektil ti je visok do struka, dakle oko metra.

Stvar je u tome što je to vojni radar kojem civilne službe nemaju pristupa. Dakle astronomi ne mogu ni primirisati takvom radaru.
Kerefek76 is offline  
Odgovori s citatom
Old 15.02.2013., 13:09   #35
Ruski mediji prenose da je vojska negirala da je gadjala meteorit.
Velo C. Raptor is offline  
Odgovori s citatom
Old 15.02.2013., 13:11   #36
Quote:
Kerefek76 kaže: Pogledaj post
Bez brige, vide ga oni bez problema jer ti o tome ovisi uspješnost obrane.
Evo ti veličine glave projektila u MIRV ICBM-u (zadnja slika):
http://en.wikipedia.org/wiki/File:Nu...size_chart.jpg
Jedan klasični projektil ti je visok do struka, dakle oko metra.

Stvar je u tome što je to vojni radar kojem civilne službe nemaju pristupa. Dakle astronomi ne mogu ni primirisati takvom radaru.

NOVO 11:45 Prema posljednjim informacijama, u Zemljinu atmosferu ušao je jedan meteorit koji je pri padau eksplodirao čak devet puta, a njegovi dijelovi padali su po Zemlji. Ruske vlasti demantirale su da su raketama gađale meteor.
http://www.jutarnji.hr/video--u-rusi...enih-/1085364/
krena is offline  
Odgovori s citatom
Old 15.02.2013., 13:12   #37
Quote:
Kerefek76 kaže: Pogledaj post
Bez brige, vide ga oni bez problema jer ti o tome ovisi uspješnost obrane.
Evo ti veličine glave projektila u MIRV ICBM-u (zadnja slika):
http://en.wikipedia.org/wiki/File:Nu...size_chart.jpg
Jedan klasični projektil ti je visok do struka, dakle oko metra.

Stvar je u tome što je to vojni radar kojem civilne službe nemaju pristupa. Dakle astronomi ne mogu ni primirisati takvom radaru.
Sori, ali nema šanse da se detektira i uništi objekt koji juri 20 kilometara u sekundi. To je smiješno, da se u 5-6 sekundi (dakle od ulaska u atmosferu) objekt detektira, ispali raketa, i presretne ga. Koliko vidim i Rusija demantira te nebuloze. Pa to je mah 50. Za to sigurno ovakvi sustavi nisu napravljeni.
IuliusCaesar is offline  
Odgovori s citatom
Old 15.02.2013., 13:14   #38
Quote:
Kerefek76 kaže: Pogledaj post
Konačna potvrda:
http://rt.com/news/meteorite-crash-u...elyabinsk-283/

Protuzračna obrana pokraj naselja Urzhumka pogodila je meteorit na visini od 20km salvom raketa. Meteorit se kretao niskom trajektorijom brzinom od 30km/s.
Vojni izvor kaže da je kondenzacijski trag isparavanja dokaz da je objekt pogodila protuzračna obrana.

Dokaz u prilog da je protuzračna obrana tamo vrlo koncentrirana je podatak da je 72 km od Chelyabinska udaljen i Mayak, najveće postrojenje za preradu plutonija i urana na svijetu, dakle vrlo važno mjesto za ruse. Tamo ni mušica ne leti a da nije detektirana radarom.
"U Zemljinu atmosferu ušao je jedan meteorit koji je pri padau eksplodirao čak devet puta, a njegovi dijelovi padali su po Zemlji. Ruske vlasti demantirale su da je vojska raketama gađala meteorit. Također, iz Europske svemirske agencije stigla je i službena potvrda da asteroid čiji se prolazak pored Zemlje očekuje večeras i meteor nemaju veze jedno s drugim."

Prenose mediji
__________________
...memories come back to haunt me, they haunt me like a curse...
Artois is offline  
Odgovori s citatom
Old 15.02.2013., 13:18   #39
Quote:
IuliusCaesar kaže: Pogledaj post
Sori, ali nema šanse da se detektira i uništi objekt koji juri 20 kilometara u sekundi. To je smiješno, da se u 5-6 sekundi (dakle od ulaska u atmosferu) objekt detektira, ispali raketa, i presretne ga. Koliko vidim i Rusija demantira te nebuloze. Pa to je mah 50. Za to sigurno ovakvi sustavi nisu napravljeni.
Upravo tako.
krena is offline  
Odgovori s citatom
Old 15.02.2013., 13:25   #40
Quote:
IuliusCaesar kaže: Pogledaj post
Sori, ali nema šanse da se detektira i uništi objekt koji juri 20 kilometara u sekundi. To je smiješno, da se u 5-6 sekundi (dakle od ulaska u atmosferu) objekt detektira, ispali raketa, i presretne ga. Koliko vidim i Rusija demantira te nebuloze. Pa to je mah 50. Za to sigurno ovakvi sustavi nisu napravljeni.
Tako je, mediji su zaboravili na visinu atmosfere i vrijeme koje je proteklo od ulaska u atmosferu do raspada meteorita. U pitanju su sekunde i nema šanse da postoji neki sustav koji može reagirati u tom vremenu i presresti objekt promjera manjeg od 1m koji se kreće brzinom 30km/s.
lakota is offline  
Odgovori s citatom
Odgovor


Tematski alati
Opcije prikaza

Kreni na podforum




Sva vremena su GMT +2. Trenutno vrijeme je: 02:49.