Natrag   Forum.hr > Društvo > Religija

Religija Religija u društvu
Podforum: Teologija i religijska praksa

Odgovor
 
Tematski alati Opcije prikaza
Old 25.02.2013., 00:09   #1
Total Serapis

"Njegova pojava u religijama mnogih naroda prestavlja veliku zagonetku, tim više što ga u nekim zemljama nalazimo izjednačenog s vrhovnim nacionalnim božanstvima dotičnih zemalja i naroda. Ta pojava se tumači na razne načine. Tako je npr., Erman pisao da je između međusobnog kulturnog i trgovačkog kontakta Grka i Egipćana stvoreno jedno sinkretičko božanstvo koje je postalo zajedničko i jednima i drugima.To mišljenje bi se moglo i prihvatiti kad se to isto božanstvo ne bi javljalo i kod naroda izvan mediteranskog basena, kao npr., u Babilonu ili u Indiji. Dakako, to božanstvo je bilo najviše poštovano u samom Egiptu i zemljama Male Azije, te u Grčkom svetu."
Kult i Ikonografija u Rimsko Doba

Religija/kult Serapisa ( koji se pojavljuje uz Izidu ) spomenuta je kao fenomen stvoren od Ptolomejevića i Manetona kao sinkretizam između Makedonaca, Grka, Egipćama, a najveći pad predstavlja dakako uništenje aleksandrijske knjižnice tj. "kćeri" te knjižice smještene u četvrti Rakotis, na najvišem dijelu Aleksandrije gdje je smješten Serapeum.

Osim što je uništen najutjecajniji Serapeum, potom je ubijena matematičarka Hipatija, a djelovanjem Ćirila Aleksandrijskog nastaju i specifične promjene od prevelikog značaja za povijest kršćaske teologije da se o njima ne bi detaljnije raspravljalo; kao i o cijelom razdoblju od prvog do četvrtog te petog stoljeća, ali s obzirom da su Ptolomejevići vladali ograničenim teritorijem, a kult Serapisa se proširio toliko daleko u starom svijetu, očito je znakovito za razvoj i shvaćanje religija uopće - uloga tog božanstva, odnosno njegovog trojstva, svećenstva, ukupne simbolike.

Pored svega postavlja se i pitanje uloge Serapisa te carske uloge uopće u formiranju kršćanskih kanona, odnosno svijeta kakvog poznajemo?

Da li je Novozavjetno judeo-kršćanstvo samo cezaro-papistička forma tog istog kulta?

Kakve izvore imamo o ovom kultu u Indiji, Babilonu, Maloj Aziji, Grčkoj i grčkim kolonijama, Iliriji, Britaniji i drugdje gdje je zabilježen?

Zašto je o istom postoji više literature na engleskom i francuskom jezičnom području, a kod nas je teško naći taj pojam i u rječnicima?

Izbjegava li se i danas pitanje Serapisa namjerno u kršćanskoj literaturi i praksi rimokatolicizma i pravoslavlja?
__________________
UPOZORENJE: Gledanje ovog sadržaja može dovesti do povećanja kamatnih stopa na vašim stambenim kreditima!
pavaogc is offline  
Odgovori s citatom
Old 25.02.2013., 02:25   #2
Sasvim je logično da je postojala težnja formiranja nove religije da bi se klanovi pomirili a ako se ne varam Serapis je pomirio dvije tradicije i to na vrlo vješt način.Isto tako je logično i da zloupotreba na bazi monopolizma može nastati.
Kršćanstvo je pomirilo mnogo više struja u Rimskom carstvu koje je vrvilo od sukoba i nakon toga imamo univerzalnu kreiranu religiju od vlasti Rima i predstavnika tih raznih struja,to su kompromisi...
Kitim is offline  
Odgovori s citatom
Old 25.02.2013., 07:06   #3
Quote:
Kitim kaže: Pogledaj post
Kršćanstvo je pomirilo mnogo više struja u Rimskom carstvu koje je vrvilo od sukoba i nakon toga imamo univerzalnu kreiranu religiju od vlasti Rima i predstavnika tih raznih struja,to su kompromisi...
Kršćanstvo, kakvo se stvaralo na temeljima Niceje održavalo je dalje te sukobe, a srednji vijek očito jest nastavak... Religijska uniformizacija i lov na vještice održavale su feudalni poredak. Znanstveno mišljenje i kritika "autoriteta" i "svetog pisma" bile su pogubne po život. Rimsko carstvo se s takvim kršćanstvom rušilo, međutim misterijski kultovi viših kasti nisu BITNO drugačiji od onoga što kršćanstvo ima - dapače.

Međutim u strukturi uma je da on uči iz uspoređivanja, a uspoređivanje nije moguće bez "varijacija na temu", tj. promjene. Bilo da nekoga ganja vepar, ili se zatvara u kovčeg ili je na putu emocionalnog uznesenja od razapinjanja do uskrsnuća, pouka dolazi iz uspoređivanja tih sličnih iskustava, tj. iz rada na spozaji sebe, ali da se vratimo na temu.

Rano kršćanstvo; imamo neke predstave kako se ono razvijalo. Međutim da su Serapisa također štovali i robovi, stranci, o njegovom svećenstvu, prorokovanju, knjigama kojima su se eventualno koristili - kakve izvore za pitanje načina širenja ove religije, jer je očito po ratnim uspjesima Ptolomejevića da se nije širila tek silom?

Radi li se o nekakvim liječnicima-terapeutima prije svega? Npr. od simbolike Serapisa i Izide su i zmije čiji se repovi isprepliću...
__________________
UPOZORENJE: Gledanje ovog sadržaja može dovesti do povećanja kamatnih stopa na vašim stambenim kreditima!
pavaogc is offline  
Odgovori s citatom
Old 25.02.2013., 07:59   #4
Quote:
pavaogc kaže: Pogledaj post

Izbjegava li se i danas pitanje Serapisa namjerno u kršćanskoj literaturi i praksi rimokatolicizma i pravoslavlja?
Da...ne može se pojmiti da je Krist više puta silazio i činio slične stvari..pa se tako gubi "orginalnost" Isusove misije....

Quote:
Npr. od simbolike Serapisa i Izide su i zmije čiji se repovi isprepliću...
Ida i pingala. O "zmiji" Isus je sve najbolje rekao: "Budite mudri kao zmija i bezazleni kao golub".
Anonimni xy is offline  
Odgovori s citatom
Old 25.02.2013., 09:24   #5
Quote:
Anonimni xy kaže: Pogledaj post
Da...ne može se pojmiti da je Krist više puta silazio i činio slične stvari..pa se tako gubi "orginalnost" Isusove misije....


Ida i pingala. O "zmiji" Isus je sve najbolje rekao: "Budite mudri kao zmija i bezazleni kao golub".
Estote sapientes sicut serpentes et taciti sicut columbae.

Možemo li konkretno i kronološki utvrditi po dostupnim izvorima tko je što rekao i kad učinio...

Carevi i kraljevi također su težili tome da budu obožavani, npr. detalj o pljuvanju slijepaca:

71. ne na početku svoje vladavine, je bio u Aleksandriji, i u jutarnjem obilsaku grada je komunicirao sanarodom ispred Serapisovog hrama. Tamo mu iz mase pristupi jedan slep čovek i kaže kako mu je u snu Serapis rekaoda će progledati ako mu car pljune u oči. Istovremeno mu pridje i jedan hrom i ponovi istu priču o izlečenju ako mucar dodirne nogu svojom. Vespazijan pokuša i zaista izleči ovu dvojicu. Serapisovo čudo. To je pojačalo priču ocarevom božanskom poreklu od Asklepija, Apolona…. ( Kult i ikonografija iz rimskog doba )

"Marko 7,33 On ga uzme nasamo od mnoštva, utisne svoje prste u njegove uši, zatim pljune i dotakne se njegova jezika.

Ivan 9,6 To rekavši, pljune na zemlju i od pljuvačke načini kal pa mu kalom premaza oči."


A o egipatskom utjecaju na Grke puno govori to što je Dioniz smatram Ozirisom, a o Delosu još:

"...Greek holy site of Delos, which was founded by an Egyptian priest in the third century BC."

i

"The term therapeutae may occur in relation to followers of Asclepius at Pergamon, and therapeutai may also occur in relation to worshippers of Sarapis in inscriptions, such as on Delos."

http://en.wikipedia.org/wiki/Therapeutae

Očito je osim što su katolicizam i pravoslavlje, izgleda i Hans Küng koji je napisao djelo kojim pokušava voditi raspravu s religijama - a Serapisa i Serapeume niti ne spominje (neznanje ili namjerno prikrivanje ?!?), činili podosta na pomicanju informacija o značaju Serapisa za povijest, da zapadni Europljani i SAD ( očito masoni ) nisu činili isto tako:

"Serapis is a name given to an unconventional, early United States ensign flown from the captured British frigate Serapis."

__________________
UPOZORENJE: Gledanje ovog sadržaja može dovesti do povećanja kamatnih stopa na vašim stambenim kreditima!
pavaogc is offline  
Odgovori s citatom
Old 25.02.2013., 12:14   #6
Quote:
pavaogc kaže: Pogledaj post
Kršćanstvo, kakvo se stvaralo na temeljima Niceje održavalo je dalje te sukobe, a srednji vijek očito jest nastavak... Religijska uniformizacija i lov na vještice održavale su feudalni poredak. Znanstveno mišljenje i kritika "autoriteta" i "svetog pisma" bile su pogubne po život. Rimsko carstvo se s takvim kršćanstvom rušilo, međutim misterijski kultovi viših kasti nisu BITNO drugačiji od onoga što kršćanstvo ima - dapače.

Međutim u strukturi uma je da on uči iz uspoređivanja, a uspoređivanje nije moguće bez "varijacija na temu", tj. promjene. Bilo da nekoga ganja vepar, ili se zatvara u kovčeg ili je na putu emocionalnog uznesenja od razapinjanja do uskrsnuća, pouka dolazi iz uspoređivanja tih sličnih iskustava, tj. iz rada na spozaji sebe, ali da se vratimo na temu.

Rano kršćanstvo; imamo neke predstave kako se ono razvijalo. Međutim da su Serapisa također štovali i robovi, stranci, o njegovom svećenstvu, prorokovanju, knjigama kojima su se eventualno koristili - kakve izvore za pitanje načina širenja ove religije, jer je očito po ratnim uspjesima Ptolomejevića da se nije širila tek silom?

Radi li se o nekakvim liječnicima-terapeutima prije svega? Npr. od simbolike Serapisa i Izide su i zmije čiji se repovi isprepliću...
Meni se čini da si ti navijač Serapisa koji bi na navijače Kršćanstva nasrnuo.
To je prepreka u razumjevanju razvoja ukoliko se već želiš baviti razumjevanjem nastajanja istih.
Možda mi se samo čini ,čini mi se jer nisi me baš dobro razumio,kao da si doživio da ja kršćanstvo idealiziram kao faksiranu božiju riječ ..
Kitim is offline  
Odgovori s citatom
Old 25.02.2013., 13:56   #7
Quote:
Kitim kaže: Pogledaj post
Meni se čini da si ti navijač Serapisa koji bi na navijače Kršćanstva nasrnuo.
To je prepreka u razumjevanju razvoja ukoliko se već želiš baviti razumjevanjem nastajanja istih.
Možda mi se samo čini ,čini mi se jer nisi me baš dobro razumio,kao da si doživio da ja kršćanstvo idealiziram kao faksiranu božiju riječ ..
Nisam, nego se bavim konkretno izrečenim ispitujući navođenjem određenih argumenata u vezi s temom njihovu vrijednost.

Što se tiče navijanja, svatko je predstavnik vlastitog iskustva, i dodira s istim tim iskustvom kontrolom emocija i dosezanjem pamćenja - što je pitanje vrste duhovnosti, razmjena informacija i spremnost na analitičku raspravu je pitanje filozofije, a forma razmjene umjetnosti... Ukoliko iskustvo smeta razumijevanju nečega to se zove u psihologiji negativan transfer ili tako nešto, ali ja nemam tih inkvizicijskih problema s podacima dostupnim iz sačuvane povijesti i (raz)otkrivenog iz arheologije, nego suprotno - s monologom kojim autoriteti pojedinih religija pristupaju podložnim im gomilama, izbjegavanjem korijenitog informiranja o stvari itd.

Ovdje se raspravljajući o Serapisu raspravlja o tome što je to uopće kršćanstvo - da bi se uopće bilo što o kršćanstvu moglo uopćeno tvrditi. Za progone kršćana znamo iz filmova, zašto ne znamo za progone pristaša Serapisa i slično?

Ukoliko masonerija simpatizira Serapisa, to je s moje strane više minus nego plus, jer nisam pristalica elitizma, tj. profesionalizacije, tj. kastinskog sistema, bilo da se on hvali u podjeli svećeničkih funkcija ( zbog posluživanja oko stola u Bibliji ), bilo zbog drugih razloga jednako kao što jesam protivnik kršćanstva, islama, židovstva i koječega, a ono za što jesam jest načelo haurvatat; tj. cjelovitosti ( čovjeka kao bića ), odnosno težnje prema zdravlju na temelju slobode govora, mišljenja, protoka informacija... Elitisti su sluge forme pripadnosti vlastitoj eliti, dakle kreativnost je opet suzbijana. U samoj Bibliji se također hvali učinkovitost ( djela, usmjerenost na pomoć bližnjem u nevolji i slično ), međutim svi skupa zaobilaze podatke o tome - što uopće uzrokuje bolesti?

U kršćanstvu, naoko za razliku od elitizma, hvali se sloj siromašnih u svom shvaćanju - kao oni koji mogu "spašavati", ribariti duše i slično, ali ni to nije novost ikakvog židovskog mesije, jer se spasitelj-žrtva i među Grcima birao iz sloja siromašnih ili robova, hranio godinu na račun zajednice, i potom "spašavao svijet" ( "Zlatna grana" sir Frazer ) bivajući žrtvom...

Ne doživljavam tvoj upis da Ti idealiziraš bilo koga ili što nego kao preusmjeravanje teme na kvazi-kršćanstvo, a nedostaje veza sa samom temom koja je o Serapisu?

Niti Serapis nije bio toliko vješt u pomirenju kao što tvrdiš jer postoje podaci o združenom slavlju Serapisa i Zeusa u isti dan u Aleksandrija, procesija s bakljama, i opis tih ljudi i svega skupa kao nešto od najveličanstvenijeg što je putopisac vidio... Niti je on pomirio dvije tradicije, nego podaci koje sam iznio pokazuju jasno da je Egipat učinio puno na formiranju tradicije koja se naziva Grčkom. S druge strane nisu Grci ti koji su osvojili Egipat nego su ujedinjeni kao reakcija na osvajanja s istoka putem makedonskih osvajanja. Makeodnci Aleksandra su dalje vodili kozmopolitsku politiku ( prema Aristotelu s osvojenima su trebali postupati kao sa životinjama i biljkama,, ali je očito da se postupilo drugačije ), a ostaje za istražiti je li ono zanimljivo za ma kakva terapeutska djelovanja od strane religijskih educiranih liječnika već stvoreno kod Egipćana i bilo više naklonjeno ljudima raznih socijalnih, kulturnih i nacionalnih slojeva; odnosno tema je vrsta prozelitizma ili čega već kojima su se pristaše Serapisa služile?

Usporedbe s navodnim kršćanstvom ne pomažu jer kršćanstvo kakvo nam je do sada prezentirano - prvih nekoliko stoljeća je sve, a jedino nije objedinjen religijski sustav. Ono čemu se nadam je da ova tema bude zbirka konkretnih podataka koje bi više učinile na spoznaji transformacije koječega iz "poganskih" religija u kršćanstvo; koje se, očito je - održavalo na cezaropapizmu i prezentiralo raznim narodima putem njihovih elita političkim trgovinom, nasilnim pokrštavanjima, nasilnim suzbijanjem alternativa, a sve skupa čak i na nepoznatim im jezicima ( grčki , latinski )...

Sve ovo su ozbiljne kritike na SADAŠNJU religijsku, ideološku i političku sliku čitavog poznatog nam svijeta, te dinamiku sukoba, načina njihovog vođenja i zakazivanje sekularnih ustanova na edukaciji građana !!!

Zato ne vidim puno prostora za doživljavanje ispitvanja ikakvih zaključaka kao analizu početnih stavova, ili apologetike ma koga tko sudjeluje u raspravi. Nadam se ARGUMENTIRANOJ raspravi, a što se tiče tko je za što ili protiv čega - to (mi) je svejedno, kad je rasprava u pitanju, jer iznad stavova su činjenice, tj. sveukupna istina o stvari.
__________________
UPOZORENJE: Gledanje ovog sadržaja može dovesti do povećanja kamatnih stopa na vašim stambenim kreditima!
pavaogc is offline  
Odgovori s citatom
Old 25.02.2013., 14:08   #8
Preširoko si otišao da bih sad ulagao napore za takvo nešto a što se tiče Serapisa nešto ću da ubacim,čitao sam o tome davno i sjećam se onako od prilike detalja ali pronaći ču konretno pa odgovoriti ovde kako su vješto odradili tu novu religiju.

Manje više svaka religija nova je vješta neka sinteza od prije učenja..Tako da Serapic nije za navijanje ništa manje inferioran od drugih...
Kitim is offline  
Odgovori s citatom
Old 28.02.2013., 21:43   #9
Quote:
Kitim kaže: Pogledaj post
Preširoko si otišao da bih sad ulagao napore za takvo nešto a što se tiče Serapisa nešto ću da ubacim,čitao sam o tome davno i sjećam se onako od prilike detalja ali pronaći ču konretno pa odgovoriti ovde kako su vješto odradili tu novu religiju.
Hoćeš reći da je inkvizicija i prosvjetiteljstvo obrnilo strane?

Quote:
Manje više svaka religija nova je vješta neka sinteza od prije učenja..Tako da Serapic nije za navijanje ništa manje inferioran od drugih...
To ni izdaleka ne primijećujem da je netko tvrdio. Dapače, ako nije dovoljno napisano, bit poruke u tekstu je ta da je u oscilacijama religijskog u društvima egipatsko-makedonskog-grčko-kozmopolitski Serapis otac kršćanskog Krista.
__________________
UPOZORENJE: Gledanje ovog sadržaja može dovesti do povećanja kamatnih stopa na vašim stambenim kreditima!
pavaogc is offline  
Odgovori s citatom
Old 28.02.2013., 22:19   #10
Quote:
pavaogc kaže: Pogledaj post
Hoćeš reći da je inkvizicija i prosvjetiteljstvo obrnilo strane?


To ni izdaleka ne primijećujem da je netko tvrdio. Dapače, ako nije dovoljno napisano, bit poruke u tekstu je ta da je u oscilacijama religijskog u društvima egipatsko-makedonskog-grčko-kozmopolitski Serapis otac kršćanskog Krista.
serapis je u stvari bio josip (jakovljev), barem po ovom učenom židovu koji je živio u alexandriji prije naše ere.

http://www.forum.hr/showpost.php?p=3...3&postcount=39

http://books.google.hr/books?id=_56p...20ages&f=false

to je doduše vrijedilo prije naše ere dok su se židovi asimilirali i dokazivali u grčkoj i egiptu, al par stoljeća kasnije će u kršćanskoj eri taj serapis, orfej, izida i ekipa postat naravno ljuta demonska konkurencija.

ponajveći demon i zvjer po piscima knjiga makabejaca bio je zeusov sin koji im je tad u alexandriji i palestini udarao svoj pečat zvjeri da mogu trgovat, tjerao ih da jedu svinjetinu, štuju božjeg sina i njegovu mamu, prestanu se obrezivat i svetkovat subotu itd. dakle možemo slobodno reć postanu kršćani još stoljeće-dva prije naše ere.

kako je to zeusov sin očistio okaljan obraz svoje majke kojoj jadnoj nisu vjerovali da ju je oplodio nebeski otac osobno mogli su židovi i pogani gledat i slušat u amfiteatrima od atene preko palestine do alexandrije još od euripidovih bakhantica a ako su baš bili željni filozofiranja o božjem logosu mogli su više naučit od raznih platonista.

taj zeusov sin je već stoljećima poistovjećivan sa ozirisom, kako nam objašnjava još herodot, a jedan oblik izidinog sina tad vrlo popularan bio je harpokratos tj. horus dijete koji je imao svoj božić kao i zeusov sin za svoje brumalije oko zimskog solsticija.

hramovi tog izidinog sinčića i čudesnog liječnika esklapija bili su u blizini većih serapisovih a serapis je preuzeo ulogu ozirisa.

nakon dva-tri stoljeća imat ćemo židove i pogane poput filona aleksandrijskog koji će ime zeus zamijeniti sa jahve i uskoro ćemo dobit jahvin logos tj. kršćanstvo od učionica i asketskih komuna atene i babilona do rima i aleksandrije, gdje god je bila veća židovska zajednica.

http://www.forum.hr/showpost.php?p=3...3&postcount=44

Zadnje uređivanje ursamajor : 28.02.2013. at 23:48.
ursamajor is offline  
Odgovori s citatom
Old 01.03.2013., 20:41   #11
Quote:
ursamajor kaže: Pogledaj post
serapis je u stvari bio josip (jakovljev), barem po ovom učenom židovu koji je živio u alexandriji prije naše ere.

http://www.forum.hr/showpost.php?p=3...3&postcount=39

http://books.google.hr/books?id=_56p...20ages&f=false

to je doduše vrijedilo prije naše ere dok su se židovi asimilirali i dokazivali u grčkoj i egiptu, al par stoljeća kasnije će u kršćanskoj eri taj serapis, orfej, izida i ekipa postat naravno ljuta demonska konkurencija.

ponajveći demon i zvjer po piscima knjiga makabejaca bio je zeusov sin koji im je tad u alexandriji i palestini udarao svoj pečat zvjeri da mogu trgovat, tjerao ih da jedu svinjetinu, štuju božjeg sina i njegovu mamu, prestanu se obrezivat i svetkovat subotu itd. dakle možemo slobodno reć postanu kršćani još stoljeće-dva prije naše ere.

kako je to zeusov sin očistio okaljan obraz svoje majke kojoj jadnoj nisu vjerovali da ju je oplodio nebeski otac osobno mogli su židovi i pogani gledat i slušat u amfiteatrima od atene preko palestine do alexandrije još od euripidovih bakhantica a ako su baš bili željni filozofiranja o božjem logosu mogli su više naučit od raznih platonista.

taj zeusov sin je već stoljećima poistovjećivan sa ozirisom, kako nam objašnjava još herodot, a jedan oblik izidinog sina tad vrlo popularan bio je harpokratos tj. horus dijete koji je imao svoj božić kao i zeusov sin za svoje brumalije oko zimskog solsticija.

hramovi tog izidinog sinčića i čudesnog liječnika esklapija bili su u blizini većih serapisovih a serapis je preuzeo ulogu ozirisa.

nakon dva-tri stoljeća imat ćemo židove i pogane poput filona aleksandrijskog koji će ime zeus zamijeniti sa jahve i uskoro ćemo dobit jahvin logos tj. kršćanstvo od učionica i asketskih komuna atene i babilona do rima i aleksandrije, gdje god je bila veća židovska zajednica.

http://www.forum.hr/showpost.php?p=3...3&postcount=44
Aleksandrija je prema dostupnim informacijama imala židovsku četvrt s posebno ograđenim zidom i etnarsima koji su vodili zajednicu, kao grad unutar grada, a osim toga i sinagoge po drugim mjestima. Na najvišoj točki u gradu izgrađen je Serapeum, u egipatskoj četvrti Rakotis, a dalje je bilo svih naroda. Prvo je knjižnica i vrsta sveučilišta bila smještena u Museumu, a dolazila su tu razna poznata imena kao što je poznato; što znači sve skupa da se u tom antičkom centru događala prava razmjena znanja...

Cilj je očito bio sa Serapisom stvaranje jedne religije za sve, a kako je to išlo postepeno, pokazuje podatak o združenoj svečanosti Zeusa i Serapisa...

Potom je zanimljiv podatak da je naziv valjda slično Serapis već spomenut u Gilgamešu, ako sam dobro zapamtio kao karakteristika Enki... Neki tekstovi dostupni na netu tvrde da je to religija koju su napravili stručnjaci za Ptolomeja, a naišao sam i na taj koji tvrdi da je taj Serapis još ranije razvijan, što dokazuje ova povezanost s Gilgamešom. Vjerojatno je to slično uobičajenoj problematici kao pianje koje će od 72, 6, 3 ili koliko već ima imena, numena, netera ili počela kao nešto što bi trebao biti jedan vrhovni henoteistički, monoteistički i sličan Bog u izboru od svih tih sinkretizama postepenih kroz povijest da bi se došlo i do tih određenih formi...

Ono što me najviše navodi na pomisao na direktnu vezu s kršćanima su tri stvari:

1. opis ovih pristaša Serapisa da su redom svi proroci i slično, što me podsjeća vrlo na opis "silaska Duha" na prve kršćane i slično. Potom pismo koje pokazuje da isti svećenik ide sad pred pristaše Serapisa, sad pred one Krista. Dalje se vidi veza iz egipatskih utjecaja na Delosu, zajednice terapeuta, očite veze Ozirisa i Dioniza itd.

2. ponašanje jednog od kršćanskih biskupa ( zvali su se zapravo pape ili tako nešto svi redom ) gdje se traži da Marija dobije status bogorodice ( to je bilo rezervirano za Izidu do tada ) i slično - prema tim podacima iz crkvene povijesti sve me navodi na misao da je sukob bio sličniji onome protestanata i katolika, nego dvije drastično različite religije, ideologije, škole mišljenja...

3. izgoni pristalica Serapisa iz Rima u više navrata u godinama prije i poslije navodnog rođenja židovskog mesije pokazuju da je prije Neron i slični njemu tjerao prije pristalice Serapisa i Židove zbog međusobnih sukoba, a ne kršćane, temeljem uobičajenih građanskih ratova u Rimskom carstvu ( vrlo često povezani osim s pitanjem tko će idući postati car i s religijama raznih pristaša sukobljenih stranaka... ).

Na kraju da postepeno dolazi do bjesnila do malih razlika pokazuje sva novija povijest, a postoji i zapis da su kršćani "rado uništavali svetišta Mitre sjekirama" s objašnjenjem isto tako da su ovi navodno imitirali kršćanske rituale...

Da je Mojsije položio ruke na svog nasljednika, da Židovi imaju isto svoje verzije u Bibliji sličnih prerada i plagijata raznih mitova u tako zbliženim sredinama nije ništa čudno. Ostaje tek temeljna razlika u dopuštenju da se ukaže poštovanje kipovima, slikama te nebeskim tijelima, a ovo posljednje je kod Židova dopušteno samo u manjoj mjeri kad je Mjesec u pitanju...

U svemu tome valja pridodati i kult ličnosti careva ( car ispred Serapuma uz pomoć pljuvačke liječi slijepca, Neron smiruje oluju, Aleksandar ima Boga za oca...) , faraona ( sin Sunca, zastupnik Ozirisa na zemlji...) , jer su priče služile i za uzvišenje njih samih, te njihovih krvnih linija, pa se tako navodi da je priča o Aleksandru Makedonskom "mit-temeljac"...

Dakako iz svega ovoga najviše nas zanimaju detalji o Serapisu, a sam ću, pošto mi je sad nezgodno tražiti sa spiska linkova, s vremenom napraviti uređen popis izvora s kronologijom.

Plan mi je i izrada slikovnice i drugih materijala koji će raditi aktivno na demistifikaciji religija i tajnih društava usputno tome kao posljedica, a eventualno zainteresirane za suradnju pozivam da me kontaktiraju.
__________________
UPOZORENJE: Gledanje ovog sadržaja može dovesti do povećanja kamatnih stopa na vašim stambenim kreditima!
pavaogc is offline  
Odgovori s citatom
Old 04.03.2013., 14:09   #12
Mnogo su češći nazivi "braća, vjernici, sveti, sljedbenici Puta"

Pitanje koga su progonili rimski carevi početkom Nove ere otvoreno je i po pitanju upotrebe naziva raznih sljedbi..Terapueti ovi-oni već drugačije ( sukobi Židova i Grka; Philon... )

Kanon po pitanju stvaranja evanđelja napisanih na grčkom aleksandrijaca stvara se postepeno, ima burnu povijest, a do 150-te godine ("Plan Krist") tko se poziva u neoplatonističkim filozofskim, povijesnim i teološkim raspravama na njih? Ljudi koji su pomalo prikupljali neku formu od toga svega, heretici su ili po prije ili kasnije utvrđenom stavu crkve, ili po nekom od svojih (ne)djela... U prilog istini ni malo ne govori hvaljeno spaljivanje skupih knjiga iz Djela apostolskih...

Postoji li na ovom forumu netko tko je upoznao razumnog teologa koji bi prihvatio raspravu bilo tajnu ili javnu o svim pitanjima u detalje, odnosno dao neku preporuku? Od svih koje sam sreo nisam još našao nekog tko bi znao više o ukupnoj tematici... Znači teolog koji bi kritički propitkivao povijest patrističke filozofije, postoji li tako nešto u državama s 90% vjernika ?
__________________
UPOZORENJE: Gledanje ovog sadržaja može dovesti do povećanja kamatnih stopa na vašim stambenim kreditima!
pavaogc is offline  
Odgovori s citatom
Old 04.03.2013., 15:05   #13
Hoće li biti šta od osnivanja vjerske udruge vjernika Serapisa?
PIPBoy 2000 is offline  
Odgovori s citatom
Old 04.03.2013., 18:45   #14
Quote:
PIPBoy 2000 kaže: Pogledaj post
Hoće li biti šta od osnivanja vjerske udruge vjernika Serapisa?
Nisam odustao od toga, mada su nas francuski, engleski i ini masoni vjerojatno pretekli u tome nekih 200 godina. Tj. u korištenju dinamike tog, kao i drugih počela u razne svrhe...

Prema mišljenju jedne autorice, na 10000 ljudi dolazi 1 koji o vlastitoj religji ima donekle istražen stav, prema tome ostaje na našem govornom području internet i drugi mediji za kopanje onih koji bi bili dovoljno educirani da shvate ozbiljno jednu agnostičku udrugu kao vjersku organizaciju, odnosno potencijal jedne takve, prvo znači udruge, potom štogod to bilo. Sve skupa svaka znanstvena grana zbog dinamike istraživanja radikalno mijenja stavove o koječemu, pa je za očekivati da cvjetanjem internet komunikacije dođe i do promjena u teološkim gledanjima... Sam ne želim nikakve "sljedbenike" nego ljude koji su spremni razgovarati o svemu što bi htjeli u toj udruzi, i zato ne tražim potpise, nego pišem dalje tekstove, odnosno pokušati ću s nekom literaturom prodor u naše akademske i kvazi-akademske krugove pa valjda će doći skoro dan da će više ljudi ozbiljnije shvatiti tematiku...

Sam, imam pomalo Diogenov stil života ( što mi ne treba za učenje i spoznaju olako odbacujem ), a sad tehnički zahtjevi činiti će ga malo kompliciranijim, ali svaki idući trenutak je otajstvo, pa budemo vidjeli.

Tko god želi dobrodošao je, pošto nemam ni hram, ašram, a i vrtovi su skromni, međutim shvaćanje peripatetike i ostalih "krugova" nije... U Split, Trilj, mlinove u Grabu, kava, čaj, mliko, razgovor, planovi, a i dalje mi nije u planu internet stranica kad je već tu i blog, i drugi po svijetu rade slične stvari, nego, kao što kažem, neko djelo grafički dorađeno, a ako netko ima bolje ideje, kao i obično, imam dobre uši
__________________
UPOZORENJE: Gledanje ovog sadržaja može dovesti do povećanja kamatnih stopa na vašim stambenim kreditima!
pavaogc is offline  
Odgovori s citatom
Old 09.03.2013., 15:01   #15
Duh sveti i Serapis i zmije



Agathos Daimon was the spouse or companion of Tyche Agathe (Τύχη Ἀγαθή "Good Fortune"; Latin, and dialect, Agatha); "Tyche we know at Lebadeia as the wife of the Agathos Daimon, the Good or Rich Spirit." His numinous presence could be represented in art as a serpent or more concretely as a young man bearing a cornucopia and a bowl in one hand, and a poppy and an ear of grain in the other. The agathodaemon was later adapted into a general daemon of fortuna, particularly of the continued abundance of a family's good food and drink.

...

In the syncretic atmosphere of Late Antiquity, Agathodaemon (Koine Greek: Ἀγαθοδαίμων) could be bound up with Egyptian bringers of security and good fortune: a gem carved with magic emblems bears the images of Serapis with crocodile, sun-lion and Osiris mummy surrounded by the lion-headed snake Cnum–Agathodaemon–Aion, with Harpocrates on the reverse.


http://en.wikipedia.org/wiki/Agathos_Daimon

Simbol u grčkom, demotskom i hijeroglifima koji je možda u vezi upravo s pojmovima poput philia, pharos, pharaon(h), Feb, serapis, serafski (nebeski)... :

P
http://img171.imageshack.us/img171/6...4915358465.jpg
__________________
UPOZORENJE: Gledanje ovog sadržaja može dovesti do povećanja kamatnih stopa na vašim stambenim kreditima!

Zadnje uređivanje Meadow : 21.03.2013. at 05:37. Reason: prevelika slika
pavaogc is offline  
Odgovori s citatom
Old 09.03.2013., 15:37   #16
Serapis i trojstvo


http://en.wikipedia.org/wiki/Set_%28mathematics%29

Neku ozbiljniju raspravu o Serapisu nije moguće voditi bez rasprave o vječnom problemu kršćanstva, (primjer i rad Hansa Künga te uopće njegova borba s papom, koji je eto dao ostavku), tj. trojstvu.

Da bih pojasnio problematiku gornjeg i donjeg svijeta, dvije zemlje, neba i zemlje, dvije krune itd. potrebno je vratiti se na monadu, njezino umnažanje i ovo prazno "oko" koje nastaje...

Bog/počela se piše egipatski nfr, pa također pretpostavljam da je n - božica, f (x) sinovi božji, r Ra, a indikativna su i imena supruga Enkhatona i Ramzesa II.

Pošto je sinkretiznom pokušano od svega skupa stvoriti Serapisa kao "jedinog Boga" promatranje geometrije, tj. broja je očito vrlo važno za teologiju, koje je problem, čini se, osnovni taj što ne poznaje al-pha-bet abecedu hijero-glifa, već inzistira na nacionalističkijim apstrakcijama...

Ozbiljniji radovi koji bi moglli biti uvod u ovo sve su "Povijest patrističke filozofije" Moreschinija i "Zlatna grana" Frazera...
__________________
UPOZORENJE: Gledanje ovog sadržaja može dovesti do povećanja kamatnih stopa na vašim stambenim kreditima!

Zadnje uređivanje pavaogc : 09.03.2013. at 15:58.
pavaogc is offline  
Odgovori s citatom
Old 22.03.2013., 06:24   #17
Pitanje je kako su prvi kršćani reagirali na ovo sve, i znakovito je mišljenje osobe s kojom u "Povijesti patrističke teologije" Claudia Moreshcinija apologetika počinje s Justinom.

"Argument" kojemu se pribjegava je jednak onome što neki danas kažu o dinosaurusima:

Justin Mučenik navodi da je Sotona bio upoznat s proročanstvima o Isusu Kristu te je putovao kroz vrijeme i u određene antičke mitove umetnuo slične bogove kako bi kasnije mogao diskreditirati Isusa Krista.
http://hr.wikipedia.org/wiki/Justin_Mu%C4%8Denik

Što danas kaže kršćanska apologetika, ili je stav još onaj da "ovce" ne bi smjele raspravljati o ovim stvarima i smatraju svojom svetom inkvizicijskom dužnosti držati krštene duše podalje od ovih i sličnih informacija?
__________________
UPOZORENJE: Gledanje ovog sadržaja može dovesti do povećanja kamatnih stopa na vašim stambenim kreditima!
pavaogc is offline  
Odgovori s citatom
Old 13.04.2013., 19:07   #18
Quote:
Kitim kaže: Pogledaj post
Kršćanstvo je pomirilo mnogo više struja u Rimskom carstvu koje je vrvilo od sukoba i nakon toga imamo univerzalnu kreiranu religiju od vlasti Rima i predstavnika tih raznih struja,to su kompromisi...
Mada sam si zadao zadatak da ne dajem iskaze na netu nekih godinu dana, pravila su tu da bi se kršila , kad je nešto vrlo važno, kao što je to duhovnost/povijest religija...

Da je Oziris-Hapis, Serapis bio komponenta koja je prije kršćanstva ujedinjavala prostore Rimskog carstva i šire pokazuje i ono što nam je ostalo od Kananaca/Sidonaca/Feničana:

Feničko/grčki natpis koji je omogućio otkriće feničke abecede:
Dionysos and Serapion the / sons of Serapion, Tyrenes / to Heracles the founder.

Tijekom srednjeg vijeka nepoznato jer je otkriveno: (...unearthed at Tas-Silġ, Marsaxlokk, Malta by the Knights Hospitaller in the late 17th century. One is currently in the Louvre, the other rests in the National Museum of Archaeology in Valletta...)

http://en.wikipedia.org/wiki/Cippi_of_Melqart
__________________
UPOZORENJE: Gledanje ovog sadržaja može dovesti do povećanja kamatnih stopa na vašim stambenim kreditima!
pavaogc is offline  
Odgovori s citatom
Old 13.04.2013., 20:39   #19


Kod ove tematike znaka, prijenosa iz simboličkog mišljenja izraženog predstavama ljudi, životinja, kombinacija ovo dvoje, biljaka, planeta i ostalog - prilikom svođenja na znak čovjeka vrlo su zanimljivi broj 300 u vezi duševnih pojava, i znakovi za čovjeka....

Iz spartanskog štita razvilo se po obliku izgleda glagoljičko slovo, a kod ploče koja je Champolionu omogućila dešifriranje hijeroglifa iz paralelnog demotskog i grčkog natpisa (ne potpuno isti jer, ako sam dobro pohvatao, dan slavljenja nečega ili nekoga nije isti) "sinonimno" ili gotovo "sinoznačno" je ovo slovo L i P gdje je nešto reprezentirano valjda prazninom između dva lava (s tom razlikom da su u jednom slučaju cvjetovi okrenuti prema unutra, drugom van) Ova dalje simbolika prati ulaze u crkve itd. itd.

__________________
UPOZORENJE: Gledanje ovog sadržaja može dovesti do povećanja kamatnih stopa na vašim stambenim kreditima!

Zadnje uređivanje pavaogc : 13.04.2013. at 20:47.
pavaogc is offline  
Odgovori s citatom
Old 13.04.2013., 20:56   #20
Osim toga u pravcu sinkretizama isto je vrlo znakovito pitanje još magarca jer je prvi poznati prikaz raspela grafit iz ulice u Italiji gdje se netko izruguje religiji drugoga - pri čemu osoba na raspelu ima glavu magarca. Postoje prikazi dalje gdje stradava isti lik u Egiptu, a ako, osim što imamo prikaze na novcu Dioniza na magarcu (područje grčkih crnomorskih kolonija), isti ima veze i sa Sethom, Sothiusom, Sotonom, te je Seth trebao poslužiti prije dolaska Aleksandra Velikog i Ptolomejevića Hiksima kao sinkretističko božanstvo to su još dobri komadi ukupne prednasilničko kršćanske slagalice stvorene uništavanjem i zatiranjem kako religijske konkurencije tako i higijenske ili medicinske...

Peribsen znači "nada svih srca", pa se Set-Peribsen može prevesti kao "Set, Nada Svih Srca"

Evo kako to izgleda znakom (važnost Seta daleko prije dolaska Hiksa):


http://hr.wikipedia.org/wiki/Set-Peribsen

Svi ni u antici nisu mogli znati, ne znam kako masoni udaljavaju sa svojih tajnih sastanaka, a iz grčkog je ostala izreka: πύξ, λάξ, δάξ
Pýx, láx, dáx
znači - "Šakama, udarcima, ugrizima", a opisivala je metodu kojom su se tjerali laici iz Eleuzinskih misterija ili prevedeno na rimokatoličku terminologiju Eleuzinskih otajstava.

PS
Gore je spomenut Justin, a u link o njemu se navodi: "Rođen u poganstvu, odgojen u kulturi svoga vremena, pohađao je filozofske škole stoika, peripatetika, pitagorejaca i naposljetku neoplatonista.". Justin NIJE učio astronomiju, glazbu i koješta drugo. Navesti da je ovaj apologet kršćanstva, ili neki drugi "pohađao" filozofske škole ne vodi razumijevanju kršćanskog nerazumijevanja. Justin nije htio plaćati svog učitelju neoplatonistu, a ostale "filozofske" vještine naprosto nije htio učiti. Justin poznaje pitagorejce koliko nežidov koji je gledao film o Mojsiju u na TV-u zna o Hebrejima.
__________________
UPOZORENJE: Gledanje ovog sadržaja može dovesti do povećanja kamatnih stopa na vašim stambenim kreditima!

Zadnje uređivanje pavaogc : 13.04.2013. at 22:11.
pavaogc is offline  
Odgovori s citatom
Odgovor


Tematski alati
Opcije prikaza

Kreni na podforum




Sva vremena su GMT +2. Trenutno vrijeme je: 03:12.