Forum.hr

Natrag   Forum.hr > Društvo > Povijest i povijesne teme > Vojna povijest i tehnologija
Korisničko ime
Lozinka

Vojna povijest i tehnologija Od praćke do ratova zvijezda.

Pogledaj rezultate ankete: Što bi htjeli vidjeti u sastavu nadzvučne komponente HRZ i PZO?
JAS 39 Gripen 38 26.95%
F-16 Fighting Falcon 62 43.97%
MiG-29 5 3.55%
Nešto drugo (EF-2000, Mirage 2000, T/FA-50...) 32 22.70%
Ukidanje nadzvučne komponente 4 2.84%
Glasovatelji: 141. Ne možete glasovati u ovoj anketi

Odgovor
 
Tematski alati Opcije prikaza
Old 21.02.2013., 12:43   #1
Velociraptor
social assassin
 
Velociraptor Avatar
 
Registracija: Apr 2008.
Lokacija: Tau Ceti(naseljivo)
Postova: 18,516
Budućnost nadzvučne komponente HRZ II

Nastavak rasprave o budućnosti nadzvučne komponente HRZ, pravila znate.
HP

----------------------------------------------

Quote:
U-boat kaže: Pogledaj post
Ne impliciram ja ništa. Tada kada se to događalo bila su neka nešto sretnija vremena. A uspjesi naših pilota imaju veze sa pravilno odabranom taktikom obzirom na radarski efektivni odraz zrakoplova MiG21 čime su pilote F-16 uhvatili na "lijevu" nogu. No to je bilo tada. Istu foru ne možeš prodavati uzastopce. No prednost MiGa u smislu niske radarske zamjetljivosti uz pomoć navođenja ZMINa kao sposobnost iznenađenja ostaje.
Ima MiG-21 svojih prednosti i da se još usliše molbe korisnika za R-73, ciljnik na kacigi i IC mamce što je minimum modernizacije imali bi dobrog konja za utrku no sa druge strane godine starosti su neumoljive.
Treba razmišljati kako dalje, a na ovaj način na koji se radi nikako

Američki piloti, i važnije radari, od kasnih 60ih godina znaju sve tajne MiGovog radarskog odraza jer su još tada Ameri testirali 21nice u izravnim duelima sa F-4 iznad pustinje u Nevadi.
Meni još uvijek nije jasno kako bi nas MiG-21, bez BVR mogućnosti, uopće došao u poziciju da udje u izravnu borbu sa F-16, i još važnije, kako bi u toj bliskoj borbi mogao biti, prema tebi, uspješniji od daleko okretnijeg aviona kojim pilotiraju mnogo iskusniji piloti.
__________________
Ćelav u duši

Zadnje uređivanje Hollow Point : 10.03.2013. at 13:04.
Velociraptor is offline  
Odgovori s citatom
Old 21.02.2013., 12:51   #2
DeusSexMachina
Registrirani korisnik
 
Registracija: Aug 2010.
Postova: 305
Spomenute vježbe su bil održane iznad Jadrana, MiG-ovi su letjeli vrlo nisko iznad morske površine i orjentirali se vizualno. S tom visinom leta i valovima tu ti onda ne pomaže ni Look Down / Shoot Down radar. Inače praksa je već poznata iz DR; niski let s praćanjem konfiguracije terena, vizualnom navigacijom i kartom u glavi.
DeusSexMachina is offline  
Odgovori s citatom
Old 21.02.2013., 12:54   #3
asmodeus
napu nigama
 
asmodeus Avatar
 
Registracija: Sep 2009.
Postova: 1,149
Quote:
Meni još uvijek nije jasno kako bi nas MiG-21, bez BVR mogućnosti, uopće došao u poziciju da udje u izravnu borbu sa F-16
Pitaj Selaka kako
Deus dobro govori, ali da se razumjemo, bilo kakav dogfoght ova dva je bez sumnje brzo rješen.
__________________
mučko jedno džubre
asmodeus is offline  
Odgovori s citatom
Old 21.02.2013., 13:22   #4
U-boat
mare nostrum
 
U-boat Avatar
 
Registracija: Sep 2012.
Lokacija: na moru
Postova: 997
Quote:
Velociraptor kaže: Pogledaj post
Američki piloti, i važnije radari, od kasnih 60ih godina znaju sve tajne MiGovog radarskog odraza jer su još tada Ameri testirali 21nice u izravnim duelima sa F-4 iznad pustinje u Nevadi.
Meni još uvijek nije jasno kako bi nas MiG-21, bez BVR mogućnosti, uopće došao u poziciju da udje u izravnu borbu sa F-16, i još važnije, kako bi u toj bliskoj borbi mogao biti, prema tebi, uspješniji od daleko okretnijeg aviona kojim pilotiraju mnogo iskusniji piloti.

Tebi puno toga nije jasno a ponajprije radarska tehnika. Poanta je u efektu iznenađenja. Ono na čemu je svoju uspješnost gradio stealth F-117 a čije su manevarske sposobnosti podjednako loše samo što je "let lampa" sama po sebi male površine te tako i niske efektivne radarske detektabilnosti što "let lampi" omogućuje da bude otkrivena prekasno za bilo kakvu reakciju aviona prema kojem je "let lampa" već ispalila raketu.
A ako promaši ima dobar motor za bježaniju jbga pa sve ispočetka
__________________
U jednom od svojih tekstova iz 1975. Bruno Bušić je napisao:" ... Da smo složni i čestiti davno bi imali državu. ...No kad se oslobodimo srpskog ropstva i stvorimo državu, vidjet ćete kako tek naši kradu. Svak nas je stoljećima krao i potkradao, a najteže će i najgore biti kad nas naši budu krali te prodavali svjetskim jebivjetrima i makro lopovima. Navalit će na nas kao velike ptice grabljivice. Tada će biti najveće i nerješivo pitanje - kako nas tada spasiti od nas samih?!"
U-boat is offline  
Odgovori s citatom
Sponsored links
Advertisement
 
Advertisement
Old 21.02.2013., 13:25   #5
U-boat
mare nostrum
 
U-boat Avatar
 
Registracija: Sep 2012.
Lokacija: na moru
Postova: 997
Quote:
DeusSexMachina kaže: Pogledaj post
Spomenute vježbe su bil održane iznad Jadrana, MiG-ovi su letjeli vrlo nisko iznad morske površine i orjentirali se vizualno. S tom visinom leta i valovima tu ti onda ne pomaže ni Look Down / Shoot Down radar. Inače praksa je već poznata iz DR; niski let s praćanjem konfiguracije terena, vizualnom navigacijom i kartom u glavi.
U takvim situacijama ZMIN im je desna ruka. U majčici Rusiji MiG-21 se mogao upravljati sa zemlje kao vođena raketa
__________________
U jednom od svojih tekstova iz 1975. Bruno Bušić je napisao:" ... Da smo složni i čestiti davno bi imali državu. ...No kad se oslobodimo srpskog ropstva i stvorimo državu, vidjet ćete kako tek naši kradu. Svak nas je stoljećima krao i potkradao, a najteže će i najgore biti kad nas naši budu krali te prodavali svjetskim jebivjetrima i makro lopovima. Navalit će na nas kao velike ptice grabljivice. Tada će biti najveće i nerješivo pitanje - kako nas tada spasiti od nas samih?!"
U-boat is offline  
Odgovori s citatom
Old 21.02.2013., 13:36   #6
Velociraptor
social assassin
 
Velociraptor Avatar
 
Registracija: Apr 2008.
Lokacija: Tau Ceti(naseljivo)
Postova: 18,516
Quote:
U-boat kaže: Pogledaj post
Tebi puno toga nije jasno a ponajprije radarska tehnika. Poanta je u efektu iznenađenja. Ono na čemu je svoju uspješnost gradio stealth F-117 a čije su manevarske sposobnosti podjednako loše samo što je "let lampa" sama po sebi male površine te tako i niske efektivne radarske detektabilnosti što "let lampi" omogućuje da bude otkrivena prekasno za bilo kakvu reakciju aviona prema kojem je "let lampa" već ispalila raketu.
A ako promaši ima dobar motor za bježaniju jbga pa sve ispočetka


Dakle, prema tebi, 21nica je avion niske radarske detektabilnosti. Simpatično da krajem 60ih Phantomi nisu imali problema s 21nicinim radarskim odrazom, a 40 godina poslije, eto sad ih F-16 ima problema uočiti, i to pazi, unutar efektivnog dometa R-60, što je nekoliko kilometara. I ne samo to, nego čak i da promasi, 21nica bježi u sigurnost svojim nadmocnim performansama. Jerbo nit F-16 niti jedna od raketa u arsenalu je ne mogu stići... Jebote, ti bi trebao upoznati Toma Clancya.
__________________
Ćelav u duši
Velociraptor is offline  
Odgovori s citatom
Old 21.02.2013., 13:37   #7
JoZ@
odbanirani korisnik
 
JoZ@ Avatar
 
Registracija: Dec 2002.
Lokacija: VU-VG-VG-ZG
Postova: 8,867
pa bilo je več na temi priče oko toga sa F16
JoZ@ is offline  
Odgovori s citatom
Old 21.02.2013., 13:41   #8
Velociraptor
social assassin
 
Velociraptor Avatar
 
Registracija: Apr 2008.
Lokacija: Tau Ceti(naseljivo)
Postova: 18,516
Quote:
JoZ@ kaže: Pogledaj post
pa bilo je več na temi priče oko toga sa F16
pričalo se da su i indijski Bisoni izresetali USAFove F-15. I stvarno jesu... al onda se ispostavilo da je RoE bio takav da F-15 nisu smjeli upotrebljavati BVR naoružanje i da su bili brojčano nadjacani.
__________________
Ćelav u duši
Velociraptor is offline  
Odgovori s citatom
Old 21.02.2013., 13:44   #9
Guud
Registrirani korisnik
 
Guud Avatar
 
Registracija: Aug 2010.
Postova: 2,295
Quote:
U-boat kaže: Pogledaj post
Ne slažemo se jer ti govoriš o statistici, a ja o stvarnom životu.
Baš kod aviona čiji piloti nisu u redovitoj trenaži i koji se održavaju teškom mukom zbog nezainteresiranosti nadležnih šanse za nezgodu su veće nego kod zrakoplova čiji piloti svakodnevno lete i koji su u redovito održavani.
Teško ti je to možda za shvatiti ali baš u ovoj situaciji u kojoj smo danas je rizik veći nego li je to bilo pred i za Oluje kada se svakodnevno uvježbavalo ili radilo.
I statistika će ti to potvrditi ako bolje pogledaš.
Vježbom se izbjegavaju nezgode.
O tome svi tupimo tu svo vrijeme i opet ti kažem trenutno stanje nije ostvarenje želja pilota i ZT djelatnika, upravo nasuprot.
Svi želimo intenzivnije letenje a tako će i sigurnost zbog uvježbanosti biti veća.
MiG-21 sam po sebi siguran je i robustan zrakoplov tako da je to jedina utjeha u ovim teškim vremenima.
Održavanje F-16 i MiG-21 neusporedivo je. Na ovaj način kako naši mjerodavni tretiraju zrakoplovstvo da imamo F-16 ni jedan nebi letio jer entuzijazam nije njima dovoljan za ispravnost već $$$
U tom smislu svaka čast našim dečkima jer zapadni piloti bi okrenuli glavu davno da je ovakvo stanje kod njih
Ne mogu vjerovat da moram toliko trošiti tipkovnicu da bih ti objasnio jednu jednostavnu i zdravorazumsku činjenicu. Da imamo 70 mig-ova 21 koji su od 31.12.2002. do 31.12.2012. napravili min 180 sati leta godišnje (ukupno min 126.000 sati leta) i pritom izgubili jedan mig-21 zbog kvara, mogli bi reći da naši ZT imaju score s kojim se može pohvaliti rijetko koje zrakoplovstvo.

ps. koliko operatibilnih migova imamo u ovom trenutku, znači onih koji se mogu dignuti u zrak i braniti domovinu u slučaju izravne opasnosti?
Guud is offline  
Odgovori s citatom
Old 21.02.2013., 14:08   #10
Proxy1969
lakodelac
 
Proxy1969 Avatar
 
Registracija: Jan 2009.
Lokacija: Hauptkriegshafen
Postova: 1,569
Cool

Quote:
castelo72 kaže: Pogledaj post
J
No kaže danas naš načelnik da je GŠ-23 Ok! Yes Ok!
No P-60 MK, No P-73 in GŠ-23.
..... već sam napisao, pa da ponovim, granate mogu dosta dugo ležati po skladištima, ovo drugo ne, to treba održavati, remontirati i još ponešto
__________________
Singt und lacht, durch die ganze Nacht....

Zadnje uređivanje Proxy1969 : 21.02.2013. at 14:35.
Proxy1969 is offline  
Odgovori s citatom
Old 21.02.2013., 14:14   #11
Proxy1969
lakodelac
 
Proxy1969 Avatar
 
Registracija: Jan 2009.
Lokacija: Hauptkriegshafen
Postova: 1,569
Cool

Quote:
U-boat kaže: Pogledaj post
uspjesi naših pilota imaju veze sa pravilno odabranom taktikom obzirom na radarski efektivni odraz zrakoplova MiG21 čime su pilote F-16 uhvatili na "lijevu" nogu. No to je bilo tada. Istu foru ne možeš prodavati uzastopce.
Toga se sjećam, naši su im prodali par fora iz jednostavnog razloga što to amerima nije pisalo u priručniku da posteljica to može, moglo je jedanput više ne, sad i to piše u priručniku....
__________________
Singt und lacht, durch die ganze Nacht....
Proxy1969 is offline  
Odgovori s citatom
Old 21.02.2013., 14:15   #12
Proxy1969
lakodelac
 
Proxy1969 Avatar
 
Registracija: Jan 2009.
Lokacija: Hauptkriegshafen
Postova: 1,569
Cool

Quote:
Guud kaže: Pogledaj post
Kupljen u Ukrajini
Nijedan MiG nije kupljen u Ukrajini....
__________________
Singt und lacht, durch die ganze Nacht....
Proxy1969 is offline  
Odgovori s citatom
Old 21.02.2013., 14:15   #13
JoZ@
odbanirani korisnik
 
JoZ@ Avatar
 
Registracija: Dec 2002.
Lokacija: VU-VG-VG-ZG
Postova: 8,867
Quote:
Velociraptor kaže: Pogledaj post
pričalo se da su i indijski Bisoni izresetali USAFove F-15. I stvarno jesu... al onda se ispostavilo da je RoE bio takav da F-15 nisu smjeli upotrebljavati BVR naoružanje i da su bili brojčano nadjacani.
ne nego u vezi selaka i F16
JoZ@ is offline  
Odgovori s citatom
Old 21.02.2013., 14:18   #14
Proxy1969
lakodelac
 
Proxy1969 Avatar
 
Registracija: Jan 2009.
Lokacija: Hauptkriegshafen
Postova: 1,569
Cool

Quote:
an_02 kaže: Pogledaj post
Kakvo je takvo je ali naše je! HRZ danas.

Može li bolje mora i treba. Najgore je otpisati i proglasiti ne perspektivnim.
Lijepo urađeno, a da to otisneš kao neki plakat ili kalendar, pa da se prikupi što pomoći za HRZ..... ovo je pošalica, ali ako bi bio takav kalendar za 2014 ja bi ga kupio od tebe bez zafrkancije dobra fora...



inače eskadrila je imala lijep kalendar za 2012, igrom slučaja ga imam.....
__________________
Singt und lacht, durch die ganze Nacht....

Zadnje uređivanje Proxy1969 : 21.02.2013. at 14:37.
Proxy1969 is offline  
Odgovori s citatom
Old 21.02.2013., 14:31   #15
U-boat
mare nostrum
 
U-boat Avatar
 
Registracija: Sep 2012.
Lokacija: na moru
Postova: 997
Quote:
Velociraptor kaže: Pogledaj post


Dakle, prema tebi, 21nica je avion niske radarske detektabilnosti. Simpatično da krajem 60ih Phantomi nisu imali problema s 21nicinim radarskim odrazom, a 40 godina poslije, eto sad ih F-16 ima problema uočiti, i to pazi, unutar efektivnog dometa R-60, što je nekoliko kilometara. I ne samo to, nego čak i da promasi, 21nica bježi u sigurnost svojim nadmocnim performansama. Jerbo nit F-16 niti jedna od raketa u arsenalu je ne mogu stići... Jebote, ti bi trebao upoznati Toma Clancya.
Kako sam ustanovio ne razumiješ se u radarsku tehniku, a ni u zrakoplovstvo očito i zato sam sebe nasmijavaš, a ja te više neću ometati u tome.
samo se ti smiješi svom neznanju
__________________
U jednom od svojih tekstova iz 1975. Bruno Bušić je napisao:" ... Da smo složni i čestiti davno bi imali državu. ...No kad se oslobodimo srpskog ropstva i stvorimo državu, vidjet ćete kako tek naši kradu. Svak nas je stoljećima krao i potkradao, a najteže će i najgore biti kad nas naši budu krali te prodavali svjetskim jebivjetrima i makro lopovima. Navalit će na nas kao velike ptice grabljivice. Tada će biti najveće i nerješivo pitanje - kako nas tada spasiti od nas samih?!"
U-boat is offline  
Odgovori s citatom
Old 21.02.2013., 14:36   #16
Guud
Registrirani korisnik
 
Guud Avatar
 
Registracija: Aug 2010.
Postova: 2,295
Quote:
Proxy1969 kaže: Pogledaj post
Nijedan MiG nije kupljen u Ukrajini....
To je samo jedan od upitnih podataka, također nemamo 12 odnosno 10 operatibilnih migova, nije naveden onaj koji je napravio flameout na plesu, a nitko ne zna serijske brojeve tih ptica koje je doveo Zubak. Neki tvrde da su iz Kirgistana, drugi iz Ukrajne, treći iz bivše istočne Njemačke,..
Guud is offline  
Odgovori s citatom
Old 21.02.2013., 14:41   #17
Velociraptor
social assassin
 
Velociraptor Avatar
 
Registracija: Apr 2008.
Lokacija: Tau Ceti(naseljivo)
Postova: 18,516
Quote:
U-boat kaže: Pogledaj post
Kako sam ustanovio ne razumiješ se u radarsku tehniku, a ni u zrakoplovstvo očito i zato sam sebe nasmijavaš, a ja te više neću ometati u tome.
samo se ti smiješi svom neznanju
ja još čekam neki opipljivi dokaz:

a) da naši imaju bolji score od amera u vježbama
b) da je MiG-21 praktički stealth avion
__________________
Ćelav u duši
Velociraptor is offline  
Odgovori s citatom
Old 21.02.2013., 14:43   #18
DeusSexMachina
Registrirani korisnik
 
Registracija: Aug 2010.
Postova: 305
DeusSexMachina is offline  
Odgovori s citatom
Old 21.02.2013., 14:44   #19
U-boat
mare nostrum
 
U-boat Avatar
 
Registracija: Sep 2012.
Lokacija: na moru
Postova: 997
Quote:
Guud kaže: Pogledaj post
Ne mogu vjerovat da moram toliko trošiti tipkovnicu da bih ti objasnio jednu jednostavnu i zdravorazumsku činjenicu. Da imamo 70 mig-ova 21 koji su od 31.12.2002. do 31.12.2012. napravili min 180 sati leta godišnje (ukupno min 126.000 sati leta) i pritom izgubili jedan mig-21 zbog kvara, mogli bi reći da naši ZT imaju score s kojim se može pohvaliti rijetko koje zrakoplovstvo.

ps. koliko operatibilnih migova imamo u ovom trenutku, znači onih koji se mogu dignuti u zrak i braniti domovinu u slučaju izravne opasnosti?
Pa ni meni nije jasno zašto trošiš tipkovnicu na predpostavke šta bi bilo kada bi bilo.
Naši ZT djelatnici imaju skor 100% uspješnosti u uvjetima politike svjesnog srozavanja uvjeta rada. Mnogi od njih su iz Oluje..To razdoblje uzmi kao referencu ako uopće znaš koliko su tada naleta imali naši avioni.
Ovo danas koliko je njihova zasluga za izostanak nezgoda gdje ponavljam manje letenja znači veću mogućnost pogreške kod svih uključenih u letenje zasluga je i MiGa-21 koji je zahvalan i siguran avion.
Ako naši piloti kojima je životni interes imati ispravan avion pod guzicom nemaju primjedbi na rad ZT djelatnika ne vidim gdje si se ti to našao pozvanim palamuditi o njihovim sposobnostima ovdje.
Al samo nastavi dalje sam sebi bistriti situaciju jeli to tako ili ipak možda nije
__________________
U jednom od svojih tekstova iz 1975. Bruno Bušić je napisao:" ... Da smo složni i čestiti davno bi imali državu. ...No kad se oslobodimo srpskog ropstva i stvorimo državu, vidjet ćete kako tek naši kradu. Svak nas je stoljećima krao i potkradao, a najteže će i najgore biti kad nas naši budu krali te prodavali svjetskim jebivjetrima i makro lopovima. Navalit će na nas kao velike ptice grabljivice. Tada će biti najveće i nerješivo pitanje - kako nas tada spasiti od nas samih?!"
U-boat is offline  
Odgovori s citatom
Old 21.02.2013., 14:53   #20
U-boat
mare nostrum
 
U-boat Avatar
 
Registracija: Sep 2012.
Lokacija: na moru
Postova: 997
Quote:
Velociraptor kaže: Pogledaj post
ja još čekam neki opipljivi dokaz:

a) da naši imaju bolji score od amera u vježbama
b) da je MiG-21 praktički stealth avion
Pametnije bi ti bilo da se pozabaviš ovim što ti piše u potpisu i odgovoriš sam sebi na ta pitanja. Gdje je klitoris i kako izgleda vagina. U tvojim godinama čovijek bi očekivao da si barem to savladao.
Radare pusti za sada. Imaš ti većih izazova očito
__________________
U jednom od svojih tekstova iz 1975. Bruno Bušić je napisao:" ... Da smo složni i čestiti davno bi imali državu. ...No kad se oslobodimo srpskog ropstva i stvorimo državu, vidjet ćete kako tek naši kradu. Svak nas je stoljećima krao i potkradao, a najteže će i najgore biti kad nas naši budu krali te prodavali svjetskim jebivjetrima i makro lopovima. Navalit će na nas kao velike ptice grabljivice. Tada će biti najveće i nerješivo pitanje - kako nas tada spasiti od nas samih?!"
U-boat is offline  
Odgovori s citatom
Sponsored links
Advertisement
 
Advertisement
Odgovor


Tematski alati
Opcije prikaza

Pravila postanja
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smajlići su On
[IMG] kôd je On
HTML kôd je Off

Kreni na podforum




Sva vremena su GMT +1. Trenutno vrijeme je: 03:52.



Powered by vBulletin Version 3.8.4 (hrvatski)
Copyright ©2000 - 2014, Jelsoft Enterprises Ltd.
Site content ©1999-2014 Forum.hr
Ad Management by RedTyger