Natrag   Forum.hr > Društvo > Gospodarstvo > Kriptovalute

Odgovor
 
Tematski alati Opcije prikaza
Old 03.01.2018., 14:52   #1
Kriptovalute kao pokretač?

Šta se danas dešava i zašto bi kriptovalute mogle biti win-win situacija za sve.

Mali, obični ljudi imaju priliku zaradit novce kakve neće tokom cijelog svog života. Dakle, novac se multiplicira, ulazi u opticaj i raste potrošačka moć građana. Banke bilježe sve veće depozite fiat novca kojeg su kriptaši kupili u protuvrijednosti neke kriptovalute. Država ubire visoke prihode od poreza na kapitalnu dobit. Znači imamo sve bogatije stanovništvo, više novca u bankama i više novca u poreznoj blagajni. Stanovništvo sad može kupovati skuplje stvari, može si priuštiti recimo privatne medicinske usluge i rasteretiti javni sektor i potencijalni poduzetnici sad imaju potrebni početni kapital za otvaranje firme, banke mogu smanjit kamate na kredite, a država sad može slobodnije naplaćivati neke javne servise i na taj način ih prekonstruirati u samoodržive.
whiteDuck is offline  
Odgovori s citatom
Old 03.01.2018., 15:42   #2
Wealth redistribution? To je ok.
Iako bih rekao da bi glavni utjecaj mogao biti na nekim drugim mjestima. Kao što je svaka velika revolucija (npr. industrijska) imala neki negativan utjecaj, imala je daleko veći pozitivan utjecaj, terba se samo na vrijeme prilagoditi. Mikropoduzetništvo, hrpa tvrtki povezanih uz rad sa i oko kripta...ima tu posla kolko hoces.
stjepan21 is offline  
Odgovori s citatom
Old 03.01.2018., 15:55   #3
Quote:
whiteDuck kaže: Pogledaj post
Šta se danas dešava i zašto bi kriptovalute mogle biti win-win situacija za sve.

Mali, obični ljudi imaju priliku zaradit novce kakve neće tokom cijelog svog života. Dakle, novac se multiplicira, ulazi u opticaj i raste potrošačka moć građana. Banke bilježe sve veće depozite fiat novca kojeg su kriptaši kupili u protuvrijednosti neke kriptovalute. Država ubire visoke prihode od poreza na kapitalnu dobit. Znači imamo sve bogatije stanovništvo, više novca u bankama i više novca u poreznoj blagajni. Stanovništvo sad može kupovati skuplje stvari, može si priuštiti recimo privatne medicinske usluge i rasteretiti javni sektor i potencijalni poduzetnici sad imaju potrebni početni kapital za otvaranje firme, banke mogu smanjit kamate na kredite, a država sad može slobodnije naplaćivati neke javne servise i na taj način ih prekonstruirati u samoodržive.
Ne.

Pogotovo ovo boldano. Znači nema tu više fiat novca. Dolazi do redistribucije, ali da li dolazi do one prave gdje oni koji imaju daju onima koji imaju manje? Debelo sumnjam.

Znači sa stanovišta fiat novaca, ovo je zero sum situacija, gdje ako netko dobiva, netko na žalost mora izgubiti. Količina novca u sustavu ostaje konstantna. Jbg...

Ali istina je da može dovesto do povećanja kupovne moći građana ali samo preraspodjelom sredstava od bogatih onima malo manje bogatima.
Brlj4 is online now  
Odgovori s citatom
Old 03.01.2018., 17:50   #4
Kolicina novca u sustavu je konstantna? Ovo je pogresno na puno previse levela.
__________________
TWOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO
Carlos is offline  
Odgovori s citatom
Old 03.01.2018., 19:07   #5
Nije ako razumiješ što je pjesnik htio reći. Ali očito ne razumiješ. Pročitaj definiciju zero sum game-a.



Nemoš stvorit fiat-a više nego što ga ima ako ga ne izda centralna banka. Zato nema smisla njegov upis o povećanju količine istog samo zbog kriptovaluta. Ne vjerujem da ovakvo nešto treba pojašnjavati.



Sent from mTalk
Brlj4 is online now  
Odgovori s citatom
Old 03.01.2018., 19:25   #6
On je rekao nesto sto ne stoji, ali to ne pobija cinjenicu da je tvoja tvrdnja netocna, odnosno nespretno formulirana.


OT, bogatstvo svijeta se povecava, nisu farmeri i ratari osiromasili zato sto se pojavio internet i nova bogatstva. Isto se desava i sada. Ne u apsolutnom iznosu, naravno, ali stvara se nova vrijednost. A jos vise, puno vrijednosti koje nisu mogle uci u cirkulaciju, sada ce (ako stvar naravno u potpunosti zazivi) naci svoj put prema globalu. Tu prvenstveno mislim na milijarde ljudi kojima bankarstvo i novcani tokovi nisu pristupacni kao nama u razvijenom svijetu.
Kripto imaju mogucnost promjeniti neke fundamentalne stvari za koje danas nismo ni svijesni da bi na njih uopće i mogli imati utjecaj.
__________________
TWOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO
Carlos is offline  
Odgovori s citatom
Old 03.01.2018., 19:47   #7
Mogli bi, ali za sada se gleda kao put do "lake" love i kao takav neće nikad ispuniti svoju ulogu.







Također na drugim temama x puta prožvakana pitanja zaduživanja i uopće volje za posuđivanjem koji čine ovaj sustav deflatorne buduće valute konačnog broja besmislenim.



Sent from mTalk
Brlj4 is online now  
Odgovori s citatom
Old 03.01.2018., 19:55   #8
Quote:
Brlj4 kaže: Pogledaj post
Nemoš stvorit fiat-a više nego što ga ima ako ga ne izda centralna banka.
Fiat ne izdaje centralna banka, osim jednom, u primarnoj emisiji. Svako generiranje novca u ekonomiji se događa putem novčanog multiplikatora, na koji centralna banka nema izravan utjecaj.
__________________
408 Request Time-out 503 service unavailable
wand_1 is offline  
Odgovori s citatom
Old 03.01.2018., 20:14   #9
J.Nash se ne prestaje okrecat u grobu kolko puta dnevno se u krivom kontekstu spominje 0 sum game jer je popularni termin tjedna, a da li je bilo koji market s obzirom na nelimitiran broj igraca i konstantan unos sredstava "0 sum game" bi se moglo debatirati zauvijek (mislim da i dikurs o tome globalno jos traje) tako da sumljam da smo mi na forumu pametniji.

Slazem se da dolazi do blage redistribucije za sada i da ona nije ni blizu "robin hoodovskoj" kako se misli niti ce ikada ispuniti ta ocekivanja.

Takoder "deflatorna buduća valuta konačnog broja" je bitcoin, autor je tezu (premda dosta nezgrapno i pogresno slazem se) postavio u okviru kriptovaluta.
Shannanigans is offline  
Odgovori s citatom
Old 04.01.2018., 09:15   #10
Quote:
wand_1 kaže: Pogledaj post
Fiat ne izdaje centralna banka, osim jednom, u primarnoj emisiji. Svako generiranje novca u ekonomiji se događa putem novčanog multiplikatora, na koji centralna banka nema izravan utjecaj.


Dobar vic.

Sent from mTalk
Brlj4 is online now  
Odgovori s citatom
Old 04.01.2018., 09:48   #11
Pa dogada se redistribucija u smislu da stedljiviji ljudi, koji ce vise odvojit, ce skupljat kriptovalute. Manje stedljivi ce trosit njihov novac putem kriptovaluta, i boostat gospodatstvo.
To je redistribucija, od stedljivih, prema rastrosnima.
Ali u sustavu uvijek ima vise usluga i dobara nego sto ima novca (fiat).
Tako i treba bit, u protivnom bi novac vrijedio 0.
Sto za rezultat daje da ce oni najstedljiviji popusit, a oni najrastrosniji profitirat.
I oko dionica se pricalo jesu li one zero sum game. Ako i nisu, onda su priblizno zero sum. Barem u odnosu na povecanje vrijednosti. A kriptovalute? Pa ja ne znam, uopce ih ne koristim u svom zivotu, i ne vidim da cu uskoro pocet. Mozda ako budem heroin poceo dilat. To ce bit trazena roba kad ovaj balon prsne
Ovo je dobra metoda da fiat money nade svoj put na trziste, iz duboko zakopanih stednih racuna ljudi nevoljnih potrositi, preko early adoptera i spekulanata koji svakako imaju volje potrositi. Rezultat? Moguca blaga inflacija, restriktivne mjere centralnih banaka, nova kriza
Zelite deflatornu valutu? Evo vam je, pa da vidimo gdje cete za kruh zaraditi?
__________________
bok
markotros is online now  
Odgovori s citatom
Old 04.01.2018., 10:50   #12
Kao što je Shannanigans gore rekao, nema ovdje nikakvog Robin Hood djelovanja. Naime, očekivati je da ljudi s više bogatstva nemaju razloga ulagati u rizičan asset jer ili već imaju dovoljno ili već imaju neka ulaganja koja su ih dovela u poziciju u kojoj jesu. Ili ulaganja u manje rizične instrumente im donose zadovoljavajuće prinose. Jedino u što bi se oni mogli odlučiti ulagati je mjenjačnica, iz očitih razloga.

Ovo su ulaganja za one koji se nadaju da će okrenuti par milja, prodati i živjeti bez brige do kraja života (u kunama ili dolarima )
Brlj4 is online now  
Odgovori s citatom
Old 04.01.2018., 13:16   #13
Quote:
Brlj4 kaže: Pogledaj post
Dobar vic.

Sent from mTalk
Mislis li ti da novac stvarno izdaje centralna banka? Bi li ljudima objasnio kako to funkcionira? Kojim mehanizmom odnosno postupkom se stvara novac u gospodarstvu?
__________________
408 Request Time-out 503 service unavailable
wand_1 is offline  
Odgovori s citatom
Old 04.01.2018., 14:06   #14
Ima više načina, a jedan je - kreditiranje. A da centralna banka nema utjecaja na supply novca na tržištu je veća budalaština nego da je BTC valuta budućnosti. A ja mislio da im je to jedna od temeljnih zadaća

Edit: Aaaa ček, mislio si da ću reći printanje jel da? Doduše, i nema neke razlike...

Zadnje uređivanje Brlj4 : 04.01.2018. at 14:22.
Brlj4 is online now  
Odgovori s citatom
Old 04.01.2018., 15:37   #15
Quote:
Brlj4 kaže: Pogledaj post
Ima više načina, a jedan je - kreditiranje. A da centralna banka nema utjecaja na supply novca na tržištu je veća budalaština nego da je BTC valuta budućnosti. A ja mislio da im je to jedna od temeljnih zadaća

Edit: Aaaa ček, mislio si da ću reći printanje jel da? Doduše, i nema neke razlike...
Taj utjecaj je daleko manji nego sto se tebi cini, iako postoji, nesporno. Sjeti se da nista nije pomagalo kad je bila kriza, cak ni kamate na nuli, kad banka ne zeli dati kredit uzalud sve.

Valjda smo to s printanjem rijesili.
__________________
408 Request Time-out 503 service unavailable
wand_1 is offline  
Odgovori s citatom
Old 04.01.2018., 15:40   #16
Quote:
Brlj4 kaže: Pogledaj post
Kao što je Shannanigans gore rekao, nema ovdje nikakvog Robin Hood djelovanja. Naime, očekivati je da ljudi s više bogatstva nemaju razloga ulagati u rizičan asset jer ili već imaju dovoljno ili već imaju neka ulaganja koja su ih dovela u poziciju u kojoj jesu. Ili ulaganja u manje rizične instrumente im donose zadovoljavajuće prinose. Jedino u što bi se oni mogli odlučiti ulagati je mjenjačnica, iz očitih razloga.

Ovo su ulaganja za one koji se nadaju da će okrenuti par milja, prodati i živjeti bez brige do kraja života (u kunama ili dolarima )
Pa mislim da ti je ovo pogresno razmisljanje.
U kriptovalute ce uci netko s viskom. Bilo tko s viskom ima zadovoljavajuce prinose. Volio bih da je to pravilo ali nije. U zadnje vrijeme postalo je in dici kredit i kupit kriptovalute.
Takoder, izgleda da su kriptovalute postale same sebi svrha.
__________________
bok
markotros is online now  
Odgovori s citatom
Old 04.01.2018., 17:54   #17
najgori su hodleri u cjeloj priči, u jednom trenu će ostati s hrpom beskorisnog smeća.
naravno oni će se tješiti da će to na nekoj budali unovčiti do kraja smrti ili njihova djeca tj. neće se pomiriti s gubitkom, a kad budu umirali zaboravit će na to smeće koje su kupili i dali lovu online mjenjačnici i frajeru koji je još za života uživao s njihovim parama u brzim autima i lakim ženama.
Ja ih uspoređujem sa skupljačima smeća koje vrijedno čuvaju.

ovi drugi su pametni koji se brzo rješavaju toga i zarađuju.
ico1 is offline  
Odgovori s citatom
Old 04.01.2018., 18:36   #18
Da nema hodlera ovi drugi nebi ispali toliko pametni, kuiš
__________________
TWOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO
Carlos is offline  
Odgovori s citatom
Old 04.01.2018., 20:30   #19
Quote:
whiteDuck kaže: Pogledaj post
Šta se danas dešava i zašto bi kriptovalute mogle biti win-win situacija za sve.

Mali, obični ljudi imaju priliku zaradit novce kakve neće tokom cijelog svog života. Dakle, novac se multiplicira, ulazi u opticaj i raste potrošačka moć građana. Banke bilježe sve veće depozite fiat novca kojeg su kriptaši kupili u protuvrijednosti neke kriptovalute. Država ubire visoke prihode od poreza na kapitalnu dobit. Znači imamo sve bogatije stanovništvo, više novca u bankama i više novca u poreznoj blagajni. Stanovništvo sad može kupovati skuplje stvari, može si priuštiti recimo privatne medicinske usluge i rasteretiti javni sektor i potencijalni poduzetnici sad imaju potrebni početni kapital za otvaranje firme, banke mogu smanjit kamate na kredite, a država sad može slobodnije naplaćivati neke javne servise i na taj način ih prekonstruirati u samoodržive.
Sada je posve jasno zašto nove generacije uvijek iznova popuše lovu na ovakvim groznicama. Zato jer to same žele.

Pogledaj samo jednu notornu činjenicu. Svakoj robi, od novca do nafte pada vrijednost čim je više ima na tržištu. A bitcoina što ga više ima na tržištu tj što ga više izrudare veća mu je vrijednost. I ti to zoveš povećanjem blagostanja.



Ozbiljno razmišljam da lansiram svoju kriptovalutu, 'glupcoin'. Umjesto rudarenja uvest ću trčanje na 100 metara. Tko istrči 100m ispod 10 sekundi zaradio je 1 glupcoin. Dakle biti će bar neke koristi, vi ćete biti zdraviji a ja ću se obogatiti
rolandus is online now  
Odgovori s citatom
Old 04.01.2018., 22:33   #20
Quote:
ico1 kaže: Pogledaj post
najgori su hodleri u cjeloj priči, u jednom trenu će ostati s hrpom beskorisnog smeća.
Ako živiš u Zimbabveu, Venecueli ili na sličnim državama to ti se može dogoditi i ako držiš fiat. Teoretski može i ako držiš plemenite metale, neke dionice, junk obveznice banana države ili firme, razne toksične derivate itd..

Dok god postoji zajednica hodlera, sve i da se nikad ne može zamijeniti u fiat opet mu vrijednost ne može biti na nuli, jer će ga oni koristiti međusobno.

Tako je bilo i na početku. Hodleri ne gledaju nužno na bitcoin kao asset na kojem treba zaraditi, nego kao nekakvo sredstvo plaćanja koje je samodostatno.

Npr. na Silk Roadu je btc imao svoju vrijednost i bez organiziranog tržišta razmjene u fiat.

Quote:
naravno oni će se tješiti da će to na nekoj budali unovčiti do kraja smrti
Ne znam što znači unovčiti 'do kraja smrti', ali oni ga ne namjeravaju unovčiti jer misle da je već unovčen. Isto kao da se tebi netko ruga jer ne možeš unovčiti dolar, euro i sl.

Quote:
ovi drugi su pametni koji se brzo rješavaju toga i zarađuju.
Da, tko to shvaća kao asset. Nisu svi traderi, ima i drugih motiva.

Quote:
rolandus kaže: Pogledaj post
Pogledaj samo jednu notornu činjenicu. Svakoj robi, od novca do nafte pada vrijednost čim je više ima na tržištu. A bitcoina što ga više ima na tržištu tj što ga više izrudare veća mu je vrijednost. I ti to zoveš povećanjem blagostanja.
To nije ništa čudno jer je bitcoin stvaran po deflatornom algoritmu, a potražnja za njim raste brže od povećanja količine, jer je količina padajuća, a težina se znatno povećava. Kao i kod zlata, npr.

Quote:
Ozbiljno razmišljam da lansiram svoju kriptovalutu, 'glupcoin'. Umjesto rudarenja uvest ću trčanje na 100 metara. Tko istrči 100m ispod 10 sekundi zaradio je 1 glupcoin. Dakle biti će bar neke koristi, vi ćete biti zdraviji a ja ću se obogatiti
Kako ćeš trčanjem riješiti stvaranje blokova, upisivanje transakcija, kriptiranje, konsenzus? Nadalje, kakoćeš se ti obogatiti ako daješ coine onome koji pretrči? Stvarno se s razlogom zove glupcoin.

Možda bi stvarno trebao napraviti svoju valutu, da naučiš kako funkcionira. Nije teško ako si malo informatički pismen.
__________________
408 Request Time-out 503 service unavailable
wand_1 is offline  
Odgovori s citatom
Odgovor


Tematski alati
Opcije prikaza

Kreni na podforum




Sva vremena su GMT +2. Trenutno vrijeme je: 14:28.