Natrag   Forum.hr > Društvo > Gospodarstvo > Ostali oblici investiranja

Ostali oblici investiranja Ja ne radim za novac. Novac radi za mene.

Odgovor
 
Tematski alati Opcije prikaza
Old 23.03.2013., 21:54   #41
Da, mislim da je balon, jer svi oni koji odluče kupiti bitcoin očekuju da će se pojaviti netko novi kome će ga moći prodati po većoj cijeni, a i taj novi ulazi u priču sa potpuno istim motivom.

A mogućnost uporabe nije ništa veća(zapravo je manja) od mogućnosti uporabe običnih valuta.
__________________
Zamjenim eure za dolare, dolare za funte, funte za eure i zaradim više nego ti u tjedan dana
Diler na Forexu is offline  
Odgovori s citatom
Old 23.03.2013., 22:09   #42
Quote:
Diler na Forexu kaže: Pogledaj post
Da, mislim da je balon, jer svi oni koji odluče kupiti bitcoin očekuju da će se pojaviti netko novi kome će ga moći prodati po većoj cijeni, a i taj novi ulazi u priču sa potpuno istim motivom.
Ne svi. Neki ga primaju kao plaću ili donaciju. Neki ga primaju u zamjenu za robu i usluge koje prodaju.
Quote:
A mogućnost uporabe nije ništa veća(zapravo je manja) od mogućnosti uporabe običnih valuta.
Ako gledaš samo broj on-line sajtova koje primaju bitcoine, u zadnje vrijeme se povećava. Ima novog softvera koji olakšava poslovanje i uplate.

A s druge strane, bitcoine koje imaš sačuvane uvijek možeš zamijeniti za drugu valutu i kupiti što god želiš koristeći tu drugu valutu.

Mnogi se slažu s tobom da rast bitcoina strašno smrdi na balon, ali aj znaj. Ako ponuda robe i usluga bude pratila ulaz, rast bi mogao potrajati još dugo vremena. Ne vidim neki razlog za nagli pad. Eventualno bacanje u ilegalu bi moglo biti utjecajno.
Aphex is offline  
Odgovori s citatom
Old 23.03.2013., 22:17   #43
Quote:
Aphex kaže: Pogledaj post
Aj da ja malo ispitujem. Što tebi znači "pokriće u nečemu realnom"? Što je pokriće zlatu ili srebru?
Srebro je danas prvenstveno industrijski metal pa ima pokriće u upotrebi na zilijun načina, od medicine do elektronike i ko zna čega. Visoka tehnologija bi riknula od muke da danas nestane srebra.
Pored toga, ima, kao i zlato, pokriće u izradi ukrasa i nakita, što je i danas svojevrsni statusni simbol. Moć se održava i tako da pokazuješ da ju imaš, da si sposoban priuštit skupe tj, teško ostvarive stvari, zato su se gradile piramide i mramorni hramovi i pozlaćene palače sa srebrnim posuđem - stvari koje traže krv i znoj da se pribave, kako bi svak znao da tu obitava moć.
Dokle postoji potreba za statusnim simbolima, dotle će postojat potražnja za skupim, tj teško dostupnim stvarima, a zlato i srebro su upravo takvi. Puno treba kopat da bi se došlo do njih.
Pored toga, što vjerujem nije sporno, pokazali su se kao odličan novac kroz tisuće godina, što je još uvijek u svijesti mnogih stanovnika planete, te i danas funkcioniraju kao novac tamo gdje nema države da te u tome spriječi.
Ukoliko bi došlo do propasti sadašnjeg sistema, dakle do sveopćeg gubitka vjere u sistem, zlato i srebro bi se nezaobilazno nametnuli kao novac tamo gdje prije nisu mogli, što bi im svakako diglo cijenu iznad današnje.
No i bez toga, oni čuvaju vrijednost: dok god ima za njih primjene u industriji (za srebro svakako više nego za zlato) i dokle god postoje lovaši i guzonje koji žele zlatne špine i srebrne felge na ferariju, dotle će i zlato i srebro imat vrijednost i imat ćeš ih kome prodat.

Za bitcoin nisam siguran može li baš služit kao statusni simbol, možda da je proizvodit kravate od bitcoina ili tako nešto
__________________
Nije svaki žabac žaba! Recimo Kermit je bičva.
Frogger is offline  
Odgovori s citatom
Old 23.03.2013., 22:27   #44
Naravno, u teoriji ta valuta može dosta dugo biti bolja opcija od običnih valuta, ali u praksi šanse za to su iznimno male. Rizik je jednostavno prevelik.
__________________
Zamjenim eure za dolare, dolare za funte, funte za eure i zaradim više nego ti u tjedan dana
Diler na Forexu is offline  
Odgovori s citatom
Old 23.03.2013., 22:32   #45
Zakon koji sam linkao je samo jedan korak u jednom smjeru, a mislim da već znamo iz opsežnog iskustva na drugim područjima kako iza takvog koraka uvijek uslijede i mnogi drugi koraci i koračići...

Edit: šta se ovo nešto zblesilo? Odgovorio sam na Aphexov post kojeg više nema

Crni Aphexše zar su te uhvatili?
Pa zar nisi znao da moraš pazit šta pišeš na forumu
__________________
Nije svaki žabac žaba! Recimo Kermit je bičva.

Zadnje uređivanje Frogger : 23.03.2013. at 22:56.
Frogger is offline  
Odgovori s citatom
Old 23.03.2013., 23:03   #46
Quote:
Frogger kaže:
No i bez toga, oni čuvaju vrijednost: dok god ima za njih primjene u industriji (za srebro svakako više nego za zlato) i dokle god postoje lovaši i guzonje koji žele zlatne špine i srebrne felge na ferariju, dotle će i zlato i srebro imat vrijednost i imat ćeš ih kome prodat.
Znači da se vrijednost zlata kao novca ne razlikuje fundamentalno od vrijednosti bitcoina: dokle god ima ljudi koji će primiti bitcoine ili zlato, on će imati vrijednost.

To što se zlato može koristiti i u druge svrhe osim razmjene je prosječnoj osobi savršeno nebitno. Niti zna praviti nakit, niti pravi elektronske sklopove u podrumu. Svo realno pokriće za bilo koji novac je u činjenici da će ga netko primiti.

U neku ruku je nedostatak bitcoina to što nema drugih primjena izvan razmjene, slažem se, ali ne vidim da bi mu to bilo potrebno. Sasvim lijepo može služiti kao valuta i bez alternativnih upotreba.
Aphex is offline  
Odgovori s citatom
Old 23.03.2013., 23:07   #47
Quote:
Frogger kaže: Pogledaj post
Zakon koji sam linkao je samo jedan korak u jednom smjeru, a mislim da već znamo iz opsežnog iskustva na drugim područjima kako iza takvog koraka uvijek uslijede i mnogi drugi koraci i koračići...
Da, s tim se slažem.
Tu opet imamo onu perveznu logiku - ne bi oni išli za bitcoinom da ga ne vide kao realnu prijetnju. Vide ga kao realnu prijetnju jer ga ljudi počinju puno koristiti. A koriste ga jer je dobar kao sredstvo za razmjenu.

Zlato je novac koji je tržište izabralo između ostalih oblika sredstava za razmjenu jer je bilo lako prenosivo, moglo se čuvati, nije ga bilo lako krivotvoriti, moglo se dijeliti na manje komade.. Isto se dešava s btc.

Quote:
Edit: šta se ovo nešto zblesilo? Odgovorio sam na Aphexov post kojeg više nema
Meni se čini da su svi tu
Aphex is offline  
Odgovori s citatom
Old 23.03.2013., 23:30   #48
Odličan blog o bitcoinu: http://www.economicsofbitcoin.com/
Tip će uskoro izdati knjigu, na osnovu master thesis (diplomskog rada?) o btc iz perspektive austrijske monetarne teorije.
evo link: http://dev.economicsofbitcoin.com/ma...012-11-19b.pdf
Aphex is offline  
Odgovori s citatom
Old 23.03.2013., 23:46   #49
Quote:
Aphex kaže: Pogledaj post
Istina, međutim, meni se čini da je okolina sazrela dovoljno za široku mogućnost upotrebe elektronskih valuta. Smartphoneovi su rasprostanjeni i jeftini. Aplikacije postaju sve jednostavnije.
Nedavno je objavljeno da više Afrikanaca ima pristup mobitelu nego pitkoj vodi.
Vrlo vjerojatno Hrvatska ima vise smartfonova od cijele Afrike. Dole su jos na starim tehnologijama.


Koliko je komplicirano mijenjati USD-bitcoin.. npr. imam 10BTC, kak najlakse to pretvoriti u dolare..
mirko77 is offline  
Odgovori s citatom
Old 23.03.2013., 23:54   #50
Quote:
mirko77 kaže: Pogledaj post
Vrlo vjerojatno Hrvatska ima vise smartfonova od cijele Afrike. Dole su jos na starim tehnologijama.
Je, ali vjerojatno ne bi bilo teško organizirati odobravanje plaćanja sms-om. To imaju i sada s običnim valutama, prebaciti se na bitcoin je trivijalno. Korisnik zapravo ne zna što se dešava, banka/telekom sve odrađuje.
Napreduje Afrika, mislim da imaju čak i prozivođača smarthphoneova.
Quote:
Koliko je komplicirano mijenjati USD-bitcoin.. npr. imam 10BTC, kak najlakse to pretvoriti u dolare..
Najlakše vjerojatno https://localbitcoins.com/
Trenutno 1 btc ide za oko 350 kn / 60 USD
Aphex is offline  
Odgovori s citatom
Old 24.03.2013., 00:14   #51
Uživajte: https://en.bitcoin.it/wiki/Trade
Zek0slav is offline  
Odgovori s citatom
Old 24.03.2013., 10:22   #52
Quote:
Zek0slav kaže: Pogledaj post
USA regulatori zabranili bitcoin,nemože to tako -pala mu cijena

Bitcoin price drops aprox 12% over night. Correction or due to news of Government regulation? – YouTube

http://www.figanews.com/bitcoin-pric...ation-youtube/
__________________
"I have seen the enemy...and it is me."
zaboky is offline  
Odgovori s citatom
Old 24.03.2013., 10:25   #53
Quote:
zaboky kaže: Pogledaj post
USA regulatori zabranili bitcoin,nemože to tako -pala mu cijena

Bitcoin price drops aprox 12% over night. Correction or due to news of Government regulation? – YouTube

http://www.figanews.com/bitcoin-pric...ation-youtube/
Očito se pokazalo da je to tkz. sredstvo plaćanja služilo samo narko bossovima i špekulantima.
konspiracija is offline  
Odgovori s citatom
Old 24.03.2013., 11:49   #54
Quote:
konspiracija kaže: Pogledaj post
Očito se pokazalo da je to tkz. sredstvo plaćanja služilo samo narko bossovima i špekulantima.
Opasan zaključak na osnovu jednog dana.
Aphex is offline  
Odgovori s citatom
Old 24.03.2013., 18:04   #55
Quote:
Aphex kaže: Pogledaj post
Opasan zaključak na osnovu jednog dana.
Mjere su usmjerene na zaustavljanje ilegalne aktivnosti kao što su pranje novca učinjeno s virtualne valute. No, kao i Bitcoin developer Jeff Garzik ističe: "Mislim da je neizbježno da baš kao što imamo dolara koje koriste lopovi i kriminalci, to je nažalost neizbježno ćete imati kriminalci koriste virtualnu valutu

http://mashable.com/2013/03/23/bitcoin-regulatio/
__________________
"I have seen the enemy...and it is me."
zaboky is offline  
Odgovori s citatom
Old 24.03.2013., 22:23   #56
Bitcoin ekipa je optužila Litecoin ekipu da je Litecoin pump-and-dump Ponzi šema
http://www.youtube.com/watch?feature...&v=geWUr8cNwXQ
__________________
Nije svaki žabac žaba! Recimo Kermit je bičva.
Frogger is offline  
Odgovori s citatom
Old 25.03.2013., 00:13   #57
Nebih tako olako marginalizirao trenutni značaj bitcoina... Mislim da će puno više na značaju dobiti kad krene više inflacija kao rezultat QE-ova.
Dodatno, uz sve veću poreznu presiju i kontrolu prihoda... sve više će se koristiti upravo radi bjega od oporezivanja!

A ponzi je koliko i bilo koji asset... sve ovisi o ponudi i potražnji... no s druge strane ne garantira nikakvu stabilnost cijena (kao ni CB iako tvrde da da).
A siguran je koliko i paypal račun odnosno brojevi kreditnih kartica... i jedno i drugo ti neko može popaliti direktno sa računala ili nekog servera... baš kao i bitcoine, pa ne prozivamo (toliko) kartično plačanje zbog sigurnosti.

Njegova pojava me dosta podsjeća na pojavu napstera i kasnije torrenta... prvi kao servis je riknuo! Drugi kao protokol je i dalje izuzetno korišten...

Živi bili pa vidjeli, ja ga svakako nebih otpisivao...
Francisco is offline  
Odgovori s citatom
Old 25.03.2013., 14:27   #58
sa teme o zlatu:
Quote:
tc1968 kaže: Pogledaj post
bez obzira što misliš da bitcoin nije fiat ja tvrdim da se ipak radi o nekoj vrsti fiata.
Nema osnove za tu tvrdnju.

Sa Wikipedije:

Fiat money is money that derives its value from government regulation or law. The term fiat currency is used when the fiat money is used as the main currency of the country. The term derives from the Latin fiat ("let it be done", "it shall be")

Mirriam-Webster riječnik:

money (as paper currency) not convertible into coin or specie of equivalent value


Termin 'fiat valuta' se odnosi na (papirnati) novac bez pokrića u zlatu ili nečemu drugome, znači novac kojega izdaju države i proglašavaju ga sredstvom plaćanja, obično uz zabranu korištenja drugih sredstava plaćanja.

Papirnate valute su u vrijeme zlatnog standarda predstavljale vrijednost zlata koje se nalazi u trezoru. Mogao si doći u banku i uzeti svoje zlato u zamjenu za papir. Od ukidanja zlatnog standarda, to se više ne može, odnosno imamo fiat valute. Današnji papirnati novac nije tržišni novac, tj. nije izabran na tržištu kao sredstvo razmjene, nego je zakonom propisan.

Bitcoin nije zamjenski novac koji predstavlja neku količinu zlata u trezoru, nego je sličniji zlatu - on je tržišno izabrano sredstvo razmjene. Kada bi netko počeo dijeliti papire s garancijom isplate bitcoina, a zatim bi podijelio više papira nego što ima bitcoina, ti papiri bi bili fiat valuta.

Zašto su ljudi izabrali bitcoin kao sredstvo razmjene je vidljivo iz njegovih svojstava. Neka su slična zlatu:
nema centralne uprave
ne može ga se printati nekim dekretom
djeljivost na manje komade

Neka svojstva btc kao sredstva za razmjenu su bolja od zlata:
jednostavan transport neograničenih količina na velike udaljenosti
nije ga lako kontrolirati
bez tvoje šifre, nitko ne zna koliko novca imaš u novčaniku.
Aphex is offline  
Odgovori s citatom
Old 26.03.2013., 00:08   #59
Uz kritike koje su napisali svi ostali, ja cu se jos osvrnuti na stvaranje bitcoina odnosno algoritam. Nekakve osnove ulaganja (a ovdje se radi o ulaganju i vezanom riziku) kazu da se ne ulaze u nesto sto se ne razumije. Iako neki stanovit nivo apstrakcije imam, spomenuti algoritam nema sanse da bih ikada razumijela.

Pa sam svojedobno pitala one koji razumiju:
1) kolega Srbin SZakovic , matematicar, risk managgement division abnamro-banka, covjek kojemu su algoritmi egzistencija.
2) kolega Svicarac, ProfDrRRDorizzi, fizicar spec.laserbeam trapping, redovni profesor mat I fiz UnivOfHertfordshire UK, covjek koji ni ne radi nista drugo nego vecinu vremena cita skripte I radi izracune, goldbug;
3) kolega Musliman EMujagic, makroekonom, spec monetarni ekonom I redovni prof. University of Tilburg, publicist I autor vise knjiga na temu tipa Geldmoord(money-murder). On doduse ne radi izracune, ali ima uistinu profesionalan pogled na pojmove poput moneta, fiat, vrijednost, cijena itd..

Kada sam se prvi puta susrela sa pojmom bitcoina, zbog vlastitih ogranicenja (a koja sam spomenula na pocetku posta) postavila sam pitanje njima. Decidiran individualan odgovor sve trojice, svaki iz svog podrucja specijalnosti, je bio NOT DONE. Da sad ne ulazim u detalje I ne trazim mailove od prije tko zna koliko godina, jer se ne mogu u potpunosti sjetiti objasnjenja - kada 3 od 3 relevantna I neutraalna/nepristrana kazu ne - vjerujem. Vise nego onome tko mi pokusava uvaljati imaginarnu valutu.

Sve tri osobe su stvarne, google I slobodno sami postavite pitanje.

Oprostite na greskama I nepostojecem hrvatskom znakovlju, napatih se tipkajuci na telefonu I nije mi se dalo jos mijenjati oostavke na hr.
Marica Carica is offline  
Odgovori s citatom
Old 26.03.2013., 05:18   #60
Quote:
Marica Carica kaže: Pogledaj post
Vise nego onome tko mi pokusava uvaljati imaginarnu valutu.
Sve tri osobe su stvarne, google I slobodno sami postavite pitanje.
Zato sam ja imaginarna osoba koja uvaljuje imaginarnu valutu.

Quote:
Marica Carica kaže: Pogledaj post
Da sad ne ulazim u detalje I ne trazim mailove od prije tko zna koliko godina, jer se ne mogu u potpunosti sjetiti objasnjenja - kada 3 od 3 relevantna I neutraalna/nepristrana kazu ne - vjerujem.
A čuj, ja bih radije da se držimo teoretske rasprave i da zapravo daš neke argumente, a ne samo titule i zanimanje svojih sugovornika. Ne moraš, daleko od toga, ali ovo što pišeš je poznato od prije - ima doktora znanosti koji kažu da je to novac, ima ih koji kažu da nije. Ima profesionalnih tradera koji ulažu, ima ih koji ne ulažu.
Aphex is offline  
Odgovori s citatom
Odgovor


Tematski alati
Opcije prikaza

Kreni na podforum




Sva vremena su GMT +2. Trenutno vrijeme je: 07:44.