Natrag   Forum.hr > Društvo > Politika > Politička scena

Politička scena Stranke i osobe na političkoj sceni RH

Pogledaj rezultate ankete: Moje mišljenje o Tuđmanu je...
pozitivno 366 51.48%
negativno 223 31.36%
pozitivno i negativno 111 15.61%
nemam stav 11 1.55%
Glasovatelji: 711. Ne možete glasovati u ovoj anketi

Odgovor
 
Tematski alati Opcije prikaza
Old 04.05.2013., 19:57   #81
I Čaušesku je otplatio Rumunjski dug do zadnje centa (jedna sijalica u kući/stanu i 12 stupnjeva grijanje) i tajna policija je rješavala svaki bunt. Narod mu je presudio.
Tile je umro i dijelili su se bonovi po mjesnim zajednicama za benzin i točkice za prašak,kavu i kaladont. Tko je pričao javno o njemu su se pobrinuli.Ta se zemlja u krvi raspala. Narod joj je presudio, u ovom slučaju hrvatski.
Još danas i na ovom forumu cvile za njom.

Pa ja sam ti dosta jasno napisao da dižemo kredite da bi servisirali kamatu na dug i time dug samo povećavamo.
Koja će to vlada sada djeliti točkice narodu ? Narodu koji je dva puta veleizdajnika birao za svog predsjednika . I još bi dva put da je mogao. Taj narod ne zaslužuje ništa dobro.
Po narodu treba, on je tvrde šije. Iz njega dolaze ovakvi političari sitnog zuba.Kakav narod ,takvi političari.
Po narodu našem kvazi katoličkom treba, iskvarenom u samoupravnom socijalzmu.

Zadnje uređivanje pp5d6 : 04.05.2013. at 20:14.
pp5d6 is offline  
Odgovori s citatom
Old 04.05.2013., 20:00   #82
Quote:
pp5d6 kaže: Pogledaj post
Pa ja sam ti dosta jasno napisao da dižemo kredite da bi servisirali kamatu na dug i time dug sasmo povećavamo.
Koja će to vlada sada djeliti točkice narodu ? Narodu koji je dva puta veleizdajnika birao za svog poredsjednika . I još bi dva put da je mogao. taj narod ne zaslužuje ništa dobro.
Po narodu treba, on je tvrde šije. Iz njega dolaze ovakvi političari sitnog zuba.kakv narod ,takvi političari.
Po narodu našem kvazi katoličkom treba, iskvarenom u samoupravnom socijalzmu.
ne znam ko će dijeliti točkice, ali netko će ostat bez vanjskih kredita.
kome se to desi, taj će naprosto morat kresat rashode drastično, ne ove neke kozmetike, krizne poreze, pi... materine, nego će sve ić po 30% dolje.
__________________
Progressivism is more similar to fascism than it is communism. Progressives unlike communists don't support abolishing social classes, private property, or the state. Progressives like fascists just support more state control over the economy in a way that preserves private property and class society except that unlike fascists progressives also support liberalism.
divizija is offline  
Odgovori s citatom
Old 04.05.2013., 20:00   #83
Quote:
toto tamuz kaže: Pogledaj post
napisao si da ko razumije taj graf, njemu je sve jasno, a ko ne, taj nikad ni nece. A ja ti kazem da ga nemoze razumjeti nitko ko ima barem osnovnoskolsko obrazovanje. A to je zato jer na ordinati nema mjerne jedinice i ti brojevi ne znace nista. A ovo kaj si napisao gore ne kuzim uopce. Valjda jer sam mudrac
toto ,samo se nemoj ljutiti.
pp5d6 is offline  
Odgovori s citatom
Old 04.05.2013., 20:07   #84
Quote:
divizija kaže: Pogledaj post
ne znam ko će dijeliti točkice, ali netko će ostat bez vanjskih kredita.
kome se to desi, taj će naprosto morat kresat rashode drastično, ne ove neke kozmetike, krizne poreze, pi... materine, nego će sve ić po 30% dolje.
A tko je kriv za ovo stanje ? Pa Franjo Veliki, on je državu održao , u ratu pobjedio, stvorio vojsku, opremio je preko embarga, obnovio razrušena sela i gradove, ostavio državu sa 9,8 milijardi $ duga ,od čega 3,5 preuzetog iz SFRJ koji otpadao na SR Hrvatsku.
Od svih ključnih poduzeća privatizirao jedino 35% HPT-a 1998.
On je kriv za ovo naše stanje,nitko drugi.
Jadna li nam majka.
pp5d6 is offline  
Odgovori s citatom
Old 04.05.2013., 20:14   #85
Quote:
Apple cut kaže: Pogledaj post

Dobro pa nemas stav,

Ali cinjenica ostaje da je bio prvi, to se nece promjenit bez obzira na sve.
Je i cure navek prvoga pamtiju
Glasao sam da nemam stav-nekada bih glasao NEGATIVNO; sad već 14-tu godinu gledam kakvi dolaze nakon njega-još koju godinu pa bu mi POZITIVAC
__________________
Goodbye
Žuti tis@k is offline  
Odgovori s citatom
Old 04.05.2013., 20:30   #86
a da se vi svi skupa nađete negdje .... ovo već postaje intimno
http://img33.imageshack.us/img33/465...tcheachoth.gif

Uploaded with ImageShack.us
parcov is offline  
Odgovori s citatom
Old 04.05.2013., 20:38   #87
Unhappy

Quote:
pp5d6 kaže: Pogledaj post

Ne vole ga ostatci jugokomunističkog taloga i potomaka njihovih obitelji, djeca iz mješanih brakova, te napredna i poštena hrvatska inteligencija dominatno obrazovana na fakultetima političkih nauka i mudrosloviji, dominantna legla organiziranih profesorskih ostataka jugo komunističkog taloga.
Dejan i Siniša Košutić ga ne vole???
__________________
Goodbye
Žuti tis@k is offline  
Odgovori s citatom
Old 04.05.2013., 23:55   #88
Quote:
divizija kaže: Pogledaj post
apsolutno nevjerojatno je koliko vi možete puta ponovit glupost o uništvanju uništenog. ono daš nekome olupinu broda, i ona potone i onda mu vičeš da ju je uništio.
To nije dobra parabola. Priča o brodovima izgleda ovako - Početkom 90-ih hrvatsko gospodarsko bilo je poput ostarjelog, zahrđalog i propalog broda koji pušta na sve strane da bi se takav našao u jednom ratnom okruženju, izložen torpedima i granatama. Takvu lađu preuzima Tuđman. Bilo bi pretjerano reći da ju je u 10 godina pretvorio u luksuznu jahtu. Bilo bi čak pretjerano reći da je zakrpao i svaku rupicu na trupu. Ali je zakrpao i popravio mnogo toga. Brod pred potonućem je spašen i doveden u sigurnu luku te pripremljen da zablista u punom sjaju.

Uglavnom kao što je kolega lijepo opisao:
Quote:
John_Wayne kaže: Pogledaj post
Tudjman je postigao apsolutno cudo ako se uzme u obzir cinjenica da su od svih istocno-europskih zemalja proizaslih iz komunizma od nas bolje bile jedino Slovenija, Ceska i Slovacka a sve ostale iza nas. A Hrvatska je jedina od svih tih zemalja imala rat na svojem teritoriju. Ekonomsko cudo koje je Tudjman tada postigao I TO BEZ PREVELIKOG ZADUZIVANJA U INOZEMSTVU vjerojatno ce se jednoga dana izucavati na ekonomskim institutima. Jednom kada nas vanjski dug dosegne 100 milijardi eura (a to ce se dogoditi) i kada necemo moci vise vracati ni kamate a kamoli glavnicu, netko ce nadam se postaviti pitanje kako to da je Hrvatska u najzesca ratna vremena, kada je trecina zemlje bila okupirana, polovica razrusena, industrija devastirana, opljackana i porusena od strane agresora, kada turizma nije uopce bilo, kada smo bili pod embargom na uvoz oruzja, kada smo sami morali financirati kupovinu oruzja, hranu za vojsku, municiju, sami ponovno izgraditi razrusenu zemlju i unistenu industriju...kako to da smo sve to uspjeli oslanjajuci se ISKLJUCIVO NA VLASTITE SNAGE, bez skoro ikakvog zaduzivanja u inozemstvu, koje je krenulo pazi sada apsurda nad apsurdima - u mirnodopsko doba. Dakle u vrijeme najzesceg rata sve smo sami uspjeli napraviti, imali rast BDP-a, bez zaduzivanja u inozemstvu, ispred nas su bile jedino tri zemlje koje nisu imale rata
I to je činjenica iza koje stoje nepobitni argumenti i brojke.
__________________
Ignore: Roy, HHmischko, Ostoja Grubica, Feniks, McAucliffe
lataejio is offline  
Odgovori s citatom
Old 04.05.2013., 23:55   #89
Quote:
pp5d6 kaže: Pogledaj post
Ne vole ga ostatci jugokomunističkog taloga i potomaka njihovih obitelji, djeca iz mješanih brakova, te napredna i poštena hrvatska inteligencija dominatno obrazovana na fakultetima političkih nauka i mudrosloviji, dominantna legla organiziranih profesorskih ostataka jugo komunističkog taloga.
Nope, nista od navedenog plus sto mi nitko od uze i sire obitelji nikad nije bio niti u partiji iako su zbog toga bili preskakivani na ljestvici napredovanja i ostalim neneficijama.
I svi smo ekipno na prvim slobodnim izborima glasali za Tudmana i HDZ, ali smo isto tako bili i svjedocima kakav je sve sljam isplivao na povrsinu u svim strukturama vlasti i sto se sve dogadalo zbog takvih ljudi.

U cijeloj prici mi je urnebesna teza o velikom drzavniku i velikom strategu koji je istovremeno bio naivan kao francuska sobarica s kojom su svi manipulirali kada se dode do konkretnih neugodnih tema.

Isto tako nemam problema ustvrditi kako bi ga dozivljavai u vrlo pozitivnom svjetlu da je nakon Daytona odstupio i zaokruzio cijelu do tada vrlo pozitivnu pricu, ali naravno da je to s njegove strane bilo apsolutno nemoguce.

Sto se tice Mesica i biste, moze ali samo ako ce se smjestiti uz Sanaderovu
AndrejX is online now  
Odgovori s citatom
Old 05.05.2013., 00:06   #90
Quote:
AndrejX kaže: Pogledaj post
U cijeloj prici mi je urnebesna teza o velikom drzavniku i velikom strategu koji je istovremeno bio naivan kao francuska sobarica s kojom su svi manipulirali kada se dode do konkretnih neugodnih tema.
nije on bio nimalo naivan, samo je morao surađivati i s određenim strukturama koje hrvatsku zapravo nisu ni htjele.
treba samo pogledati gore onaj razgovor s mesićem, da se vidi koliko je on kužio te igre, ali je morao trpit zbilja razne budale u strukturama.

nije trebao odstupit nakon daytona, trebao je ostat još duže, samo zdraviji i sposobniji da barata situacijom.
__________________
Progressivism is more similar to fascism than it is communism. Progressives unlike communists don't support abolishing social classes, private property, or the state. Progressives like fascists just support more state control over the economy in a way that preserves private property and class society except that unlike fascists progressives also support liberalism.
divizija is offline  
Odgovori s citatom
Old 05.05.2013., 00:09   #91
Quote:
pp5d6 kaže: Pogledaj post
A tko je kriv za ovo stanje ? Pa Franjo Veliki, on je državu održao , u ratu pobjedio, stvorio vojsku, opremio je preko embarga, obnovio razrušena sela i gradove, ostavio državu sa 9,8 milijardi $ duga ,od čega 3,5 preuzetog iz SFRJ koji otpadao na SR Hrvatsku.
Od svih ključnih poduzeća privatizirao jedino 35% HPT-a 1998.
On je kriv za ovo naše stanje,nitko drugi.
Jadna li nam majka.
samo iditi i neznalice to tvrde.
dapače, kad govorimo o ovih 9.8 milijardi, dobar dio toga nije bio novi dug, već preuzeta sanacija deviznih rezervi u jugobankama.

ali i to se zaboravilo, nego je eto tajsocijalistički raj tuđman "uništio".
koliko smo u prosjeku glup narod dobro nam i je.
__________________
Progressivism is more similar to fascism than it is communism. Progressives unlike communists don't support abolishing social classes, private property, or the state. Progressives like fascists just support more state control over the economy in a way that preserves private property and class society except that unlike fascists progressives also support liberalism.
divizija is offline  
Odgovori s citatom
Old 05.05.2013., 00:14   #92
Isprika, uvijek zaboravim na tu jos bolju teoriju.

Quote:
Žuti [email protected] kaže: Pogledaj post
Dejan i Siniša Košutić ga ne vole???

Ha, ljubav je uvijek bila jako varijabilna jer pogledaj gdje su sad, a zamisli kako bi bilo dobro da je pozivio jos koje stoljece - mozda bi se sudbina tako ludo poigrala da bi Domovina holding bila velika multinacionalka, unuk visestruki prvak u F1, a kad se vec igramo onda bi mozda cak i Miroslav imao svoju stranku koja prelazi izborni prag.

Quote:
divizija kaže: Pogledaj post
ali i to se zaboravilo, nego je eto tajsocijalistički raj tuđman "uništio".
koliko smo u prosjeku glup narod dobro nam i je.
Nije to specifikum samo Hrvata, ali je prilicno neubicajeno da se tako umiva i frizira povijest dok je veliki dio populacije koji je zivio u to doba jos medu zivima.
AndrejX is online now  
Odgovori s citatom
Old 05.05.2013., 00:14   #93
Quote:
AndrejX kaže: Pogledaj post
U cijeloj prici mi je urnebesna teza o velikom drzavniku i velikom strategu koji je istovremeno bio naivan kao francuska sobarica s kojom su svi manipulirali kada se dode do konkretnih neugodnih tema.


To nije ničija teza (ako jest nečija teza taj je također neznalica), to je samo tvoja interpretacija koja nema veze s vezom.

Quote:
AndrejX kaže: Pogledaj post
Isto tako nemam problema ustvrditi kako bi ga dozivljavai u vrlo pozitivnom svjetlu da je nakon Daytona odstupio i zaokruzio cijelu do tada vrlo pozitivnu pricu, ali naravno da je to s njegove strane bilo apsolutno nemoguce.


A ovo je još jače.

Oni bi cijenili Tuđmana da je odstupio nakon Daytona! Pazi ekipe kako doživljava demokraciju. Čovjeka koji je protivnike gazio na izborima oni bi cijenili da je odstupio. Eto, ne možemo ga srušiti demokratskim putem pa neka odstupi a mi ćemo ga cijeniti!!!



A pazi ovo - "naravno da je to od njega bilo posve nemoguće". Kao, inače u razvijenim demokracija predsjednici redovno odstupaju s vlasti. To je vrhunac demokracije. Ali mi smo eto imali tog Tuđmana od kojeg je bilo nemoguće tako nešto očekivati! Stvarno čudan neki tip. Ljudi ga izaberu a on ne odstupa! Čudo jedno neviđeno.

Da je Tuđman odstupio nakon Daytona uzalud bi bilo sve ono što je prije Daytona postignuto. 1998., nakon reintegracije Podunavlja na Tuđmana su vršeni ogromni pritisci da dođe do nekog konkretnijeg regionalnog povezivanja. Da je Tuđman otiša sa scene 1995.. svjetski moćnici bi upravo s Podunavljem ucijenjivali Tuđmanove nasljednike da im izvršavaju sve želje jer s Tuđmanom to nikada nisu mogli.
__________________
Ignore: Roy, HHmischko, Ostoja Grubica, Feniks, McAucliffe

Zadnje uređivanje lataejio : 05.05.2013. at 00:28.
lataejio is offline  
Odgovori s citatom
Old 05.05.2013., 00:25   #94
Inače, o tome što bi se dogodilo (u samo jednom konterkstu) već smo pisali pa ću ponoviti:

1998. inozemni akteri Tuđmanu već otvoreno sugeriraju (vrše pritisak, bilo bi bolje reći) prihvaćanje neke regionalne strategije kao načina za uređenja odnosa na našem području. Taj regionalni pristup spominjati se počeo odmah nakon rata, a inicijative su potekle iz europskih krugova (VB i FRA). S vremenom su se one pojavljivale i predlagale u različitim oblicima i terminima, od Royamount procesa do Zapadnog Balkana. Ideju su načelno prihvatili i Amerikanci ali njihovi su projekti uglavnom imali neki širi regionalni pristup pa su uključivali i Bugarsku, Rumunjsku, Mađarsku, Tursku … Nije slučajno da je još 1997. Ustav promijenjen upravo vezano i za mogućnost stvaranje neke nove balkanske zajednice.

Da ne širim temu, regionalni pristup u međunarodnim krugovima obrise je dobio vrlo rano da bi se s godinama razvijale različite ideje, oblici, projekti. Ne moram ni naglašavati da je Hrvatska pomno pratila i analizirala sve što se u tom kontekstu provlačilo. Kao što sam rekao, 1998. stvar je dogurala do toga da se Tuđmanu otvoreno spominju i takvi aranžmani poput carinske unije balkanskih država. E, tu su se već upalili svi mogući alarmi i crvena svjetla. Iz inozemstva su uvjeravali kako su te radi samo o ekonomskoj i gospodarskoj suradnji bez ikakvih političkih implikacija, a Tuđman je znao odgovoriti da sve političke integracije započinju preko gospodarstva i ekonomije. EU je vrlo dobar primjer toga.

Uglavnom, tu dolazi do ključnog zastoja s obje strane. Ovdje je važno shvatiti Tuđmanovu poziciju. Rat je netom završio, rane su svježe, Hrvatska želi na Zapad, Jugoslavija je ružna prošlost … I u takvoj jednoj situaciji taj isti Zapad (i to isti oni europski krugovi koji su bili glavni pokrovitelji Jugoslavije još od njenog prvog pokušaja) Hrvatsku opet vidi kao dio društva s dojučerašnjim agresorom! Kao da ništa nije bilo, europski moćnici su se odlučili za regionalni pristup i sada se od tih zemalja očekuje da to bespogovorno prihvate. Kao da se povezivanje i suradnja predlaže, eto, Portugalu i Španjolskoj ili Austriji i Švicarskoj a ne zemljama koje još uvijek vidaju rane nakon teškog i krvavog sukoba.

Predlaže se carinska unija s dojučerašnjim agresorom kao nešto najnormalnije. Uz čuđenje zašto se tom starom Tuđmanu uopće diže kosa na glavi na sam spomen nečega takvoga. Pa to je samo gospodarstvo, ekonomija, izvoz, uvoz … Ma ne mislimo mi stvarati novu Jugoslaviju, časna riječ.

Na taj način nije samo došlo do zastoja već i do nepovjerenja. S jedne strane Tuđman je označen kao neki kamen smutnje koji ne želi suradnju i napredak, koji živi u prošlosti i koči plemenite ideje suradnje naroda i država. S druge strane, pojavljuju se sumnje u dobre namjere onih koji žrtvu agresiju guraju u naručje agresoru.

Dakle, da je Tuđman umro sredinom 1998., moguće su samo dvije opcije. Ili bi međunarodni krugovi slomili Tuđmanove nasljednike iz HDZ-a, pa bi oni prihvatili aranžmane koje Tuđman nikada ne bi prihvatio. Ili bi HDZ bez Tuđmana vrlo brzo izgubio utjecaj i vlast pa bi umjesto HDZ-a već 1998. došli oni koji su došli 2000. Pa bi neku carinsku uniju poput CEFTA-e imali već krajem 90-ih. Tuđman je umro krajem 1999. Srbija je tada već gadno zapela s Kosovom, pa je time ona usporena, čime je cijela stvar izgubila planirani ritam a koji bi se mogao ostvariti da je Tuđman siša os scene već 1998.

Pazi što piše u prvom broju hrvatskog Biltena Europske unije iz veljače 2001.:
Na Zagrebačkom sastanku na vrhu (Zagreb Summit) održanom u Zagrebu 24. studenog 2000. godine zemlje članice EU ponovo su potvrdile da su Albanija, bivša jugoslavenska Republika Makedonija, Bosna i Hercegovina, Hrvatska i Savezna Republika Jugoslavija (SRJ) “potencijalni kandidati” za članstvo u EU, ali su naglasile da je uspostava dobre i solidne regionalne suradnje glavni preduvjet koji te zemlje moraju ispuniti na putu prema pristupanju Europskoj uniji.

U Završnoj deklaraciji sastanka na vrhu zemlje sudionice PSP-a obvezale su se sklopiti sporazume o regionalnoj suradnji koji predviđaju politički dijalog, regionalno područje slobodne trgovine, kao i blisku suradnju na području pravosuđa i unutarnjih poslova, posebice radi jačanja sudstva i njegove neovisnosti, borbe protiv organiziranog kriminala, korupcije, pranja novca, ilegalnog useljavanja, trgovine ljudima i svakog drugog krijumčarenja”.

Ukoliko bi se takva regionalna suradnja provela, “otvorio bi se put svim zemljama regije za približavanje Europskoj uniji u okviru procesa stabilizacije i pridruživanja”.

Dakle, 2000. se jasno i nedvosmisleno kaže balkanskim zemljama da je regionalna suradnja glavni preduvjet koji te zemlje moraju ispuniti ako žele u EU. Štoviše, zemlje su se obvezale sklopiti sporazume koji uključuju politički dijalog, područje slobodne trgovine, blisku suradnju pravosuđa i policije …, a kada se takva suradnja ostvari zemljama se otvara put u EU.

Da, 2000. je došla vlast u Hrvatskoj koja se i na to obvezala, ali ako je netko očekivao da će Tuđmana 1998. uvjeriti kako Hrvatski put u EU vodi samo preko toga da sa agresorom na RH sklapa sporazum o političkoj suradnji, slobodnoj trgovini, bliskoj suradnji državnih institucija … i da Tuđman to treba prihvatiti bez pogovora, taj je ili potpuno lud ili potpuno zloanmjeran ili potpuno neupućen ili Hrvatsku i ostale balkanske zamlje jednostavno smatra kolonijama koje su dužne tek bespogovorno izvršiti ono što im se kaže, koliko god blesavo, apsurdno ili uvredljivo bilo.

Više puta smo ovdje na forumu imali prilike vidjeti izvješće jedne američke državne agencije koju je osnovao Kongres (USIP), odnosno izvještaj jedne radne grupe u okrilju USIP-a koja je 1998. analizirala provedbu Daytonskog sporazuma i ulogu Hrvatske u tome.

I ta radna grupa, međuostalim, izrijekom kaže ovo:
Sudionici radne grupe ohrabruju SAD da iskoristi svoju moć kako bi ostvarili promjene u Hrvatskoj na ovim poljima:
- povratak srpskih izbjeglica
- uspostavljanje i tolerancija otvorenih i nezavisnih medija
- poboljšanje izbornog procesa pod višestranačkim nadzorom
- prekidanje osovine Zagreb-Mostar, uključujući ukidanje glasanja dijaspore i njenih predstavnika u Hrvatskom Saboru
- usvajanje mjera za slabljenje položaja predsjednika uz jačanje parlamenta i sudstva
- njegovanje pravednih i transparentnih privatizacijskih procesa

Pa kada čovjek, recimo, čita u jednoj studiji UNHCR-a o manjinskom povratku u Hrvatsku kako su se „uvjeti za povratak manjinskih (srpskih) izbjeglica u domovinu, počeli unapređivati dolaskom nove koalicijske vlade lijevoga centra, pod vodstvom Ivice Račana te izborom novoga Predsjednika Republike Stjepana Mesića“ te kako su tada „Premijer i Predsjednik javno obznanili da je povratak i reintegracija izbjeglica jedan od prioriteta Hrvatske vlade“, ili kada se sjeti kako su nakon 2000. vodeći državni dužnosnici prekinuli odnose s političkim predstavnicima Hrvata iz BiH te im poručivali kako je njihov glavni grad Sarajevo, ili ako razmislimo koja to politička opcija u Hrvatskoj već godinama predlaže i traži ukidanje glasa dijaspori, ili kada se sjetimo kada i tko je mijenjao ustav i smanjio predsjedničke ovlasti ...

Nije teško prepoznati tko je i kada vukao poteze koji su ranije nedvosmisleno definirani i označeni kao interes ili ciljevi koje bi jedna velika sila trebala postići u Hrvatskoj, kao i to kakvu su ulogu u tome imale razne organizacije civilnog društva, među njima i one osnovane i financirane od strane te iste velike sile.

Pa se u tom kontekstu podsjetiti riječi jednog bivšeg dužnosnika CIA-e:
... when they say the promotion of democracy, or civic education, or fortifying civil society, what they really mean is using those euphemisms to cover funding to certain political forces and not to others. In other words, to fortify the opposition of undesirable foreign governments or to support a government that is favorable to US interests and avoid of coming to power of forces that are not seen as favorable to US interests. ...
__________________
Ignore: Roy, HHmischko, Ostoja Grubica, Feniks, McAucliffe
lataejio is offline  
Odgovori s citatom
Old 05.05.2013., 00:32   #95
Quote:
lataejio kaže: Pogledaj post


To nije ničija teza (ako jest nečija teza taj je također neznalica), to je samo tvoja interpretacija koja nema veze s vezom.
Dobro.




Quote:
A ovo je još jače.

Oni bi cijenili Tuđmana da je odstupio nakon Daytona! Pazi ekipe kako doživljava demokraciju. Čovjeka koji je protivnike gazio na izborima oni bi cijenili da je odstupio. Eto, ne možemo ga srušiti demokratskim putem pa neka odstupi a mi ćemo ga cijeniti!!!

Zamisli imam stav koji nije isti kao tvoj ali niti kojeg ne mijenjam kako vrijeme odmice ili prema potrebama.


Quote:
A pazi ovo - "naravno da je to od njega bilo posve nemoguće". Kao, inače u razvijenim demokracija predsjednici redovno odstupaju s vlasti. To je vrhunac demokracije. Ali mi semo eto imato tog Tuđmana od kojeg je bilo nemoguće tako nešto očekivati!
U razvijenim demokracijama smrtno bolesni predsjednici uglavnom odstupaju s vlasti jer su svjesni da s takvom dijagnozom o odredenom trenutku nece moci donositi racionalne odluke.
Besramno laganje o bolesti koja je godinama bila javna tajna od samog pocetka i grcevito ostajanje na vlasti do zadnjeg trenutka svijesti nisu odlike mudrog drzavnika koji se okruzio takvim problematicnim likovima.

Quote:
Da je Tuđman odstupio nakon Daytona uzalud bi bilo sve ono što je prije Daytona postignuto. 1998., nakon reintegracije Podunavlja na Tuđmana su vršeni ogromni pritisci da dođe do nekog konkretnijeg regionalnog povezivanja. Da je Tuđman otiša sa scene 1995.. svjetski moćnici bi upravo s Podunavljem ucijenjivali Tuđmanove nasljednike da im izvršavaju sve želje jer s Tuđmanom to nikada nisu mogli.
I onda se netko ovdje krevelji na racun dinastije Kimovih i njihovih mitova iako se lastavice koje placu ne mogu mjeriti s pozlacenim pipama u rodnoj kuci.
AndrejX is online now  
Odgovori s citatom
Old 05.05.2013., 00:54   #96
Unatoc ponekim greskama,najveci hrvatski sin, neka Mu je vjecna slava i hvala.
memnon666 is offline  
Odgovori s citatom
Old 05.05.2013., 00:58   #97
Quote:
AndrejX kaže: Pogledaj post
U razvijenim demokracijama smrtno bolesni predsjednici uglavnom odstupaju s vlasti jer su svjesni da s takvom dijagnozom o odredenom trenutku nece moci donositi racionalne odluke.
Npr.?
Quote:
AndrejX kaže: Pogledaj post
Besramno laganje o bolesti koja je godinama bila javna tajna od samog pocetka i grcevito ostajanje na vlasti do zadnjeg trenutka svijesti nisu odlike mudrog drzavnika koji se okruzio takvim problematicnim likovima.


Eh, da su nam takvi vodili politiku, lijepo bi završili. Predsjednik jedne okupirane zemlje da javno maše svojim liječničkim kartonom?! Genijalno. Osim toga, nije Tuđman baš takav naivac da vuče poteze koji njegovi neprijatelji priželjkuju. Da sam otvara teme koje bi upravo njima došle kao naručene. Da se, recimo, vrši upravo taj pritisak. Eto, predsjednik sam priznaje da je smrtno bolestan, pa bi bi red da odstupi. Nije nama što bi mi na vlast nego zato što smo zabrinuti za predsjednikovu sposobnost za vođenje države.

To je prvo. Drugo, koliko je pogrešna teza da predsjednici kojima se dijagnosticira neka smrtonosna bolest trebaju odmah odstupiti primjer je upravo Tuđman. Jer njemu je 1996. dijagnosticiran karcinom a on se kasnije ipak oporavio i nekoliko godina je praktički bilo sve u redu. Zamislite koji bi to fail bio da je Tuđman radio ovako kako diletantni zamišljaju. Čovjek je predsjednik. Dijagnosticiran mu je rak. On je, kao, odgovoran. I odstupi s dužnosti. I nakon nekoliko mjeseci on se oporavi a bolest se praktički povuče. I što reći za tog čovjeka. Osim da je budala neviđena u svjetskim okvirima. A Tuđman budala ipak nije bio.

Inače, upravo za tu epizodu oko dijagnoze je vezana jedna od onih priča koje najbolje opisuju koliko je to bio predani domoljub i čovjek koji je mislio samo na Hrvatsku i hrvatski narod. Naime, nakon dijagnoze liječnici su Tuđmanu preporučali kemoterapiju. Ali to bi značilo da on ipak ne bi mogao obavljati sve dužnosti i poslove koje je trebalo obaviti onako kako je planirao. Dakle, Tuđman je tada odbijao kemoterapiju, ne može se gubiti vrijeme na to. Ako mu je ostalo šest mjeseci ili godina dana života, to treba maksimalno iskoristiti za obaviti sve te poslove koji su pred Hrvatskom (imajmo na umu, Hrvatska je u tom trenutku dijelom još uvijek okupirana) a ne gubiti vrijeme na kemoterapije! Treba li boljeg argumenta koji je to velikan bio?
Quote:
AndrejX kaže: Pogledaj post
I onda se netko ovdje krevelji na racun dinastije Kimovih i njihovih mitova iako se lastavice koje placu ne mogu mjeriti s pozlacenim pipama u rodnoj kuci.
A ovo je, kao, neki protuargument?

Nego, reci mi u kojoj su to prostoriji te pozlaćene pipe. Ja ih nisam vidio pa da malo bolje pogledam kada budem u prilici.
__________________
Ignore: Roy, HHmischko, Ostoja Grubica, Feniks, McAucliffe

Zadnje uređivanje lataejio : 05.05.2013. at 01:38.
lataejio is offline  
Odgovori s citatom
Old 05.05.2013., 08:44   #98
Quote:
pp5d6 kaže: Pogledaj post
I Čaušesku je otplatio Rumunjski dug do zadnje centa (jedna sijalica u kući/stanu i 12 stupnjeva grijanje) i tajna policija je rješavala svaki bunt. Narod mu je presudio.
Tile je umro i dijelili su se bonovi po mjesnim zajednicama za benzin i točkice za prašak,kavu i kaladont. Tko je pričao javno o njemu su se pobrinuli.Ta se zemlja u krvi raspala. Narod joj je presudio, u ovom slučaju hrvatski.
Još danas i na ovom forumu cvile za njom.

Pa ja sam ti dosta jasno napisao da dižemo kredite da bi servisirali kamatu na dug i time dug samo povećavamo.
Koja će to vlada sada djeliti točkice narodu ? Narodu koji je dva puta veleizdajnika birao za svog predsjednika . I još bi dva put da je mogao. Taj narod ne zaslužuje ništa dobro.
Po narodu treba, on je tvrde šije. Iz njega dolaze ovakvi političari sitnog zuba.Kakav narod ,takvi političari.
Po narodu našem kvazi katoličkom treba, iskvarenom u samoupravnom socijalzmu.
Postoji predmet koji se zove povijest i počinje u 5. razredu osnovne.
Tuđman Franjo je upravo imao rumunjski mentalitet kao i drugarica Elena. I odluči se "ideologija" ili ljudi koji "tumače" ideologiju.

da ti pomognom, vjerovanje je ok, ali ne i institucionalno tumačenje vjerovanja, jer u institucijama su najlošiji od najlošijih /mentalne se ne računaju ako si pomislio na te /. Crkva i država su u pitanju.
__________________
+ Reality is that which, when you stop believing in it, doesn't go away." - sedam sekretara skoja -

+++++ NEČASNE MAĐARIĆ MARGARETA , MURGANIĆ NADA i ČASNA ANTONIJA MATIĆ POKRALE SIROMAŠNU DJECU HRVATSKE
saugaro is online now  
Odgovori s citatom
Old 05.05.2013., 10:12   #99
Quote:
saugaro kaže: Pogledaj post
Postoji predmet koji se zove povijest i počinje u 5. razredu osnovne.
Da i uistinu je prava šteta što nisi odslušao taj predmet.

Što se Tuđmana tiče kako vrijeme prolazi postajati će sve veći i veći. Nekima se to ne sviđa, al' Bože moj.
__________________
Pojest',popit' crew
ajme33 is online now  
Odgovori s citatom
Old 05.05.2013., 12:43   #100
Prezentaciija projekta uređenja Trga dr. Franje Tuđmana

http://www.youtube.com/watch?feature...&v=zjPIY7ttDc4
__________________
"Life", said Marvin, "Don't talk to me about life"
I ja bih marasovca nazad
Grugru is offline  
Odgovori s citatom
Odgovor


Tematski alati
Opcije prikaza

Kreni na podforum




Sva vremena su GMT +2. Trenutno vrijeme je: 19:52.