Natrag   Forum.hr > Društvo > Povijest i povijesne teme

Povijest i povijesne teme Politička, društvena, kulturna, univerzalna povijest.
Podforumi: Vojna povijest i tehnologija, Domovinski rat

Odgovor
 
Tematski alati Opcije prikaza
Old 04.05.2013., 01:53   #1
Ante Pavelić - ustaški poglavnik

Čudno mi je da ne postoji tema o ustaškom poglavniku i poglavniku NDH. Uz Radića, Tita i Tuđmana definitivno je obilježio hrvatsku povijest 20. stoljeća.

Nisam njegov fan jer zato nema utemeljenja ali trebalo bi objektivno gledati na njegov rad. Po meni čovjek je gledao prije svega svoj osobni interes i bio opsjednut vlašću i moći. Bio je i domoljub jer ne bio inače bio osuđen na smrt u Kraljevini Jugoslaviji. On je bio jedan klasični balkanski vladar koji je bio egoist i tašt do bola. Zanimljivo mi je kod njega što se okružio ulizicama i neznalicama i želja da okrene ustaške ministre i čelnike jedne protiv drugih kako bi on mogao suvereno vladati. Svima upućenima je bilo jasno da će Njemačka izgubiti rat ali svejedno držao je vlast do zadnjeg dana. Lorkovića i Vokića je dao pogubiti iz čiste osvete.

Kult ličnosti poglavnika kojeg je stvorio među ustašama nema nikakvog temelja. Tj. nije napravio nikakve velike stvari. Neki koji ga slave trebali bi znati da on nije uopće sudjelovao npr. u stvaranju NDH 19.4.1941. i svoje ime je čuo preko radija. Kasnije je Kvaterniku to zamjerao.
__________________
Yes, we can!
Momak 90 is offline  
Odgovori s citatom
Old 04.05.2013., 07:59   #2
Quote:
momak_20 kaže: Pogledaj post
Čudno mi je da ne postoji tema o ustaškom poglavniku i poglavniku NDH. Uz Radića, Tita i Tuđmana definitivno je obilježio hrvatsku povijest 20. stoljeća.

Nisam njegov fan jer zato nema utemeljenja ali trebalo bi objektivno gledati na njegov rad. Po meni čovjek je gledao prije svega svoj osobni interes i bio opsjednut vlašću i moći. Bio je i domoljub jer ne bio inače bio osuđen na smrt u Kraljevini Jugoslaviji. On je bio jedan klasični balkanski vladar koji je bio egoist i tašt do bola. Zanimljivo mi je kod njega što se okružio ulizicama i neznalicama i želja da okrene ustaške ministre i čelnike jedne protiv drugih kako bi on mogao suvereno vladati. Svima upućenima je bilo jasno da će Njemačka izgubiti rat ali svejedno držao je vlast do zadnjeg dana. Lorkovića i Vokića je dao pogubiti iz čiste osvete.

Kult ličnosti poglavnika kojeg je stvorio među ustašama nema nikakvog temelja. Tj. nije napravio nikakve velike stvari. Neki koji ga slave trebali bi znati da on nije uopće sudjelovao npr. u stvaranju NDH 19.4.1941. i svoje ime je čuo preko radija. Kasnije je Kvaterniku to zamjerao.


Puno je htio I namjeravao ali ništa nije uradio I samo je Hrvatima pogoršao stanje svojom politikom.
Šta da mu radiš, imao je on možda I dobre namjere ali lose je procijenio I čim je pristao da tikve sadi sa Musolinijem i kasnije i sa nacistima I da sa njima pravi aranžmane, unaprijed je sebe osudio na gubitništvo.
Bio veliki svjetski rat, on izabrao pogrešnu stranu, kasnije nije mogao natrag iako bi možda I htio, jer bi u tom slučaju njemačka odmazda i represalije bile teške I nemilosrdne.

Sve u svemu PAvelić je primjer kako pogrešna procjena I samim time biranje pogrešnih saveznika vodi u propast.
Morao je shvatiti da ona strana na kojoj ratuju Amerikanci, Britanci I Rusi nema šanse da izgubi rat. Ako je to shvatio MAček I mnogi drugi nije mi onda jasno kako to ustaškom vođstvu nije bilo jasno.

Propali projekat na žalost, ali tragedija je da su Hrvati time dobili križ na leđa kojega se do danas nisu oslobodili.
Razbojnik1 is offline  
Odgovori s citatom
Old 04.05.2013., 12:09   #3
Slažem se. Ja mislim da je Pavelić zaista bio domoljub i htio ostvariti hrvatsku državu, ali htio je to pod svaku cijenu. Nije on sve to radio da bi bio sluga okupatora kao što se u socijalizmu govorilo. NDH je bila formalno samostalna država, a ne dio Trećeg Reicha kao recimo Nedićeva Srbija. U njemačkim izvorima koji su tiskani za Njemačku vojsku u NDH piše da se oni ne nalaze u okupiranoj već u savezničkoj zemlji.

Sudjelovanje u holokaustu je velika ljaga koja je nanesena hrvatskog narodu iako je ironija da je sam Pavelić, kako kaže njegova kćer i bliski suradnici, imao simpatije prema Židovima a provodio je holokaust da učvrsti svoju poziciju prema Nijemcima.

Rimskim ugovorima on je spasio velik dio državnog teritorija te je odbacio personalnu uniju, te carinsko-monetarnu uniju s Italijom ali je zato NDH podčinio Italiji.
__________________
Yes, we can!
Momak 90 is offline  
Odgovori s citatom
Old 04.05.2013., 12:45   #4
politički loše strukturiran, neznal.
nije se razumio u politiku. već činjenica da je u mussoliniju tražio saveznika pokazuje koliko je bio bedast, po meni bedastiji od onih koji su prije 1918. tražili saveznika u srbiji.
najveći pokazatelj njegovog analfabetizma u politici je napad na mačeka i HSS zbog sporazuma o banovini hrvatskoj, jer kao, nije kompletiran čitav hrvatski prostor.
da bi godinu i pol kasnije on potpisao rimski sporazum s mussolinijem. mislim, onaj tko granice banovine zamjeni za granice NDH iz 41. je luđak kojeg treba ubit nasred placa. ne shvaćanje koja je mussolinijeva strategija ga čini posve diletantom.

drugo, posve je krivo procijenio odnose snaga i sve davao na pobjedu hitlera, čak i kad je bilo jasno da od toga ništa.
treće, kad je bio poražen, nije gledao kako da zaštiti narod koji je poveo, već da zaštiti sebe.

stoga, katastrofa. također, strategija istrebljenja srbe pod svaku cijenu, neshvatljiva ludost.
__________________
Progressivism is more similar to fascism than it is communism. Progressives unlike communists don't support abolishing social classes, private property, or the state. Progressives like fascists just support more state control over the economy in a way that preserves private property and class society except that unlike fascists progressives also support liberalism.
divizija is offline  
Odgovori s citatom
Old 04.05.2013., 13:10   #5
Quote:
divizija kaže: Pogledaj post
najveći pokazatelj njegovog analfabetizma u politici je napad na mačeka i HSS zbog sporazuma o banovini hrvatskoj, jer kao, nije kompletiran čitav hrvatski prostor.
da bi godinu i pol kasnije on potpisao rimski sporazum s mussolinijem. mislim, onaj tko granice banovine zamjeni za granice NDH iz 41. je luđak kojeg treba ubit nasred placa. ne shvaćanje koja je mussolinijeva strategija ga čini posve diletantom.
Čovjek je kao dijete išao u muslimansku vjersku školu i smatrao bh muslimane dijelom hrvatskog naroda što nije nikad bilo. Činom potpisa Rimskih ugovora on će vječno u hrvatskoj povijesti ostati zapamćen kao izdajnik koliko god to radikalni desničari željeli poricati.

Shvaćao je on što želi Mussolini ali ipak nije imao snage odbiti vlast i moć koju je toliko želio. I njegova žena je jednom rekla u stilu kako "ne bi poglavniku bilo stalo do naroda da on nije ono što jest".
__________________
Yes, we can!
Momak 90 is offline  
Odgovori s citatom
Old 05.05.2013., 13:28   #6
Evo njegovog govora nakon Rimskih ugovora:

http://www.youtube.com/watch?v=GdGhiBhki7o
__________________
Yes, we can!
Momak 90 is offline  
Odgovori s citatom
Old 07.05.2013., 10:36   #7
Quote:
momak_20 kaže: Pogledaj post
NDH je bila formalno samostalna država, a ne dio Trećeg Reicha kao recimo Nedićeva Srbija.
I NDH i Nedićeva Srbija su bile jednako samostalne i nezavisne. Jedina razlika je bila u tome što je jedan dio Srbije, Banat, bio pod direktnom njemačkom upravom, ali se službeno vodio ne kao dio Reicha nego kao što rekoh dio Srbije. Ta Srbija je bila službeno samostalna, ali pod njemačkom vojnom okupacijom no zadržala je svoju policiju, valutu. Uz svoju policiju imala je i neku vrst vojske kojoj je glavna namjena bila borba protiv komunista. Ovo je bio uvjet opstanak Srbije. Da to nisu napravili Nijemci bi je potpuno zbrisali sa karte Europe. Ovo je glavna razlika između NS i NDH. NS je nastala na temelju izbora između uništenja i formiranja kvislinške tvorevine, a NDH je odmah bila kvislinška tvorevina. Ova prva je trebala svojom pokornošću zaraditi njemačko povjerenje i tako opstati, a ova druga je trebala iz zahvalnosti što su osovninci dopustili njeno osnivanje istima vječno služiti.
demon is offline  
Odgovori s citatom
Old 07.05.2013., 10:51   #8
Quote:
demon kaže: Pogledaj post
I NDH i Nedićeva Srbija su bile jednako samostalne i nezavisne. Jedina razlika je bila u tome što je jedan dio Srbije, Banat, bio pod direktnom njemačkom upravom, ali se službeno vodio ne kao dio Reicha nego kao što rekoh dio Srbije. Ta Srbija je bila službeno samostalna, ali pod njemačkom vojnom okupacijom no zadržala je svoju policiju, valutu. Uz svoju policiju imala je i neku vrst vojske kojoj je glavna namjena bila borba protiv komunista. Ovo je bio uvjet opstanak Srbije. Da to nisu napravili Nijemci bi je potpuno zbrisali sa karte Europe. Ovo je glavna razlika između NS i NDH. NS je nastala na temelju izbora između uništenja i formiranja kvislinške tvorevine, a NDH je odmah bila kvislinška tvorevina. Ova prva je trebala svojom pokornošću zaraditi njemačko povjerenje i tako opstati, a ova druga je trebala iz zahvalnosti što su osovninci dopustili njeno osnivanje istima vječno služiti.
I dio istočnog Srijema oko Zemuna je bio dio NDH, ali pod njemačkom vojnom upravom.
Wikiceha is offline  
Odgovori s citatom
Old 07.05.2013., 16:35   #9
Ne može se uspoređivati status NDH i Nedićeve Srbije. NDH je imala status kao Bugarska, Rumunjska, Mađarska i potpisivala je međunarodne sporazume dok Srbija to nije. U njemačkom dokumentima u NDH gdje njemačko zapovjedništvo piše svojim vojnicima da se oni nalaze u savezničkoj zemlji, a ne u okupiranom području. Srbija je bila protektorat Njemačke dok je NDH doslovno imala sve institucije vlasti. Druga je stvar što su Talijani ograničavali joj suvernenitet u svojoj interesnoj sferi NDH.

I Pavelić je čuo za osnivanje NDH istog dana kad je osnovana tj. 10.4. a ne 19. to je moja pogreška u pisanju.
__________________
Yes, we can!
Momak 90 is offline  
Odgovori s citatom
Old 07.05.2013., 17:07   #10
Ante Pavelić, tipični hrvatski političar. Radio je ono što su mu drugi utuvili u glavu bez ikakvog promišljanja. Njegove odluke bih usporedio sa djetetom koje podmitiš lizalicom samo da bi ti vjerovalo, a u ovom slučaju ta lizalica je tzv. vlast. Nije mi potpuno jasno zašto je uopće bježao kad nije kriv za ništa odnosno samo je izvršavao naredbe koje su mu drugi davali?! Smatram da je naziv nezavisna imala poseban značaj u svemu ovome jer su se na taj način jače države ogradile od odgovornosti i time zeznule Pavelića, pa je upravo iz toga razloga morao bježati. Ovo bi vrlo lako mogla biti neka vrsta urote, ali protiv koga ili čega?
__________________
kad zapjevamo ja i kolega, digla bi se i ona što je legla!
alhidada is offline  
Odgovori s citatom
Old 07.05.2013., 21:54   #11
Quote:
momak_20 kaže: Pogledaj post
Po meni čovjek je gledao prije svega svoj osobni interes i bio opsjednut vlašću i moći.
Stvaranje Hrvatske države je bil interes cijelog Hrvatskog naroda a ne ničiji osobni.

Quote:
momak_20 kaže: Pogledaj post
On je bio jedan klasični balkanski vladar koji je bio egoist i tašt do bola.
99 % pravih vladara su takvi

Quote:
momak_20 kaže: Pogledaj post
Svima upućenima je bilo jasno da će Njemačka izgubiti rat ali svejedno držao je vlast do zadnjeg dana. Lorkovića i Vokića je dao pogubiti iz čiste osvete.
Tu je pokazao čvrst karakter.



Quote:
momak_20 kaže: Pogledaj post
Kult ličnosti poglavnika kojeg je stvorio među ustašama nema nikakvog temelja. Tj. nije napravio nikakve velike stvari. Neki koji ga slave trebali bi znati da on nije uopće sudjelovao npr. u stvaranju NDH 19.4.1941. i svoje ime je čuo preko radija. Kasnije je Kvaterniku to zamjerao.
Kao jedini političar samo dan nakon proglašenja šestosječanjske diktature je osnovao hrvatsku revolucionarnu organizaciju-Ustaša jer je svaki oblik parlamentarne borbe bio omogućen. Velebitski ustanak,ubojstvo Karađorđevića,stavljanje života na kocku radi Hrvatske svih onih koji su bili u toj organizaciji i izvan nje te konačno proglašenje Hrvatske 10.04.1941. "nisu velike stvari".
On je sudjelovao u stvaranju Hrvatske u vrijeme parlamentarizma u KSHS te u doba diktature u jugoslaviji,a kasnije nakon pada NDH je osnovao Hrvatski oslobodilački pokret koji nije imao nekog značenja s obzirom da je Poglavnik umro brzo od posljedica atentata.
__________________
.
Cofi14 is offline  
Odgovori s citatom
Old 07.05.2013., 23:27   #12
Quote:
alhidada kaže: Pogledaj post
Nije mi potpuno jasno zašto je uopće bježao kad nije kriv za ništa odnosno samo je izvršavao naredbe koje su mu drugi davali?!
Bježao je zato jer bi na komunističkom,a bogami i bilo kakvom zapadnom sudu, u ono doba bio osuđen na smrt zbog genocidne politike koju je provodio i sustava logora i terora nad nacionalnim manjinama.

On je imao vlast u svojim rukama i to da mu je netko naređivao nije točno. Niti Nijemci niti Talijani nisu zahtjevali rješavanje srpskog pitanja u NDH onako kako ga je on rješavao tj. pokušao rješavati: ubojstva, preseljenje, pokrštavanje.

Evo što kaže jedan deklarirani ustaša o tom bjegu:

Quote:
Imaš ti na tisuće tekstova ovdje koji razjašnjavaju okolnosti tog navodnog Pavelićevog bijega,dovoljno ti je malo potražiti a ne postavljati takva naprasna pitanja.
Samo komunjare vole provlačiti tu tezu o Poglavnikovom bijegu,jer nikada nisu prežalili što se i njega nisu dočepali,da ga ubiju nakon lakrdijaškog suđenja.
Uostalom Poglavnik nije bio vidovnjak da je mogao predvidjeti da će prljavi Englezi tako se ponijeti,a na žalos Bleiburški događaji su i potvrdili ono čega su se svi ti ljudi bojali,pa su zbog toga i odlučili napustiti svoje domove.
Englezi nikada nisu smjeli izručiti pripadnike vojske,koji su potpisnici Ženevskih konvencija,jednoj gerilskoj bandi,na koje se te konvencije nisu odnosile,i čiji potpisnici oni nisu bili,unatoč što su im i saveznici i Nijemci,priznali status zaraćene strane.

Sad možemo govoriti što bi bilo,kad bi bilo,ali recimo da i jeste Poglavnik ostao uz narod na Bleiburgu,te da je izveden pred komunistički sud,sasvim sigurno da bi na tom fiktivnom sudu bio osuđen na smrt,a njegovo bi tjelo bilo negdje bačeno,kao što su komunjare bacile tjelo Draže Mihajlovića,pa tako mu se danas ne bi ni za grob znalo.
A zar jedan Hrvat i Ustaša žali što njegov Poglavnik nije izveden pred zločinački sud ?
Koju agaoniju danas proživljavaju Četnici,te nude po 100 000 dolara nagrade onome tko otkrije gdje se nalazi grob Draže Mihajlovića.
Na svu sreću mi znamo gdje je pokopan naš Poglavnik,te iu uvijek možemo otići i zapaliti svijeću i pomoliti se na njegovom grobu,i to nam mnogo znači.
Takođe nam mnogo znači što nikada naš Poglavnik nije prošao sva ta komunistička poniženja,kao recimo jedan Milan Nedić ili Draža Mihajlović,mada se Poglavnikov državotvorni i narodnosni karakter,ne može uporediti sa ovim od ova dva,jer Poglavnika je volio velik dio hrvatskog naroda,što se ne može reći za ovu dvojicu,koje Srbi nisu toliko volili,kao što su naši volili Poglavnika.
Komunisti nikada neće prežaliti što nisu imali satisfakciju,vidjeti Poglavnika nemoćnog i poniženog,a njegovom smrću,oni bi obezglavili hrvatsku državotvornu borbu,a i državotvorna emigracija,koja je umnogome zaslužna i za stvaranje današnje Hrvatske,bila bi obezglavljena.
Pored toga,Poglavnik je i u emigraciji nastavio državotvornu borbu,i unatoč što su mnogi na Bleiburgu i križnom putu pobijeni,mnogi su se uspjeli spasiti i otići u emigraciju,a i tu je Poglavnik imao veliku ulogu.
On nije nakon odlaska iz domovine povukao se i anonimnost ili živio jetseterskim životom,nego je nastavio boriti se za Hrvatsku drugim sretstvima.
On je u emigraciji živio skromno i od svoga poštenog rada i bio je uz narod,i ako je mogao živjeti daleko lagodnije,ali nije bio sebičan,nego je nastavio pomagati svoje Hrvate,uz velika samoodricanja.
Niti jedan Ustaša ili onaj koji je preživjeo križni put i Bleiburg,ne poziva Poglavnika na odgovornost i rijetki će se naći koji će spomenuti nešto oko navodnog Poglavnikovog kukavičijeg bijega,i ako ti ljudi koji su sve to preživjeli i zakleli se na život Poglavniku,ne prozivaju Poglavnika i spočitavaju mu takve gnjusute,s kojim pravom onda mogu mu to spočitavati oni koji ga nisu ni služili a ni volili ?
Komunistička zmija je prljava i otrovna,a njena se pokvarenost očituje i na svijetlu dana pokazuje,jer svojim lažnim sjajem i zavodljivošću obmanjuje nevine i naivne Hrvate,koji na žalost nasjedaju i mnogi i povjeruju u te jugoslovenske i komunističke podvale.
Oni nemaju pravo nama nametati svoje viđenje o Poglavniku,a jedno od njih je i taj navodni kukavičiji bijeg,jer ako pravim državotvornim Hrvatima i Ustašama ne smeta taj Poglavnikov nazovi bijeg,što se oni javljaju i svoje m išljenje nameću,koje na žalost mnogi i od nas popuše.
Pa sve i da je točno da je Poglavnik kukavički pobjegao i ostavio svoj narod,meni osobno,kao jednom štovatelju i simpatizeru Poglavnika i njegovog Ustaškog pokreta,mnogo bi frustrirajuća bila činjenica da je naš vođa i najveći i najmudriji Hrvat koji je hodao hrvatskom zemljom,bio izveden pred taj monstruozni i sotonistički komunistički sud,gdje bi bio suđen za nešto,što po pravdi Boga,svaki narod ima pravo.
Bio bi suđen što je želio donijeti hrvatskom narodu nešto,što mnogima nije uspjelo u 1000g.,i bio bi suđen za stvari koje nemaju veze sa zdravim razumom,poput onih famoznih milijun nedužne srpske nejači.
Nađe se i među nama onih koji misle da bi Poglavnikovim suđenjem mi dobili mučenika,ali s kojim pravom se netko od nas usuđuje tražiti takvu Poglavnikovu žrtvu,ima li netko pravo tražiti od bilo koga da pravednika i heroja izvede pred jedan sotonistički sud ?
Imamo li mi i danas sličnu situaciju.gdje jedan drugi Ante,podnosi žrtvu i poniženja pred jednim drugim sudom.
Ako se danas sudi jednom hrvatskom generalu,koji je dobio rat,te svi znamo da na pravdi Boga,mora se braniti od objeda i što je najgore od laži domaćih izdajnika,za stvari koje ni u kom slučaju nemaju veze sa zdravim razumom,od onih koji nikada nisu htjeli i željeli Hrvatsku vidjeti kao slobodnu i samostalno,onda za mislite kako bi tek našem Poglavniku sudili isti oni,koji danas našeg heroja Gotovinu,nazivaju zločincem.
Ovi lažni demokrati i veliki antifašisti,jednako kao i njihovi preci,nikada nisu mogli smisliti Hrvatsku,niti su kada vrijednovali hrvatsku povijest i kulturu,a sve što je domoljubno i za nas sveto,za njih je strano,a u mnogim slučajevima i bezvrijedno,po čemu oni pljuju.
A kako će te omalovažiti i obezvrijediti nešto i sve ono što to znači,osim ako ne popljujete simbole onoga što mrzite.
Ako želite uvrijediti kršćanina,pljuj te po Isusu Kristu i križu,muslimana će te uvrijediti pljujući po Muhamedu i Kuranu,a ako želite podcijeniti hrvatsku državotvornu ideju i borbu za slobodom,najprije će te obezvrijediti domovinski rat i jednog od njegovih najvećih heroja,Antu Gotovinu,dok pljuvanjem po Poglavniku,pljuje se po svemu onome što je za Hrvate svetinja,a to su vjera,nacija,obitelj i domovina,a to je nešto što Jugosloveni nikada nisu imali,niti znali značenje toga.
Oni su sramota za vjeru,imaju naciju izmišljenu,obitelj nemoralnu,domovinu ili po njihovom otadžbinu propalu,pa su i razumljivi njihovi podmukli i podli potezi iz očaja i zavisti kojim obezvrijeđuju sve ono što oni nemaju.
__________________
Yes, we can!
Momak 90 is offline  
Odgovori s citatom
Old 07.05.2013., 23:33   #13
Quote:
Cofi14 kaže: Pogledaj post
Stvaranje Hrvatske države je bil interes cijelog Hrvatskog naroda a ne ničiji osobni.



99 % pravih vladara su takvi

Tu je pokazao čvrst karakter.


Kao jedini političar samo dan nakon proglašenja šestosječanjske diktature je osnovao hrvatsku revolucionarnu organizaciju-Ustaša jer je svaki oblik parlamentarne borbe bio omogućen. Velebitski ustanak,ubojstvo Karađorđevića,stavljanje života na kocku radi Hrvatske svih onih koji su bili u toj organizaciji i izvan nje te konačno proglašenje Hrvatske 10.04.1941. "nisu velike stvari".
On je sudjelovao u stvaranju Hrvatske u vrijeme parlamentarizma u KSHS te u doba diktature u jugoslaviji,a kasnije nakon pada NDH je osnovao Hrvatski oslobodilački pokret koji nije imao nekog značenja s obzirom da je Poglavnik umro brzo od posljedica atentata.
To je bila država čiji suverenitet bio i formalno jako osakaćen npr. Rimskim sporazumima dok u stvarnosti je to bilo još više.

Nije istina. Svi "pravi vkadari" su se okružili pametnijim ljudima oko sebe i slušali njihove savjete.

Ne vidim kako netko u današnjem demorkatskom društvo može opravdavati atentate kao sredstva političke borbe?

Rad stranaka je kasnije omogućen i velika većina hrvatskog naroda je glasovala za HSS.

Velebitski ustanak nije pravi ustanak već jedno puškaranje ubačenih ustaša s žandarima.

Nakon rata je došlo do velikog raslojavanja u ustaškim redovima i on je izgubio autoritet.

Samo Cofi nastavi. S radošću ću demistificirati ustaške mitove.
__________________
Yes, we can!
Momak 90 is offline  
Odgovori s citatom
Old 07.05.2013., 23:55   #14
Kao prvo, NDH sama po sebi nije valjala zbog prelošeg oblika države. Istina je da je poglavnik bio primoran dati dalmaciju italiji (nije on to baš htio, morao je), ali recimo druge hrvatske zemlje ni pod teoretski nisu planirali u hrvatskoj, recimo istra. I previše su se proširili na istok, zašto granica na drini?? Između rijeke Bosne i rijeke Drine gotovo da više ni nema hrvata, osim možda nekoliko eksklava. Tamo je previše nehrvatskog stanovništva, isto vrijedi i za istočni srijem, tako da je sve bilo osuđeno na propast. ili propast ili najveći genocid. istina da je i u zapadnoj bosni bilo puno "ostalih", al dobro to je ipak u samom središtu njihove zamišljene države. i čuo sam negdje da je 40% muslimana simpatiziralo ustaše, al opet.
preteško je bilo to sve održat sa toliko "ostalih". bolje da su se ljepše ograničili i da nisu bili toliko zli, ljepše postupali sa srbima prečanima, jadnim židovima i romima, i da su se usredotočili na uže i puno realnije granice, npr ove. možda bi imali veće šanse. al opet je pitanje kako su teoretski mogli sačuvati dalmaciju od talijana? i još dobiti istru?
BedakJen is offline  
Odgovori s citatom
Old 08.05.2013., 00:02   #15
Ustaše su smatrali bh muslimane dijelom hrvatskog naroda. Ako bi se oni smatrali Hrvatima onda bi Hrvati činili 2/3 većinu u BIH. BIH je bila dio srednjovjekovne hrvatske države tako da to ima povijesnog utemeljenja. Tako da granica na Drini onda ima smisla.

NDH nije nikako mogla izbjeći da jedan dio teritorija preda Talijanima jer je ona bila država u stvaranja, a Italija svjetska velesila. Pavelić je uspio sačuvati dio teritorija jer su Talijani prvotno željeli da crta granična prolazi Karlovac-Gospić-Mostar. On je te zahtjeve odbio ali zato je NDH čvršće vezao uz Italiju.

Treba reći da Italija nije bila zadovoljna Rimskim sporazumima i htjela je proširiti i anektirati i ostale dijelove NDH do demarkacijske crte. U rujnu 1941. Talijani su preuzeli civilnu i vojnu vlast u Drugoj zoni, dok su preuzeli vojnu vlast i u Trećoj zoni. Zagrebačkim sporazumom iz lipnja 1942. povukli su se iz Treće zone i vratili neke nadležnosti NDH ali sve do rujna 1943. Talijani su bile pravi gazde na tom području.
__________________
Yes, we can!
Momak 90 is offline  
Odgovori s citatom
Old 08.05.2013., 07:34   #16
Quote:
momak_20 kaže: Pogledaj post
BIH je bila dio srednjovjekovne hrvatske države tako da to ima povijesnog utemeljenja. Tako da granica na Drini onda ima smisla.
Tjah... li-la... Ali dobro, tako su Ustaše vjerovale pa i mnogi prije njih.
__________________
"you don't need a weatherman to know which way the wind blows"
Tuli_Kupferberg is offline  
Odgovori s citatom
Old 08.05.2013., 12:37   #17
Quote:
već činjenica da je u mussoliniju tražio saveznika pokazuje koliko je bio bedast
A što je mogao napraviti politički desperado? Odj... državu koja mu je pružila utočište i omogućila da trenira svoje pretorijance? Reći: "Čujte, vi ste me prihvatili samo iz svojih sebičnih pobuda destabilizacije Kraljevine Jugoslavije i onako ćete iz nesposobnosti ispušiti rat pa se slikajte skupa sa vašim Tomislavom drugim"?

Quote:
Kao jedini političar samo dan nakon proglašenja šestosječanjske diktature je osnovao hrvatsku revolucionarnu organizaciju-Ustaša jer je svaki oblik parlamentarne borbe bio omogućen.
Tu uvidje Ante da je diktatura dobra za onog koji drži tanji kraj batine te tako i on kasnije zavede diktaturu a njegovi apologeti kasnije urlikaše "Moralo se tako, bio je rat" veselo prenebregnuvši primjere SAD i UK.
Sova77 is offline  
Odgovori s citatom
Old 08.05.2013., 14:24   #18
Quote:
momak_20 kaže: Pogledaj post
To je bila država čiji suverenitet bio i formalno jako osakaćen npr. Rimskim sporazumima dok u stvarnosti je to bilo još više.
To je bila država opsegom veća nego komunistička Hrvatska (današnja RH).
Rapalski ugovor iz 1920. nemoj ni slučajno spomenuti.

Quote:
momak_20 kaže: Pogledaj post
Nije istina. Svi "pravi vkadari" su se okružili pametnijim ljudima oko sebe i slušali njihove savjete.
Poglavnik je bio visoko obrazovan i nije ni trebao slušati ničije savjete ali zbog SVJETSKOG RATA je morao stati na stranu koja je najviše odgovarala Hrvatskom narodu i državi.

Quote:
momak_20 kaže: Pogledaj post
Ne vidim kako netko u današnjem demorkatskom društvo može opravdavati atentate kao sredstva političke borbe?
U današnjem "demokratskom" društvu se opravdavaju atentati i ubojstva antiglobalističkih lidera. Npr. Gadafi u Libiji

Quote:
momak_20 kaže: Pogledaj post
Rad stranaka je kasnije omogućen i velika većina hrvatskog naroda je glasovala za HSS.
U vrijeme SVJETSKOG RATA i krizne političke situacije je diktatura najbolje rješenje. U to vrijeme se u Hrvatskoj sastajao Hrvatski Državni Sabor.
Velika večina Hrvata je podržala stvaranje Hrvatske.

Quote:
momak_20 kaže: Pogledaj post
Velebitski ustanak nije pravi ustanak već jedno puškaranje ubačenih ustaša s žandarima.
Velebitski ustanak je bio značajan jer se vidlo kako Hrvati ne žele jugoslaviju i kako su je spremni srušiti svim raspoloživim sredstvima.


Quote:
momak_20 kaže: Pogledaj post
Nakon rata je došlo do velikog raslojavanja u ustaškim redovima i on je izgubio autoritet.
Raslojavanje nije ništa novo kad jedna vojska izgubi,ali unatoč tome je Poglavnik formirao Hrvatski Oslobodilački Pokret,pokret nije zaživio jer je Poglavnik brzo umro od posljedice atentata.

Quote:
momak_20 kaže: Pogledaj post
Samo Cofi nastavi. S radošću ću demistificirati ustaške mitove.
Ja govorim o činjenicama a mitovi su samo u tvojoj glavi.
__________________
.

Zadnje uređivanje Cofi14 : 08.05.2013. at 14:31.
Cofi14 is offline  
Odgovori s citatom
Old 08.05.2013., 14:40   #19
Quote:
momak_20 kaže: Pogledaj post
Bježao je zato jer bi na komunističkom,a bogami i bilo kakvom zapadnom sudu, u ono doba bio osuđen na smrt zbog genocidne politike koju je provodio i sustava logora i terora nad nacionalnim manjinama.

On je imao vlast u svojim rukama i to da mu je netko naređivao nije točno. Niti Nijemci niti Talijani nisu zahtjevali rješavanje srpskog pitanja u NDH onako kako ga je on rješavao tj. pokušao rješavati: ubojstva, preseljenje, pokrštavanje.
Ako je Pavelić bio toliko autonoman u svojoj državi onda nije niti trebao odgovarati nikome za svoje postupke, pa tako da mu zapadni, a još manje istočni sud nije imao pravo suditi za način na koji je provodio svoju politiku. Navedi razlog zbog kojeg je Pavelić provodio genocidnu politiku?! Tko ili što mu je smetalo i zašto?!

Quote:
momak_20 kaže: Pogledaj post
Evo što kaže jedan deklarirani ustaša o tom bjegu:
nije me fascinirala njegova priča. To je ono rekla - kazala, a to sam čuo već bezbroj puta. Očekivano!
__________________
kad zapjevamo ja i kolega, digla bi se i ona što je legla!
alhidada is offline  
Odgovori s citatom
Old 08.05.2013., 14:47   #20
Quote:
momak_20 kaže: Pogledaj post
Ustaše su smatrali bh muslimane dijelom hrvatskog naroda. Ako bi se oni smatrali Hrvatima onda bi Hrvati činili 2/3 većinu u BIH. BIH je bila dio srednjovjekovne hrvatske države tako da to ima povijesnog utemeljenja. Tako da granica na Drini onda ima smisla.
Smatrali su i rimokatolike te pravoslavce Hrvatima u RH. Što je pjesnik htio reči sa ovim spominjanjem religije?

Quote:
momak_20 kaže: Pogledaj post
NDH nije nikako mogla izbjeći da jedan dio teritorija preda Talijanima jer je ona bila država u stvaranja, a Italija svjetska velesila. Pavelić je uspio sačuvati dio teritorija jer su Talijani prvotno željeli da crta granična prolazi Karlovac-Gospić-Mostar. On je te zahtjeve odbio ali zato je NDH čvršće vezao uz Italiju.
Poglavnik je rekao kako će Talijane baciti u more. Normalno da Hrvatska nije mogla izbjeći u početku da dio teritorija iste bude pod Italijom zato jer je dobar dio već bio pod Italijom za vrijeme KSHS-kasnije jugoslavije.

Quote:
momak_20 kaže: Pogledaj post
Treba reći da Italija nije bila zadovoljna Rimskim sporazumima
Ni Hrvatska nije bila zadovoljna sa njima i zato su Talijani prošli tak kak su prošli 1943.
__________________
.
Cofi14 is offline  
Odgovori s citatom
Odgovor


Tematski alati
Opcije prikaza

Kreni na podforum




Sva vremena su GMT +2. Trenutno vrijeme je: 09:54.