Natrag   Forum.hr > Društvo > Povijest i povijesne teme

Povijest i povijesne teme Politička, društvena, kulturna, univerzalna povijest.
Podforumi: Vojna povijest i tehnologija, Domovinski rat

Odgovor
 
Tematski alati Opcije prikaza
Old 08.05.2013., 15:52   #21
Quote:
momak_20 kaže: Pogledaj post
Bježao je zato jer bi na komunističkom,a bogami i bilo kakvom zapadnom sudu, u ono doba bio osuđen na smrt zbog genocidne politike koju je provodio i sustava logora i terora nad nacionalnim manjinama.
Bio bi osuđen samo zato što se borio za svoje narod,državu i rasu što dovoljno govori o samom sudu. Kakvu je to genocidnu politiku vodio Poglavnik?

Quote:
momak_20 kaže: Pogledaj post
On je imao vlast u svojim rukama i to da mu je netko naređivao nije točno.
Vlast su iza kulisa imali globalisti potpomognutim financijskom monopolom židovske elite. Prividno je vlast što se tiče SIla Osovina imao Hitler a tko ima vlast-taj naređuje.

Quote:
momak_20 kaže: Pogledaj post
Niti Nijemci niti Talijani nisu zahtjevali rješavanje srpskog pitanja u NDH onako kako ga je on rješavao tj. pokušao rješavati: ubojstva, preseljenje, pokrštavanje.
Normalno da nisu kad su Nijemci i Talijani sa srbima surađivali na štetu Hrvatske. Srbi su rješavali Hrvatsko pitanje u jugoslaviji a Hrvati su ih trebali vjerojatno nagraditi za to.....

Quote:
momak_20 kaže: Pogledaj post

Sudjelovanje u holokaustu je velika ljaga koja je nanesena hrvatskog narodu iako je ironija da je sam Pavelić, kako kaže njegova kćer i bliski suradnici, imao simpatije prema Židovima a provodio je holokaust da učvrsti svoju poziciju prema Nijemcima.

O kakvom točno "holokaustu" ti govoriš?

Quote:
momak_20 kaže: Pogledaj post
Čovjek je kao dijete išao u muslimansku vjersku školu i smatrao bh muslimane dijelom hrvatskog naroda što nije nikad bilo
Kakve veze religija ima sa bilo kojim narodom?

Quote:
momak_20 kaže: Pogledaj post
Činom potpisa Rimskih ugovora on će vječno u hrvatskoj povijesti ostati zapamćen kao izdajnik koliko god to radikalni desničari željeli poricati.
On će biti zapamćen kao heroj na čijem je čelu stvorena Hrvatska nakon dugih stoljeća.

Quote:
momak_20 kaže: Pogledaj post
Shvaćao je on što želi Mussolini ali ipak nije imao snage odbiti vlast i moć koju je toliko želio. I njegova žena je jednom rekla u stilu kako "ne bi poglavniku bilo stalo do naroda da on nije ono što jest".
Zašto bi odbijao vlast nakon godina borbe i postignutog cilja?
__________________
.

Zadnje uređivanje Cofi14 : 08.05.2013. at 16:00.
Cofi14 is offline  
Odgovori s citatom
Old 08.05.2013., 23:33   #22
Quote:
momak_20 kaže: Pogledaj post
Ne može se uspoređivati status NDH i Nedićeve Srbije. NDH je imala status kao Bugarska, Rumunjska, Mađarska i potpisivala je međunarodne sporazume dok Srbija to nije. U njemačkom dokumentima u NDH gdje njemačko zapovjedništvo piše svojim vojnicima da se oni nalaze u savezničkoj zemlji, a ne u okupiranom području. Srbija je bila protektorat Njemačke dok je NDH doslovno imala sve institucije vlasti. Druga je stvar što su Talijani ograničavali joj suvernenitet u svojoj interesnoj sferi NDH.

I Pavelić je čuo za osnivanje NDH istog dana kad je osnovana tj. 10.4. a ne 19. to je moja pogreška u pisanju.
U talijanskoj zoni su OS NDH mogle samo statirati ili pitati Talijane za dozvolu da se kreću. U njemačkoj zoni su Nijemci bili država u državi, čak su i štampali kune po volji koje su dijelili svojim vojnicima, pa su time izazivali totalni kolaps hrvatskog gospodarstva. Rumunjska, Bugarska i Mađarska nisu bile okupirane zemlje, pače Bugarska čak nije niti objavila rat SSSR-u, a niti je deportirala Židove sa svog područja. Jedina tzv. država u Europi koja je bila u donekle sličnom položaju je bila Slovačka, ali opet i ona, osim što je okrljaštena nije bila podijeljena u okupacijske zone "saveznika". U svijetu je NDH slična sa Mandžukuom.

Slovačka je pokušala promijeniti stranu i završilo je sve katastrofom i strašnom njemačkom odmazdom, no te su žrtve Slovaci itekako kapitalizirali. Pametno vodstvo NDH je ostalo uz Reich i nakon što se ruska zastava zavijorila na Reichstagu.
demon is offline  
Odgovori s citatom
Old 09.05.2013., 00:08   #23
To nisu okupacijske zone već zone interesnih sfera. Njemačka i talijanska vojska nisu bile okupatorske već posadne. Ako oni sam to kažu svojim vojnicima to nitko drugi ne može reagirati. Drugo je što su se na lokalnom niovu znale loše ponašati, ali to nije nikad odobreno od državnog vodstva.

Njemačka vojska je u NDH ostala samo zato jer je buknuo ustanak inače bi sve snage premjestili na istočni front. Broj njemačkih vojnika u NDH je bio između 35-40 tisuća osim kad bi bile velike ofenzive tipa Weiss ili Schwartz kad bi dovukli te divizije koje bi potisnule partizane a zatim bi ih povukli na druge europske frontove.

Nijemci se nisu miješali u unutarnje stvari NDH.

NDH nije objavila rat SSSR-u iako su njene formacije sudjelovale u tom ratu. Židovsko pitanje i svi ti logori su bili u domeni NDH i sami ustaše su krivi zato što su provodili tako brutalnu politiku.

Npr. Njemačka vojska je zaposjela Mađarsku 1944. kad se front približio njoj.

NDH nije mogla prijeći na stranu nikakavih Saveznika jer je ona osovinsko dijete. Saveznici su već 1941. rekli da neće priznati promjene granica u Europi niti stvaranej novih država iako je ispalo da su priznale njemačko-svojsetsko razgraničenje iz 1939. tako da su Poljaci ostali bez pola državnog teritorija dan danas.
__________________
Yes, we can!
Momak 90 is offline  
Odgovori s citatom
Old 09.05.2013., 00:12   #24
Quote:
Cofi14 kaže: Pogledaj post
Bio bi osuđen samo zato što se borio za svoje narod,državu i rasu što dovoljno govori o samom sudu. Kakvu je to genocidnu politiku vodio Poglavnik?

Vlast su iza kulisa imali globalisti potpomognutim financijskom monopolom židovske elite. Prividno je vlast što se tiče SIla Osovina imao Hitler a tko ima vlast-taj naređuje.



Normalno da nisu kad su Nijemci i Talijani sa srbima surađivali na štetu Hrvatske. Srbi su rješavali Hrvatsko pitanje u jugoslaviji a Hrvati su ih trebali vjerojatno nagraditi za to.....




O kakvom točno "holokaustu" ti govoriš?



Kakve veze religija ima sa bilo kojim narodom?



On će biti zapamćen kao heroj na čijem je čelu stvorena Hrvatska nakon dugih stoljeća.



Zašto bi odbijao vlast nakon godina borbe i postignutog cilja?
Provodio je Pavelić genocidnu politku prema Srbima, Židovima, Romima. 80% Židova u NDH je stradalo od ustaškog režima.

Eh, opet ti izbacuješ neke antisemitske stavove za koje nemaš podkrijepe. Ovo nije tema alternativna povijest.

Srpsko pitanje se ne može rješatati ubijanjem, etničkim čišćenjem niti asimilacijom. Srbi su s Hrvatima 1939. potpisali Banovinu Hrvatsku i ostavili 700 tisuća Srba u njoj.

Znamo svi što je bio holokaust i da je sramota da je i hrvatski narod u njemu sudjelovao.

Pavelić će ostati zapamćen kao izdajnik koji je dao dijelove Hrvatske da bi došao na vlast i ubijao i klao Srbe.

Nitko nije toliko naštetio hrvatskoj nacionalnoj ideji kao ustaše i Pavelić.
__________________
Yes, we can!
Momak 90 is offline  
Odgovori s citatom
Old 09.05.2013., 00:17   #25
Quote:
alhidada kaže: Pogledaj post
Ako je Pavelić bio toliko autonoman u svojoj državi onda nije niti trebao odgovarati nikome za svoje postupke, pa tako da mu zapadni, a još manje istočni sud nije imao pravo suditi za način na koji je provodio svoju politiku. Navedi razlog zbog kojeg je Pavelić provodio genocidnu politiku?! Tko ili što mu je smetalo i zašto?!
Pa nakon WW2 pobjednici su sudili poraženima. Sudio bi mu jugoslavenski sud i bio bi osuđen na smrt. Taj proces bi bio montiran ali ja kažem da je Pavelić zločinac i da bi na svakom normalnom sudu u ono doba dobio smrtnu kaznu, a danas dugogodišnju zatvorsku kaznu.

Provodio je genocidnu politku zbog svoje mržnje prema Srbima zbog lošeg položaja hrvatskog naroda unutar Kraljevine Jugoslavije i srpske hegemonije. U NDH je bilo dva milijuna Srba. Morao je taj broj nekako smanjiti.

Sudjelovao je u holokaustu ja vjerujem bez uvjerenja ali zbog toga da se svidi Nijemcima kao što se danas provode neke EU refrome kako bi se svidjeli strancima a ne iz uvjerenja. Žena mu je bila Židovka. Njegova kćer danas kaže da je volio Židove. Naravno da ga to ne amnestira za zločine.
__________________
Yes, we can!
Momak 90 is offline  
Odgovori s citatom
Old 09.05.2013., 00:21   #26
Quote:
Cofi14 kaže: Pogledaj post
Smatrali su i rimokatolike te pravoslavce Hrvatima u RH. Što je pjesnik htio reči sa ovim spominjanjem religije?



Poglavnik je rekao kako će Talijane baciti u more. Normalno da Hrvatska nije mogla izbjeći u početku da dio teritorija iste bude pod Italijom zato jer je dobar dio već bio pod Italijom za vrijeme KSHS-kasnije jugoslavije.



Ni Hrvatska nije bila zadovoljna sa njima i zato su Talijani prošli tak kak su prošli 1943.
Pavelić je smatrao Srbe Hrvatima od 1942. kako bi ublažio njihov ustanak te je osnovao Hrvatsku pravoslavnu crkvu.

Da, da bacio bi Talijane u more a na trećini teritroija NDH su Talijani bili potpuni gazde sve do kapitalucije 1943. Nije mogao spriječiti da Talijani u rujnu 1941. preuzmu vojnu i civilnu vlast u Trećoj zoni. Čak Talijani su sprječavali hrvatske zastave da se vijore.

Talijani su 1943. doživjeli slom ne zbog Pavelića i NDH već zbog pobjeda angloameričkih snaga u Sjevernoj Africi i iskrcavanja na Siciliji tako da je fašizam pao i talijanska aneksija hrvatskih područja.
__________________
Yes, we can!
Momak 90 is offline  
Odgovori s citatom
Old 09.05.2013., 00:43   #27
Quote:
momak_20 kaže: Pogledaj post
To nisu okupacijske zone već zone interesnih sfera. Njemačka i talijanska vojska nisu bile okupatorske već posadne. Ako oni sam to kažu svojim vojnicima to nitko drugi ne može reagirati. Drugo je što su se na lokalnom niovu znale loše ponašati, ali to nije nikad odobreno od državnog vodstva.

Njemačka vojska je u NDH ostala samo zato jer je buknuo ustanak inače bi sve snage premjestili na istočni front. Broj njemačkih vojnika u NDH je bio između 35-40 tisuća osim kad bi bile velike ofenzive tipa Weiss ili Schwartz kad bi dovukli te divizije koje bi potisnule partizane a zatim bi ih povukli na druge europske frontove.

Nijemci se nisu miješali u unutarnje stvari NDH.

NDH nije objavila rat SSSR-u iako su njene formacije sudjelovale u tom ratu. Židovsko pitanje i svi ti logori su bili u domeni NDH i sami ustaše su krivi zato što su provodili tako brutalnu politiku.

Npr. Njemačka vojska je zaposjela Mađarsku 1944. kad se front približio njoj.

NDH nije mogla prijeći na stranu nikakavih Saveznika jer je ona osovinsko dijete. Saveznici su već 1941. rekli da neće priznati promjene granica u Europi niti stvaranej novih država iako je ispalo da su priznale njemačko-svojsetsko razgraničenje iz 1939. tako da su Poljaci ostali bez pola državnog teritorija dan danas.
Sve što si naveo za NDH se uredno može reći i za Nedićevu Srbiju, pače više je vojnika bilo u NDH nego u NS jerbo su tamošnji kvislinzi svoj posao pacifikacije odrađivali uredno. Njemačka vojska je zaposjela Mađarsku kad je Horthy sklopio primirje sa SSSR-om. Nijemci su napali saveznike i instalirali ekstremističku desnu stranku mjesto Horthy-ja i njegove klike. Mađarska je nastavila rat sa Rusima, a odmah su počele deportacije mađarskih Židova.

Inače kad kažeš da nisu to okupacijske nego posadne jedinice to bi ti se kod nas reklo:"Nije govno, nego se pas posra`"

Poljaci su ostali bez istočnih teritorija gdje ih je po vlastitim friziranim statistikama bilo najviše 1/3. Oni su od svojih većinskih područja izgubili crijevo oko Wilne (Vilniusa). Ovdje se vidi koliko su većinskih poljskih područja izgubili na istoku:

http://www.halgal.com/graphics/PUR/polishpop.jpg
demon is offline  
Odgovori s citatom
Old 09.05.2013., 00:43   #28
Quote:
momak_20 kaže: Pogledaj post
Provodio je Pavelić genocidnu politku prema Srbima, Židovima, Romima. 80% Židova u NDH je stradalo od ustaškog režima.
Genocidnu politiku su provodili srbi i židovi puno prije nastanka Hrvatske države a cigani ko cigani-kriminalci,neradnici i td.
Nema govora o genocidu. Židovi su se zaštitili koliko su se god mogli (čak im je dato počasno arijstvo) srbi su se mogli izvuči da su se borili na strani NDH tj. da su prihvatili Hrvatksu državu kao svoju.

Quote:
momak_20 kaže: Pogledaj post
Eh, opet ti izbacuješ neke antisemitske stavove za koje nemaš podkrijepe. Ovo nije tema alternativna povijest.
Što je to točno antisemitizam? Ja za svaki stav imam argument a ako ti nešto nije jasno-pitaj.

Quote:
momak_20 kaže: Pogledaj post
Srpsko pitanje se ne može rješatati ubijanjem, etničkim čišćenjem niti asimilacijom. Srbi su s Hrvatima 1939. potpisali Banovinu Hrvatsku i ostavili 700 tisuća Srba u njoj.
Srbi su HRvatsko pitanje rješavali upravo ubijanjem,etničkim čiščenjem.
To im se sve naplatilo.

Quote:
momak_20 kaže: Pogledaj post
Znamo svi što je bio holokaust i da je sramota da je i hrvatski narod u njemu sudjelovao.
Nije bilo holokausta od strane vojske NDH.

Quote:
momak_20 kaže: Pogledaj post
Pavelić će ostati zapamćen kao izdajnik koji je dao dijelove Hrvatske da bi došao na vlast i ubijao i klao Srbe.
Djelove Hrvatske su prodali srbi Rapalskim ugovorom iz 1920. Pavelić je vratio djelove Hrvatske za DVIJE GODINE dok nakon Rapalskog ugovora srbi nisu iste vratili već se Hrvatski anrod sam morao izboriti za njih.

Quote:
momak_20 kaže: Pogledaj post
Nitko nije toliko naštetio hrvatskoj nacionalnoj ideji kao ustaše i Pavelić.
Ustaški pokret je bio pokret sa čisto Hrvatskom nacionalnom idejom,sa idejom u koja je obuhvačala sve slojeve Hrvatskog naroda. Pročitaj Ustaška načela,Propise i Ustav i sam se uvjeri u to.
Hrvati su čekali samostalnu državu od 1102. i dobili su je 10.04.1941. sa Pavelićem na čelu. Pavelić ej zapravo reformirao nacionalnu ideju a govoriti da je on naštetio istoj može samo neinformirani čovjek.
__________________
.

Zadnje uređivanje Cofi14 : 09.05.2013. at 00:54.
Cofi14 is offline  
Odgovori s citatom
Old 09.05.2013., 00:44   #29
Quote:
Pametno vodstvo NDH je ostalo uz Reich i nakon što se ruska zastava zavijorila na Reichstagu.
Tko je od pametnog NDH vodstva platio glavom lojalnost Reichu, poput onih što su ih slijedili? Pavelić sigurno nije.

Quote:
Drugo je što su se na lokalnom niovu znale loše ponašati, ali to nije nikad odobreno od državnog vodstva.
Tj. Mussolini nebi odobrio pokolje civila po Istri, Dalmaciji i Gorskom Kotaru ali eto, nije znao za njih?!?!?

Quote:
Nijemci se nisu miješali u unutarnje stvari NDH.
Biće da Crkveni Bok, radi čije je pljačke Glaise-Horstenau oprao Pavelića (ne iz humanizma nego zato što ga je Wehrmacht kao bogato selo izabrao za opskrbu) nije bio unutar NDH a ni pokolj koji je izvela 7. SS divizija na proljeće 1944. po Cetinskoj Krajini nije bio unutarnja stvar.
__________________
Человек может понимать, что его потенциал раскроется в другой стране, но долг патриота призывает его гнить там, где он имел несчастье родиться. - Игорь Яковенко
Sova77 is offline  
Odgovori s citatom
Old 09.05.2013., 00:48   #30
Quote:
momak_20 kaže: Pogledaj post
Pavelić je smatrao Srbe Hrvatima od 1942. kako bi ublažio njihov ustanak te je osnovao Hrvatsku pravoslavnu crkvu.
Laž. Ima i Hrvata pravoslavne vjere a na te je Poglavnik mislio isto kao i na muslimane. Nije bio glup da radi podjelu Hrvata prema religiji.

Quote:
momak_20 kaže: Pogledaj post
Da, da bacio bi Talijane u more a na trećini teritroija NDH su Talijani bili potpuni gazde sve do kapitalucije 1943. Nije mogao spriječiti da Talijani u rujnu 1941. preuzmu vojnu i civilnu vlast u Trećoj zoni. Čak Talijani su sprječavali hrvatske zastave da se vijore.
Talijani su mogli raditi što su htjeli kad NDH nije imala još vojske. Mislim da je talijanska vojska priča za sebe.

Quote:
momak_20 kaže: Pogledaj post
Talijani su 1943. doživjeli slom ne zbog Pavelića i NDH već zbog pobjeda angloameričkih snaga u Sjevernoj Africi i iskrcavanja na Siciliji tako da je fašizam pao i talijanska aneksija hrvatskih područja.
Talijanska aneksija hrvatskih područja bi trajala da ih Pavelić nije vratio.
Jednim djelom su tu povjesne okolnosti koje su Hrvatskoj išle u prilog ali opet ne treba ni odbacivati činjenicu da je u NDH 1943. dan proglas o ujedinjenju Hrvatskih zemalja i da su oteta pdručja vračena nakon 2 godina a treba uzeti u obzir da Hrvatska nije imala dobro organiziranu vojsku u početku stvaranja
__________________
.
Cofi14 is offline  
Odgovori s citatom
Old 09.05.2013., 00:53   #31
Quote:
demon kaže: Pogledaj post
Sve što si naveo za NDH se uredno može reći i za Nedićevu Srbiju, pače više je vojnika bilo u NDH nego u NS jerbo su tamošnji kvislinzi svoj posao pacifikacije odrađivali uredno. Njemačka vojska je zaposjela Mađarsku kad je Horthy sklopio primirje sa SSSR-om. Nijemci su napali saveznike i instalirali ekstremističku desnu stranku mjesto Horthy-ja i njegove klike. Mađarska je nastavila rat sa Rusima, a odmah su počele deportacije mađarskih Židova.

Inače kad kažeš da nisu to okupacijske nego posadne jedinice to bi ti se kod nas reklo:"Nije govno, nego se pas posra`"

Poljaci su ostali bez istočnih teritorija gdje ih je po vlastitim friziranim statistikama bilo najviše 1/3. Oni su od svojih većinskih područja izgubili crijevo oko Wilne (Vilniusa). Ovdje se vidi koliko su većinskih poljskih područja izgubili na istoku:

http://www.halgal.com/graphics/PUR/polishpop.jpg
Politčki status NDH nije jednak Nedićevoj Srbiji. U toj Srbiji za jednog ubijenog Nijemca se strijeljalo 100 Srba do kto u NDH nije postojalo. Samo Horstenau je rekao da se ovdje svaki treći čvojek bori na njemačkoj strani i da bi to bilo kontraproduktivno. To je rekla i on američka povjesničarka koja je pisala knjiga o Tri Jugoslavije. AKo hoćeš pitat ću neke povjesničare pa ovdje zalijepiti njihov odgovor.

Pa postoji razlika između okupacije i savezničkih formacija. Da danas netko digne ustanak u RH i da naša policija i vojska ne može intervenirati intervenirao bi NATO ali to ne bi bila okupacija RH.

Ja nisam tvrdio da su to bila poljska etnička područja ali činjenica je da je to bila međunarodno priznata granica Poljske koju je Hitler sa Staljinom prekorjio. Staljin je zadržao svoj dio,a Churchill se sjetio da Poljacima da dio Njemačke na zapadnu strani Poljske kako bi barem djelomično namrili teritorij.
__________________
Yes, we can!

Zadnje uređivanje Momak 90 : 09.05.2013. at 01:05.
Momak 90 is offline  
Odgovori s citatom
Old 09.05.2013., 00:59   #32
Quote:
Sova77 kaže: Pogledaj post
Tko je od pametnog NDH vodstva platio glavom lojalnost Reichu, poput onih što su ih slijedili? Pavelić sigurno nije.

Tj. Mussolini nebi odobrio pokolje civila po Istri, Dalmaciji i Gorskom Kotaru ali eto, nije znao za njih?!?!?

Biće da Crkveni Bok, radi čije je pljačke Glaise-Horstenau oprao Pavelića (ne iz humanizma nego zato što ga je Wehrmacht kao bogato selo izabrao za opskrbu) nije bio unutar NDH a ni pokolj koji je izvela 7. SS divizija na proljeće 1944. po Cetinskoj Krajini nije bio unutarnja stvar.
Vjernost Reichu je platio hrvatski narod kojeg se i danas dan proglašava nacističkim i Hrvatska ima negativnu prizmu u svijetu zbog toga kao i zbog stvari koje su se događale u ovom ratu.

Mussolini se bavio drugim stvarima (rat u Africi) a ne nekim pokoljima u nekim vukoyebinama na Balkanu.

Znam ja za sve ta njemačka nedjela i čitao sam više od 100 knjiga o ustašama i NDH iz svih izvora, a naojnovija koja govori o tome od Nikice Barića: Ustaše na Jadranu. Njemačka vojska je činila zločina ali bitno je da to nije naredio nitko iz Njemačke politke. To je stvar njemačkih lokalnih zapovjednika. U tom kraju je stradalo lojalno stanovništvo NDH koje nije bilo za partizane. U toj obavještajnoj njemačkoj službi su radili neki ljotićevci i četnički simpatizeri pa moguće da su im oni dali naputak da je to stanovništvo parizanski opredjeljeno. Uglavnom pročitajte knjigu.

Kad sam mislio na miješanje u unutarnje stvari NDH mislio sam na politiku i na određivanje tko će biti veliki župan ili načelnik npr.
__________________
Yes, we can!
Momak 90 is offline  
Odgovori s citatom
Old 09.05.2013., 01:02   #33
Quote:
Cofi14 kaže: Pogledaj post
Genocidnu politiku su provodili srbi i židovi puno prije nastanka Hrvatske države a cigani ko cigani-kriminalci,neradnici i td.
Nema govora o genocidu. Židovi su se zaštitili koliko su se god mogli (čak im je dato počasno arijstvo) srbi su se mogli izvuči da su se borili na strani NDH tj. da su prihvatili Hrvatksu državu kao svoju.



Što je to točno antisemitizam? Ja za svaki stav imam argument a ako ti nešto nije jasno-pitaj.



Srbi su HRvatsko pitanje rješavali upravo ubijanjem,etničkim čiščenjem.
To im se sve naplatilo.



Nije bilo holokausta od strane vojske NDH.



Djelove Hrvatske su prodali srbi Rapalskim ugovorom iz 1920. Pavelić je vratio djelove Hrvatske za DVIJE GODINE dok nakon Rapalskog ugovora srbi nisu iste vratili već se Hrvatski anrod sam morao izboriti za njih.



Ustaški pokret je bio pokret sa čisto Hrvatskom nacionalnom idejom,sa idejom u koja je obuhvačala sve slojeve Hrvatskog naroda. Pročitaj Ustaška načela,Propise i Ustav i sam se uvjeri u to.
Hrvati su čekali samostalnu državu od 1102. i dobili su je 10.04.1941. sa Pavelićem na čelu. Pavelić ej zapravo reformirao nacionalnu ideju a govoriti da je on naštetio istoj može samo neinformirani čovjek.
Samo ću reći da sam prijavio tvoje postove i očekujem da posiviš. Jedno je argumentirano i objektivno gledanje na stvari a drugo veličanje ustaštva što je zakonom zabranjeo a što ti ovdje radiš.

Pročitao sam ja puno više knjiga o ustašama i NDH o tebi tako da ne moraš ti meni ništa savjetovati.

Znači ti negiraš da je u holokasutu ubijeno 6 milijuna Židova? I negiraš holokaust?

Koliko si Srbi ubili Hrvata u prvoj Jugoslaviji?

Vojska NDH nije provodila holokaust već policijske snage tj. redarstvo i ustaška obrana po logorima.
__________________
Yes, we can!
Momak 90 is offline  
Odgovori s citatom
Old 09.05.2013., 01:09   #34
Kolega, nauči čitati tuđe postove sa razumijevanjem i ne imputirati stvari, a posebno ne razmetati se čitanjem knjiga, jer su i one dio pranja mozgova za potrebe određenih grupacija. I obvezno proučiti tko je sudjelovao u holokaustu i gdje je on provođen.
Ord Mantel is offline  
Odgovori s citatom
Old 09.05.2013., 01:12   #35
Quote:
Ord Mantel kaže: Pogledaj post
Kolega, nauči čitati tuđe postove sa razumijevanjem i ne imputirati stvari, a posebno ne razmetati se čitanjem knjiga, jer su i one dio pranja mozgova za potrebe određenih grupacija. I obvezno proučiti tko je sudjelovao u holokaustu i gdje je on provođen.
Jesu li u NDH postojali rasni i ini zakoni koji su diskriminirali Židove? Jesu li Židovi nosili Davidovu zvijezdu na rukavu? Je li srušena sinagoga u Praškoj ulici? Zločin je bio institucionaliziran. Da nisu postojali ti zakoni još bih razumio one koje negiraju holokaust u Hrvatskoj.
__________________
Yes, we can!
Momak 90 is offline  
Odgovori s citatom
Old 09.05.2013., 01:13   #36
Quote:
Njemačka vojska je činila zločina ali bitno je da to nije naredio nitko iz Njemačke politke.
Na nirmberškom procesu znanom kao "Hostages trial" je presuđeno da je ovakav stav totalno lažan.

Quote:
Mussolini se bavio drugim stvarima (rat u Africi) a ne nekim pokoljima u nekim vukoyebinama na Balkanu.
To jest, zločini nad cilvilima nisu bili dio fašističke politike nego su onako, što bi rekao Predrag Ejdus, bili u afektu?

Quote:
Vjernost Reichu je platio hrvatski narod kojeg se i danas dan proglašava nacističkim
Nema šanse da danas takvo nešto prođe. Čim netko na nas drekne: "Ustaše!", mi vadimo Bobetkovu ikonu iz ormara i kunemo se u ZAVNOH.

Quote:
ne razmetati se čitanjem knjiga, jer su i one dio pranja mozgova za potrebe određenih grupacija
Biće da je u nepismenosti spas.
__________________
Человек может понимать, что его потенциал раскроется в другой стране, но долг патриота призывает его гнить там, где он имел несчастье родиться. - Игорь Яковенко
Sova77 is offline  
Odgovori s citatom
Old 09.05.2013., 01:16   #37
Quote:
Sova77 kaže: Pogledaj post
...Biće da je u nepismenosti spas.
Čitati sa razumijevanjem, jer je riječ o razmetanju. Zar ti ovo liči na argument?

Quote:
momak_20 kaže: Pogledaj post
Pročitao sam ja puno više knjiga o ustašama i NDH o tebi tako da ne moraš ti meni ništa savjetovati.
Ord Mantel is offline  
Odgovori s citatom
Old 09.05.2013., 01:22   #38
Ja govorim o konkretnim stvarima. Na nirnbersškoj provesu je utvrđeno da vlada Trećeg Reciha nije kao kolektiv zločionačka organizacija već da se svakome treba suditi individualno. Zločine protiv civila nije raderio Kasche, Horstenau niti Kammerhofer.

Generalno talijanski fašizam je radio zločine i to nije sporno.

Hrvatska ima i dan danas negativnu percepciju u svijetu prije svega zbog događaja iz 1941.-45. i 1991-95. Svjetska javnost tu mislim da VB, FRA, SAD smatra da su Hrvati u WW2 sudjelovali u holokaustu, borili se za naciste, masovno ubijali svoje nacionalne manjine. O Domovinskom ratu smatraju da je Hrvatska kriva za rat i razbijenje Jugoslavije, da smo napali opet Srbe u Hrvatskoj, počinili genocid i entičko čišćenje nad Srbima u Hrvatskoj te Bošnjacima u BIH i vodili imperijalističku politiku s ciljem aneksije dijelova BIH.

Ponavljam, to nisu moji stavovi već samo iznašam stavove stranih država. Oni su neće promijeniti unatoč Haškim presudama.

Međutim, istina je da i dan danas dosta Hrvata smatra Pavelića i NDH nečim pozitivnim samo to ne smiju u javnosti javno govoriti.
__________________
Yes, we can!
Momak 90 is offline  
Odgovori s citatom
Old 09.05.2013., 01:23   #39
A što sam ja rekao o knjigama i pranju mozgova? Ne postoji samo jedna "istina", a u koju ćeš vjerovati ovisi o tebi.
Ord Mantel is offline  
Odgovori s citatom
Old 09.05.2013., 01:25   #40
Quote:
Ord Mantel kaže: Pogledaj post
A što sam ja rekao o knjigama i pranju mozgova?
Ovo si rekao:
Quote:
Kolega, nauči čitati tuđe postove sa razumijevanjem i ne imputirati stvari, a posebno ne razmetati se čitanjem knjiga, jer su i one dio pranja mozgova za potrebe određenih grupacija.
Treba čitati knjige iz raznih izvora. Dakle literaturu nakon 1990., ustašku, komunisitčku, da ne kažem i četničku. Na taj način se može doći do istine.
__________________
Yes, we can!
Momak 90 is offline  
Odgovori s citatom
Odgovor


Tematski alati
Opcije prikaza

Kreni na podforum




Sva vremena su GMT +2. Trenutno vrijeme je: 15:18.