Natrag   Forum.hr > Društvo > Povijest i povijesne teme

Povijest i povijesne teme Politička, društvena, kulturna, univerzalna povijest.
Podforumi: Vojna povijest i tehnologija, Domovinski rat

Odgovor
 
Tematski alati Opcije prikaza
Old 10.05.2013., 01:06   #61
Quote:
Cofi14 kaže: Pogledaj post
Četnici su bili legitimna vojska u jugoslaviji i jedina legitimna vojska jugoslavije kasnije u otađbini.
Velebitski ustanak je bio samo put do Travanjske revolucije. Hrvati su masovno otkazivali poslušnost jugoslavenskom režimu i Travanjskom revolucijom stvorili NDH ZA VRIJEME TRAVANJSKOG RATA i KAD JE JUGA BILA U TROJNOM PAKTU-trebalo je imati hrabrosti proglasiti Hrvatsku državu u tom periodu.
.
Četnici su tek 1942. postali JVuO. Prijeratni četnici su paravojna formacija. Jugoslavija je pristupila Trojnom paktu da bi dva dana nakon toga došlo do puča kojeg su proveli proengleski orijentirani oficiri i koji je nagnao Hiću na akciju, iako su ovi rekli da će poštivati odlike prijašnje vlade. Pazi ovu tvoju rečenicu:
Quote:
Hrvati su masovno otkazivali poslušnost jugoslavenskom režimu i Travanjskom revolucijom stvorili NDH ZA VRIJEME TRAVANJSKOG RATA i KAD JE JUGA BILA U TROJNOM PAKTU-trebalo je imati hrabrosti proglasiti Hrvatsku državu u tom periodu.
Pazi ti tvrdiš da je hrabrost rušiti državu koja je dio Trojnog pakta, a upravo su je napale druge članice Trojnog pakta.



Quote:
Pljačka je obična nedisciplina i "problem" svake vojske je taj što se uvijek nađu nedisciplinirani pojedinci.
Bogami izgleda da je 90% ustaške vojnice bilo nedisciplinirano.
demon is offline  
Odgovori s citatom
Old 10.05.2013., 08:53   #62
Quote:
demon kaže: Pogledaj post
Bogami izgleda da je 90% ustaške vojnice bilo nedisciplinirano.
Jedno pitanje - je li čitava partizanija bila nedisclipinirana ili pak nadasve disciplinirana jer su pljačku vršili bez pogovora ?

I samo da znaš, četnici su u vojsci Jugoslavije redovne trupe, organizirane kao jurišne postrojbe.
__________________
Ali zato to nećemo oprostiti Pappenheimu i Hrvatima.
Roose Bolton: "A naked man has few secrets, a flayed man none".
Zagorski Križar is offline  
Odgovori s citatom
Old 10.05.2013., 12:58   #63
Quote:
demon kaže: Pogledaj post
Četnici su tek 1942. postali JVuO. Prijeratni četnici su paravojna formacija. Jugoslavija je pristupila Trojnom paktu da bi dva dana nakon toga došlo do puča kojeg su proveli proengleski orijentirani oficiri i koji je nagnao Hiću na akciju, iako su ovi rekli da će poštivati odlike prijašnje vlade. Pazi ovu tvoju rečenicu:


Četnici su legitimna vojska jugoslavije i ti četnici su se borili za jugoslaviju u otađbini. Prijeratni četnici nisu paravojna formacija jer su imali svoje formacije u jugoslaviji sasvim legalno.


Quote:
demon kaže: Pogledaj post
Pazi ti tvrdiš da je hrabrost rušiti državu koja je dio Trojnog pakta, a upravo su je napale druge članice Trojnog pakta.
Apsolutno da je to hrabrost,jer Hrvatska nije bila ni u planu Hitleru i Musoliniju-nije njih bilo briga što će biti sa Hrvatima.
Trebalo je proglasiti NDH i provesti Travanjsku revoluciju dok je Travanjski rat još trajao kako bi nastala Hrvatska i kako bi se pokazalo pred čitavim svijetom da su Hrvati odlučni u svojim naumima.
Uostalom,Ustaše su za cilj imali srušiti jugoslaviju i prije rata za što su poduzimali konkretne akcije.





Quote:
demon kaže: Pogledaj post
Bogami izgleda da je 90% ustaške vojnice bilo nedisciplinirano.
Nedisciplinirani su bili divlji ustaše a Ustaška vojnica je slika i prilika disciplinirane vojske jer u nju nije mogao svaki tutlek kao u partizane.
__________________
.

Zadnje uređivanje Cofi14 : 10.05.2013. at 13:06.
Cofi14 is offline  
Odgovori s citatom
Old 10.05.2013., 13:12   #64
Quote:
Zagorski Križar kaže: Pogledaj post
Jedno pitanje - je li čitava partizanija bila nedisclipinirana ili pak nadasve disciplinirana jer su pljačku vršili bez pogovora ?

I samo da znaš, četnici su u vojsci Jugoslavije redovne trupe, organizirane kao jurišne postrojbe.
U usporedbi s drugim partizanske postrojbe su bile jako malo sklone pljački. Razlog je čisto praktične naravi. Da su okolo pljačkali i palili uzgubili bi podršku među seljaštvo koje ih je hranilo i oblačilo. Doduše postoji priča o potvrdama koje su ljudima dijeljene nakon što bi im se uzele namirnice uz obećanje da će im se sve to platiti iza rata. Koliko mi je poznato nikad niko nije isplaćen na temelju istih.

Četnici su paravojne postrojbe.

Četnički bataljuni koje je osnovala Kraljevina 1940. nemaju veze sa četnicima u ww2. Tih 6-7 bataljuna se raspalo, a sama četnička komanda se predala Nijemcima.

Četnici u ww2 su paravojne postrojbe nastale iz međuratnih četničkih pokreta, koje je kralj Aleksandar zabranio pa su promijenili ploču iz srpske u jugoslavensku nacionalističku organizaciju da bi nastali djelovati. Tad je u njih stupilo podosta orjunaša. To objašnjava i fenomen Hrvata četnika u Kaštelima i čini mi se Šibeniku... to nisu bili hrvatomrsci, nego preobučeni monarhistički orjunaši.
demon is offline  
Odgovori s citatom
Old 10.05.2013., 13:18   #65
Quote:
Cofi14 kaže: Pogledaj post
Četnici su legitimna vojska jugoslavije i ti četnici su se borili za jugoslaviju u otađbini. Prijeratni četnici nisu paravojna formacija jer su imali svoje formacije u jugoslaviji sasvim legalno.
Naoružane postojbe jednog udruženja jesu paravojne. Četnička komanda u vojsci kraljevine Jugoslavije s time nema veze.



Quote:
Cofi14 kaže: Pogledaj post
Apsolutno da je to hrabrost,jer Hrvatska nije bila ni u planu Hitleru i Musoliniju-nije njih bilo briga što će biti sa Hrvatima.
Trebalo je proglasiti NDH i provesti Travanjsku revoluciju dok je Travanjski rat još trajao kako bi nastala Hrvatska i kako bi se pokazalo pred čitavim svijetom da su Hrvati odlučni u svojim naumima.
Uostalom,Ustaše su za cilj imali srušiti jugoslaviju i prije rata za što su poduzimali konkretne akcije.
Mussolini je doveo Pavelića. Travanjska revolucija je tek mit. Horthy nije htio hrvatsku, Maček nije htio vlast, ostali su samo Benitovi poslušnici. Sama činjenica što su Nijemci nudili Mačeku vlast govori da su oni računali sa uspostavom kvislinške tvorevine. nikakva fantomska revolucija na to nije utjecala.




Quote:
Cofi14 kaže: Pogledaj post
Nedisciplinirani su bili divlji ustaše a Ustaška vojnica je slika i prilika disciplinirane vojske jer u nju nije mogao svaki tutlek kao u partizane.
Desetak tisuća divljih ustaša kolje i pljačka po državi. Psihopati kao Dido Kvaternik i Vjeko Luburić potiču masovna klanja, s tim da je ovaj potonji jedan od onih koji radi na obuci probranog cvijeta hrvatstva... i da, u ustaše je mogao ama baš svaki tutlek... pače neki su tutleci tu činjenicu iskoristili da bi se dočepali nečije kuće, imanja, mogli mirno pljačkati i svetiti se...
demon is offline  
Odgovori s citatom
Old 10.05.2013., 13:27   #66
citajuci komentare ispada nemacka bila u pravu,mi izadali a vi branili lol
zato sad kad hr udje u usranu eu zabranjuju se tradidicije
kaj,to vam nisu rekli!(
Herman17 is offline  
Odgovori s citatom
Old 10.05.2013., 13:32   #67
Quote:
demon kaže: Pogledaj post
U usporedbi s drugim partizanske postrojbe su bile jako malo sklone pljački. Razlog je čisto praktične naravi. Da su okolo pljačkali i palili uzgubili bi podršku među seljaštvo koje ih je hranilo i oblačilo. Doduše postoji priča o potvrdama koje su ljudima dijeljene nakon što bi im se uzele namirnice uz obećanje da će im se sve to platiti iza rata. Koliko mi je poznato nikad niko nije isplaćen na temelju istih.
Ma da...na drugoj temi sam pisao o prvoj akciji na Banovini pod vodstvom Gaćeše i Demonje.Ako to nije bio pljačkaški pohod, onda ne znam kaj je.Onda taj tzv. "ustanak naroda Hrvatske" u Srbu je bio lijepi pohod razularenih seljačkih masa koje su palile i pljačkale.Čovječe, pa u Kulen Vakufu je zamalo izbio oružani sukob između Ličana i Bosanaca oko podjele plijena.Znaš možda za neke dvije ustaške postrojbe koje su se međusobno sukobile oko plijena?

Kaj se tiče podrške stanovništva - nitko ne tvrdi da su partizani pljačkali po selima i mjestima iz kojih su dolazili.Ali u drugima...hmm, pa možda to čak i nije ličilo na pljačku, ali nije isto kad ti pred prag bane prosjak tražeći hranu i naoružana banda od dvadesetak ljudi koji su tri mjeseca spavali po vukojebinama kugle zemaljske.Uostalom, u mojem mjestu nisu imali nikakvu podršku pa su pljačkali.Da nisu pljačkali ne bi preživjeli.Čak su mojeg djeda kao 13-godišnjaka jednom na cesti pričekali, uzeli mu čarape, cigarete, čizme, kaput i poslali ga bosog kući po snijegu.Jest kurio gadno par dana nakon toga, ali sve za partiju, ne?

Quote:
demon kaže: Pogledaj post
Četnički bataljuni koje je osnovala Kraljevina 1940. nemaju veze sa četnicima u ww2. Tih 6-7 bataljuna se raspalo, a sama četnička komanda se predala Nijemcima.
Nemaju veze, ali jesu nosili naziv četnika.A ta ista četnička udruženja je vlada financirala i poticala.

Quote:
demon kaže: Pogledaj post
Desetak tisuća divljih ustaša kolje i pljačka po državi. Psihopati kao Dido Kvaternik i Vjeko Luburić potiču masovna klanja, s tim da je ovaj potonji jedan od onih koji radi na obuci probranog cvijeta hrvatstva... i da, u ustaše je mogao ama baš svaki tutlek... pače neki su tutleci tu činjenicu iskoristili da bi se dočepali nečije kuće, imanja, mogli mirno pljačkati i svetiti se...
A partizani su birali samo probrano ljudstvo?
__________________
Ali zato to nećemo oprostiti Pappenheimu i Hrvatima.
Roose Bolton: "A naked man has few secrets, a flayed man none".
Zagorski Križar is offline  
Odgovori s citatom
Old 10.05.2013., 15:40   #68
Quote:
demon kaže: Pogledaj post
Naoružane postojbe jednog udruženja jesu paravojne. Četnička komanda u vojsci kraljevine Jugoslavije s time nema veze.
Riječ "paravojna" je jako relativna jer uvijek jedna strana tvrdi da je suprotna paravojna. Četnici nisu paravojska ako gledamo sa njihove strane jer su se borili za jugoslaviju u otađbini.
Komanda je stvar podložna promjeni ali im je ideja ostala ista.




Quote:
demon kaže: Pogledaj post
Mussolini je doveo Pavelića. Travanjska revolucija je tek mit. Horthy nije htio hrvatsku, Maček nije htio vlast, ostali su samo Benitovi poslušnici. Sama činjenica što su Nijemci nudili Mačeku vlast govori da su oni računali sa uspostavom kvislinške tvorevine. nikakva fantomska revolucija na to nije utjecala.
Travanjska revolucija nije mit jer je Hrvatski narod počeo masovno otkazivati poslušnost jugoslavenskom režimu kako bi stvorio Hrvatsku. Italija i Njemačka nisu marili za Hrvatsku što govori sama činjenica da su jugoslaviju uveli u Trojni pakt a Ustaše su bili protiv te jugoslavije. Ako je tebi uspostava Hrvatske države kvislinška tvorevina-onda to puno govori o tebi.
Ti "benitovi poslušnici" su ga odbijali a na kraju kad su se naoružali su za dvije godine vratili okupirana područja.






Quote:
demon kaže: Pogledaj post
Desetak tisuća divljih ustaša kolje i pljačka po državi. Psihopati kao Dido Kvaternik i Vjeko Luburić potiču masovna klanja, s tim da je ovaj potonji jedan od onih koji radi na obuci probranog cvijeta hrvatstva... i da, u ustaše je mogao ama baš svaki tutlek... pače neki su tutleci tu činjenicu iskoristili da bi se dočepali nečije kuće, imanja, mogli mirno pljačkati i svetiti se...
Vjekoslav Luburić i Dido Kvaternik su slika i prilika pravih Hrvatskih vojnika.
Ti "tutleci" su stavili život na kocku radi Hrvatske dok su partizanski tutleci odbili istu i pobjegli u šumu. U Ustaše je mogao onaj ko je potpisao Ustašku prisegu što znači da je zaklet na smrt NDH i da će ju pristupnik braniti do smrti.
Ta prisega je vrijedila i prije i za vrijeme NDH tako da je u Ustaše išla sama elita kako vojnička tako i visokoobrazovani ljudi.
Divlji ustaše su odbijali poslušnost NDH i ponašali su se tak kak su se ponašali na svoju odgovornost-klanja sigurno da nikome nisu bila u interesu osim marginalnim pojedincima.
__________________
.

Zadnje uređivanje Cofi14 : 10.05.2013. at 15:59.
Cofi14 is offline  
Odgovori s citatom
Old 11.05.2013., 17:25   #69
Quote:
Zagorski Križar kaže: Pogledaj post
A partizani su birali samo probrano ljudstvo?
Kupili su ko prvi naiđe, a i postojala su višestruka "presvlačenja". To je istina i realnost ovih krajeva u ww2.

No ja sam ionako dao opasku na tlapnje da su ustaše pažljivo birali ljude, sve po psihotestu i školi, a da su partizani primali koga gosd su htjeli.

Zadnje uređivanje demon : 11.05.2013. at 17:31.
demon is offline  
Odgovori s citatom
Old 11.05.2013., 17:27   #70
Quote:
Cofi14 kaže: Pogledaj post
Vjekoslav Luburić i Dido Kvaternik su slika i prilika pravih Hrvatskih vojnika.
Ti "tutleci" su stavili život na kocku radi Hrvatske dok su partizanski tutleci odbili istu i pobjegli u šumu. U Ustaše je mogao onaj ko je potpisao Ustašku prisegu što znači da je zaklet na smrt NDH i da će ju pristupnik braniti do smrti.
Ta prisega je vrijedila i prije i za vrijeme NDH tako da je u Ustaše išla sama elita kako vojnička tako i visokoobrazovani ljudi.
Divlji ustaše su odbijali poslušnost NDH i ponašali su se tak kak su se ponašali na svoju odgovornost-klanja sigurno da nikome nisu bila u interesu osim marginalnim pojedincima.
U tvom selu vjerovatno jesu, u mom se radi o psihopatskom dvojcu.
demon is offline  
Odgovori s citatom
Old 11.05.2013., 17:33   #71
Quote:
Zagorski Križar kaže: Pogledaj post
Kaj se tiče podrške stanovništva - nitko ne tvrdi da su partizani pljačkali po selima i mjestima iz kojih su dolazili.Ali u drugima...hmm, pa možda to čak i nije ličilo na pljačku, ali nije isto kad ti pred prag bane prosjak tražeći hranu i naoružana banda od dvadesetak ljudi koji su tri mjeseca spavali po vukojebinama kugle zemaljske.Uostalom, u mojem mjestu nisu imali nikakvu podršku pa su pljačkali.Da nisu pljačkali ne bi preživjeli.Čak su mojeg djeda kao 13-godišnjaka jednom na cesti pričekali, uzeli mu čarape, cigarete, čizme, kaput i poslali ga bosog kući po snijegu.Jest kurio gadno par dana nakon toga, ali sve za partiju, ne?
Ček, ček, znači ti si postao ekstremni ustašofil zato jer su ti didu koji je imao 13 godina skinuli čarape. Hebo te ja imam tri praujaka ustaše, dobro oni su se priobukli krajem 1944., jednog koji je nestao u njemačkoj vojsci, jednog rođu što su 70-ih osudili za terorizam i nisam takav...
demon is offline  
Odgovori s citatom Received Infraction
Old 11.05.2013., 17:51   #72
Quote:
demon kaže: Pogledaj post
Ček, ček, znači ti si postao ekstremni ustašofil zato jer su ti didu koji je imao 13 godina skinuli čarape. Hebo te ja imam tri praujaka ustaše, dobro oni su se priobukli krajem 1944., jednog koji je nestao u njemačkoj vojsci, jednog rođu što su 70-ih osudili za terorizam i nisam takav...

Ad hominem u nedostatku argumenata - ma tko bi to očekivao
__________________
Ali zato to nećemo oprostiti Pappenheimu i Hrvatima.
Roose Bolton: "A naked man has few secrets, a flayed man none".
Zagorski Križar is offline  
Odgovori s citatom
Old 11.05.2013., 18:37   #73
Quote:
Cofi14 kaže: Pogledaj post
Četnici su vojska u otađbini i legitimni predstavnici jugoslavenske vojske te ujedno smrtni neprijatelji Ustašama.
Ustaše su došli na vlast Travanjskom revolucijom nakon što se Hrvatski narod pobunio protiv jugoslavije.

Na žalost,zbog revolta koji je nastao kao rezultat velikosrpske hegemonije a ujedno je bio pritisak iz vana-stradali su nedužni ljudi. Pitanje je OD ČIJE RUKE su pobijeni ljudi u jasenovcu jer su se sve žrtve nakon rata prepisivale ustašama te se negirao titov logor jasenovac od 1945.-1949.

Djelovanje Ustaškog pokreta u globalu je sasvim opravdano jer se zalagao za Hrvatsku državu kad je svaki parlamentarni oblik borbe u jugoslaviji bio onemogućen.
Ustaški pokret je čisto revolucionarni odgovor Hrvatskog naroda na velikosrpsku hegemoniju a i na ostale provokacije.
Možeš li išta od svoga "laprdanja" potkrijepit ikakvom činjenicom?

Zaista je nevjerojatno vidjeti kako i danas krnje ideologije prošlosti mogu zatupiti čovjekov razum.


Navodiš slijedeće: "Četnici su vojska u otađbini i legitimni predstavnici jugoslavenske vojske te ujedno smrtni neprijatelji Ustašama."

Isti su Četnici ("smrtni neprijatelji Ustašama") u takozvanoj Nezavisnoj državi hrvatskoj, imali legitimnu vlast u pojedinim sredinama (Grahovo), priznati od vlasti NDH i Ustaša.

Povlačenje istih naoružanih Četnika 1945. kroz Zagreb glavni grad kako danas R.Hrvatske tako i tada NDH, dopuštaju izdajnik Pavelić i vlasti tvorevine NDH.

Toliko o smrtnim neprijateljima i časti takozvane NDH. Veće poniženje hrvatskome narodu nisu mogli priuštiti.
illyrians is offline  
Odgovori s citatom
Old 11.05.2013., 18:52   #74
Quote:
demon kaže: Pogledaj post
Naoružane postojbe jednog udruženja jesu paravojne. Četnička komanda u vojsci kraljevine Jugoslavije s time nema veze.

:
Ali su bili podupirani od države i bili jaki u Hrvatskoj u većinski srpskim krajevima
__________________
'Operator! Give me the number for 911!'
Michael Collins is offline  
Odgovori s citatom
Old 11.05.2013., 19:14   #75
Quote:
demon kaže: Pogledaj post
U tvom selu vjerovatno jesu, u mom se radi o psihopatskom dvojcu.
Dakle,ti padaš pod priče drugih a ne zaključuješ svojom glavom-zanimljivo.
__________________
.
Cofi14 is offline  
Odgovori s citatom
Old 11.05.2013., 19:26   #76
Quote:
illyrians kaže: Pogledaj post
Možeš li išta od svoga "laprdanja" potkrijepit ikakvom činjenicom?
Možeš li argumentirati na moje upise ili ne možeš-laprdanje je ovo tvoje retoričko pitanje.

Quote:
illyrians kaže: Pogledaj post
Navodiš slijedeće: "Četnici su vojska u otađbini i legitimni predstavnici jugoslavenske vojske te ujedno smrtni neprijatelji Ustašama."

Isti su Četnici ("smrtni neprijatelji Ustašama") u takozvanoj Nezavisnoj državi hrvatskoj, imali legitimnu vlast u pojedinim sredinama (Grahovo), priznati od vlasti NDH i Ustaša.

Povlačenje istih naoružanih Četnika 1945. kroz Zagreb glavni grad kako danas R.Hrvatske tako i tada NDH, dopuštaju izdajnik Pavelić i vlasti tvorevine NDH.

Toliko o smrtnim neprijateljima i časti takozvane NDH. Veće poniženje hrvatskome narodu nisu mogli priuštiti.
I Ustaše i četnici i partizani su išli retorikom "neprijatelj mojeg neprijatelj je moj prijatelj". Grahovo je bilo pod okupacionom zonom.
Pavelić je izdajnik za one kojima se diže kosa na glavi svakim spominjanjem Hrvatske. Četnici i Ustaše su smrtni neprijatelji jedni drugima o čemu puno govori bitka na Lijevača polju koju su srpski emigranti kasnije prozvali drugim Kosovom,zatim čiščenja Crne Legije na području današnje BiH od četnika i td.
__________________
.
Cofi14 is offline  
Odgovori s citatom
Old 11.05.2013., 19:32   #77
Budući da se ova tema pretvorila u tipična i toliko već viđena prepucavanja, apoligije, relazivizacije i ostale bedastoće (da ne spomenem OT), ide pod ključ.
__________________
"you don't need a weatherman to know which way the wind blows"
Tuli_Kupferberg is offline  
Odgovori s citatom
Old 19.08.2017., 11:24   #78
Ante Pavelić

Pošto imamo temu o Josipu Brozu koju desničari stalno potenciraju red je da otvorimo i temu o ustaškom poglavniku. U modernoj Hrvatskoj vlada jednoznačno mišljenje da e riječ o ratnom zločinc i tu sva rasprava završava. Nevjerovatno je da su čak takvog mišljenja dijelom i hrvatski desničari oni isti koji npr ne vide ništa sporno u uništavanju cjelokupne imovine građana RH srpske nacionalnosti nakon OLUJE.

Počnimo, Pavelić je rođen u Hercegovini, točnije okolici Konjica od roditelja Ličana iiz mjesta Krivi Put!!!! Neka simbolika moram reći, ali njegovi roditelji se ne zadržavaju dugo tu pa tako školovanje i to u islamskoj školi započinje u Jajcu, nastavlja u katoličkoj školi u Travniku. Jasno je da Pavelić nikako ne može biti Hercegovac, valjda svatko normalan to vidi(ovo u vezi druge teme). Gimnaziju pohađa u Zagrebu, dobar je učenik, nakon gimnazije upisuje pravo, takodjer je bio i dobar student.

Početkom WW1 je unovačen ali vojna komisija nije bila sigurna jeli sposoban za ratovanje pa je poslan u pomoćne postrojbe mornarice, sljedeće godine je proglašen trajno nesposobnim što ga je izgleda pogodilo. Kad smo kod mornarice, zanimljivo je da je Pavelić treba putovati brodom "Baron Gautsch" koji je doživio brodolom poznat kao i jadranski Titanic.

Nakon rata sve se više počinje baviti politikom i to kao pravaš, uskoro dolazi u sukob s jugoslavenskim kraljevskim vlastima i biva uhiićen zajedno s svojim drugovima pravašima. On kao optuženik brani sam sebe i ostale i ishođuje oslobađajuću presudu, nakon toga mu je jako porasta ugled medju pravašima. Postaje zastupnik u jugoslavenskom parlamentu, svjedočio je oružanom napadu na zastupnike HSS-a, nakon tog antetata odlazi u emigraciju, prvo u Austriju ali ubrzo odlazi u Italiju jer su mu vlasti u Beču bile nesklone. Od talijanskih vlasti dobiva pomoć, služi se lažnim imenom Antonio Serdar. Pavelić održava veze s makedonskim organizacijom VMRO, sastaje se s njima u Sofiji di objavljuju zajedničku deklaraciju protiv režima u Beogradu, tada se spominju i pojmovi ustaša i ustaški pokret. Pavelić je tvrdio da su ustaše hercovački ustanici protiv Osmanlija.

Suradnja s VMRO je izmedju ostaloga rezultirala i ubojstvom kralja Aleksandra, nakon tog događaja talijanski fašisti otkazuju pomoć ustašama pa više nisu bili mogući događaji kao "Velebitski ustanak". Zaboravio sam napomenuti da se oženio s Marijom Lovrinčevićem koja je bila polužidovka, i općenito medju ustašama je bilo Židova, Franck, Servetny i itd..
Nosonja_ is offline  
Odgovori s citatom
Old 19.08.2017., 11:58   #79
u drugoj polovici 30-ih prošlog stoljeća Pavelić se udaljava od politike, pokušava se baviti književnošču, prevodi s turskog i sl. Napad sila osovine je isto dočeka u Italiji, sile osovine lako pobjeđuju Jugoslaviju ali postavilo se pitanje što s Jugoslavijom? Pobjednici su odlučili uspostaviti hrvatsku državu ali Njemci su imali Mačeka za favorita dok su Talijani favorizirali Pavelića. Kad je Maček odbio prijedlog Pavelić postaje poglavnik. Hrvatsku državu proglašava Kvaternik 10.04. u Zagrebu. Sama ta činjenica pokazuje da je Pavelić bio van tokova događaja. Uskoro nakon preuzimanja vlasti Pavelić se okružuje starom klikom, nepristupačan za bilo kog drugog pa tako i HSS-ovce. Uskoro se zabranjuju političke stranke i uspostavlja totalna diktatura. Proglašeni su i rasni zakoni, sigurno na šok za Židove ustaše. Počinju i zločini nad srpskim stanovništvom, pogotovo u Lici, nemamo pisanog traga da je Pavelić zapovijedio zloine ali zločini su bili tako organizirani da je vrh vlasti morao znati za njih, tako npr ustaše su imale logor na Pagu. Postoje indicije da Pavelić nije planirao zločine tolikih razmjera nego je plan bio raseljavanje, zastrašivanje, neki autori misle da je čak mislio se odreći nekih teritorija NDH. Kako god bilo zločinačka mašina je pokrenuta, odgovor je dočekan u partizansko-četničkom otporu( na početku zajedničkom). Nakon nekog vremena i pogotovo nakon sastanka s Hitlerom teror je nešto ublažen.

Pavelić je spasio neke poznate Hrvate, npr Mačeka i Meštrovića, ustaški pokret nije bio monolitan, bilo je ustaša kojima se nisu svidjali krajne nasilni potezi najextremnijnih ustaša, pavelić je bio kao nekakva sponica medju njima. Nakon sloma Italije Pavelić je osuđen na Njemačku, s pomoću umjerenijih ustaša pokušava promijeniti stranu u ratu ali njegov bijedni pokušaj propada neslavno. Tada optužuje ministre Vokića i Lovorkića za državni udar mada su sve činili po njegovom naputku. Krajem rata bježi iz Zagreba, ponaša se isto kao i uvijek, ne izdaje dojam da ga je puno briga za slom svoje tvorevine. Izgleda da je ako nije bio pod zaštitom zapadnih saveznika, ovi se barem nisu trudili da ga uhite. Katolička crkva ga kao i brojne druge ratne zločince prebacuje u Argentinu di mu je Evita Peron bila sklona i omugućila mu unosne poslove. Pavelić se praktično ne skriva, veze s ostalim ustašama slabe, tvrdi da nije znao za zločine i da je za zločine odgovoran Luburić. Teško je za povjerovat da ama baš ništa nije znao, ali moram primjetit da je njegov karakter održavao lakši oblik autizma, vrlo slično kao i kod Franje Tuđmana.

JUgoslavenski agent itvršava na njega atantat ali na vrlo loš način pa iako ozbiljno ranjen Pavelić preživljava. nakon toga ne osjeća se više sigurnim u Argentini i odlazi u Francovu Španjolsku di umire dvije godine poslije, uzrok smrti nije posve jasan, tj da li je smrt posljedica ranjavanja?
Nosonja_ is offline  
Odgovori s citatom
Old 19.08.2017., 12:25   #80
Ja, "kao desničar" mislim da je Pavelić crna mrlja Hrvatske povijesti. Čovjek bez previše nadarenosti u teškim trenucima. Na njegovu mjestu bih volio nekoga suptilnog poput Tita. Ipak se ne slažem da na njegov teror, ustaški, dolazi četnički odgovor, partizanski možemo reći, jer nakon raspada Kraljevine Jugoslavije, kao i "91. Srbi imaju oružje u rukama i prvi počinju vršiti zločine nad nesrbima...
__________________
xyz....
....http://youtu.be/OfevmwBEW3o .
dominik01 is offline  
Odgovori s citatom
Odgovor


Tematski alati
Opcije prikaza

Kreni na podforum




Sva vremena su GMT +2. Trenutno vrijeme je: 02:47.