Natrag   Forum.hr > Društvo > Religija > Teologija i religijska praksa

Teologija i religijska praksa Religije/denominacije, teološka i ostala vjerska pitanja

Odgovor
 
Tematski alati Opcije prikaza
Old 14.05.2013., 13:40   #1
Je li Krist stvarno umro na križu..?

Ja mislim da nije(a možda i jeste), ali smrt na križu i križ sigurno simboliziraju
težak život pun patnje a krv je metafora za život, tako da i ta krv ne može biti shvaćena doslovno, jer krv simbolizira suosjećanje i život među ljudima za koje je on patio tako da možda i nije doslovno umro na križu.
Glupo je kad ljudi uzmu Bibliju i tumače doslovno onako kako piše, a ne zađu u neki dublji smisao.Nije valjda knjiga nad knjigama literatura za djecu...

LP,
Noiser is offline  
Odgovori s citatom
Old 15.05.2013., 09:55   #2
Quote:
Noiser kaže: Pogledaj post
Ja mislim da nije(a možda i jeste), ali smrt na križu i križ sigurno simboliziraju
težak život pun patnje a krv je metafora za život, tako da i ta krv ne može biti shvaćena doslovno, jer krv simbolizira suosjećanje i život među ljudima za koje je on patio tako da možda i nije doslovno umro na križu.
Glupo je kad ljudi uzmu Bibliju i tumače doslovno onako kako piše, a ne zađu u neki dublji smisao.Nije valjda knjiga nad knjigama literatura za djecu...

LP,
Većina povjesničara današnjice se slaže da je Isus iz Nazareta povijesna osoba, a njegova smrt na križu je jedan od opisanih događaja NZ koji se smatra činjenicom, dakle nema osnovane sumnje da bi taj događaj bio izmišljen. Štoviše, za njega postoje izvanbiblijski izvori. Što njegova smrt na križu znači pojedincu stvar je teološke interpretacije i osobne vjere.
Junia is offline  
Odgovori s citatom
Old 15.05.2013., 11:51   #3
Quote:
Junia kaže: Pogledaj post
Većina povjesničara današnjice se slaže da je Isus iz Nazareta povijesna osoba, a njegova smrt na križu je jedan od opisanih događaja NZ koji se smatra činjenicom, dakle nema osnovane sumnje da bi taj događaj bio izmišljen. Štoviše, za njega postoje izvanbiblijski izvori. Što njegova smrt na križu znači pojedincu stvar je teološke interpretacije i osobne vjere.
molim, možeš li navesti te nebiblijske izvore? od tadašnjih povjesničara spominje se neka osoba, židovski prorok, također se imenuje u nekim apokrifima i daleko kasnije nađenim evanđeljima, no nema dokumentacije o baš detaljnim događajima koji se na njega odnose (ne spominju se ni muke na križu, ni uskrsnuće).
__________________
ako nisi u stanju izdržati ženu mog kalibra, odi lovit girice i ostani papak
οὔτοι συνέχθειν, ἀλλὰ συμφιλεῖν ἔφυν.
maher18 is offline  
Odgovori s citatom
Old 15.05.2013., 14:23   #4
Quote:
maher18 kaže: Pogledaj post
molim, možeš li navesti te nebiblijske izvore? od tadašnjih povjesničara spominje se neka osoba, židovski prorok, također se imenuje u nekim apokrifima i daleko kasnije nađenim evanđeljima, no nema dokumentacije o baš detaljnim događajima koji se na njega odnose (ne spominju se ni muke na križu, ni uskrsnuće).
Josip Flavije - Testimonium Flavianus
Tacit - Annals
Ovo su neki, lako ćeš naći materijale o tome, dovoljno je upisati u tražilicu "Historicity of Jesus".
Muke na križu se podrazumijevaju za onog tko je razapet na križ, a uskrsnuće je stvar vjere, ne povijesnog dokazivanja.
Junia is offline  
Odgovori s citatom
Old 15.05.2013., 14:53   #5
Quote:
Junia kaže: Pogledaj post
Josip Flavije - Testimonium Flavianus
Tacit - Annals
Ovo su neki, lako ćeš naći materijale o tome, dovoljno je upisati u tražilicu "Historicity of Jesus".
Muke na križu se podrazumijevaju za onog tko je razapet na križ, a uskrsnuće je stvar vjere, ne povijesnog dokazivanja.
hvala
__________________
ako nisi u stanju izdržati ženu mog kalibra, odi lovit girice i ostani papak
οὔτοι συνέχθειν, ἀλλὰ συμφιλεῖν ἔφυν.
maher18 is offline  
Odgovori s citatom
Old 15.05.2013., 18:43   #6
Quote:
Noiser kaže: Pogledaj post
Ja mislim da nije(a možda i jeste), ali smrt na križu i križ sigurno simboliziraju
težak život pun patnje a krv je metafora za život, tako da i ta krv ne može biti shvaćena doslovno, jer krv simbolizira suosjećanje i život među ljudima za koje je on patio tako da možda i nije doslovno umro na križu.
Glupo je kad ljudi uzmu Bibliju i tumače doslovno onako kako piše, a ne zađu u neki dublji smisao.Nije valjda knjiga nad knjigama literatura za djecu...

LP,
lijepo je što nastojiš proniknuti u dublji smisao svetopisamskog teksta koji nam donosi izvješće o muci, smrti i uskrsnuću Gospodina našega Isusa Krista.

međutim, bojim se da je to što ističeš jedan možda malo krivi pravac razmišljanja.

Križ simbolizira najveću sramotu koja se mogla čovjeku desiti u Rimskom carstvu. Na križeve su razapinjani pobunjeni robovi i ostali najniži slojevi rimskog društva. Smrt na križu simbolizira Kristovo potpuno poniženje u slavu čovjekovog otkupljenja, čineći to djelo utoliko veličanstvenijim

Krv, to je krv Jaganjčeva. U svetom pismu se veli da se grijesi peru u krvi jaganjčevoj, da se nitko neće spasiti za vječni život tko nije svoje grijehe oprao u krvi jaganjčevoj...

čuo si za srlet. Skrlet je najcrvenije crveno predivo iz tog podneblja kojega možeš zamisliti. U svetom pismu se veli; ako su vam grijesi crveni kao srklet, postati će bijeli poput vune onoga časa kada se iskreno pokajete...

krv nadalje, čini dio euharistijske tajne u kojoj nam Isus po svojoj riječi daje svoje tijelo za jelo i svoju krv za piće, o tome je i previše pisano da bih ja kao neuki laik nešto tome dodavao, ali pročitaj odlomak Evanđelja po Ivanu i to 6.poglavlje, kao i poglavlja od 13.do 18. koja potanko opisuju upravo Posljednju večeru i tu ćeš naći elemente za ispravno tumačenje značenja krvi Kristove u kontekstu kako je treba tumačiti...

i svakako je doslovno umro na križu, baš onako kako to opisuje bliblijski i izvanbiblijski tekstovi o čemu nam je ostao povijesni zapis, kako je to junia lijepo citirala....

pazi, Isusa trebaš promatrati u kontekstu onoga vremena. U ono vrijeme ljudi su živjeli mnogo kraće nego danas. Isus je umro u svojoj 33.-ćoj godini koju mi možda i nesvijesno gledamo očima današnjice, gdje ljudi tih godina taman prave najbolju karijeru.. No u onim vremenima to je već bila zrela osoba, osoba na rubu starosti, svakako mnogo bliža našim šezdesetogodišnjacima nego tridesetogodišnjacima..

i ta osoba, pazi, dugih 30 godina, što je i za današnjicu mnogo, tiho i zatajno, vrijedno radi kao drvodjelac u malenom zapuštenom mjestašcu Nazaretu, selu izvan svih tokova i putova, u vukojebini galilejskih brda... dugih 30 godina je poput bilo kojeg drugog čovjeka, ni po čemu osobit, ni po čemu slavan, ni po čemu zapažen, eventualno prati ga neka pomalo asimetrična priča, stariji mještani se sjećaju da sa vjenčanjem njegovih roditelja nešto nije štimalo, da je Marija zatrudnijela, da je Josip htio otići od nje, pa su nestali, bio je popis stanovništva, otišli su na popis, nestali i nije ih bilo godinama (12 godina navodno) i onda su opet došli sa tim dječakom...

i onda odjednom ta osoba, na čiju su se tihu nebitnost navikle već i ptice na grani, započinje svoje javno djelovanje, izlaže Sveto Pismo i proroke, Mojsija, Toru i Zakone na jedan posve drugačiji način, toliko različit od uviježenoga...

zamisli to u kontektu današnjice, da sad odjednom dođe netko, neki radnik iz propalog Uzora ili Kamenskog, nije u stranci, nije političar, nije medijski interesantan, nije svećenik, nije bio u Big brotheru, nije se natjecao ni na kakvom reality showu i počne nešto govoriti, nešto sasvim suprotno od uvriježene matrice i izvan bilo kojeg mainstreamovskog obrasca, a opet tako naravno i prirodno, logično i humano i pokrene mase... (govore ljudi, stalno govore, ali ne pokreću mase)

i elite onog (ili u usporedbi ovog) vremena ustaju i na vrlo ružan način obračunavaju s njime, priređuju mu sramotnu smrt u kojoj ga prokazuju kao varalicu i opsjenara, u najboljem slučaju čudnog zanesenjaka ili političkog ekstremistu i ušutkavaju ga..

kako nakon svega toga vjerovati u takvoga čovjeka? Ja totalno razumijem Tomu.
kako onda, a kako danas?
teško onda i još teže danas

a eto vidiš, danas, 2000 godina nakon tih događaja, ta jednostavna i skromna priča, pače bajka, ili štivo za malu djecu kako bi neki rekli, inspirira milijune i milijarde sljedbenika i vjernika..

kako to shvatiti, kako to povezati? nije lako zar ne

eto, u nedjelju su Duhovi. Krasan razlog za dublje promišljanje u ulozi Duha Svetoga u izgradnji Crkve kao mističnog tijela Kristova...
__________________
Tražio sam Gospodina i on me usliša, izbavi me od straha svakoga....
jedrilicar is offline  
Odgovori s citatom
Old 16.05.2013., 14:10   #7
Quote:
Junia kaže: Pogledaj post
Većina povjesničara današnjice se slaže da je Isus iz Nazareta povijesna osoba, a njegova smrt na križu je jedan od opisanih događaja NZ koji se smatra činjenicom, dakle nema osnovane sumnje da bi taj događaj bio izmišljen. Štoviše, za njega postoje izvanbiblijski izvori. Što njegova smrt na križu znači pojedincu stvar je teološke interpretacije i osobne vjere.
Dakle, preostaje samo pitanje je li doista Sin božji ili je tek junak epskih priča.
fgzcvijetic is offline  
Odgovori s citatom
Old 16.05.2013., 14:21   #8
Quote:
fgzcvijetic kaže: Pogledaj post
Dakle, preostaje samo pitanje je li doista Sin božji ili je tek junak epskih priča.
pitanje je izlišno, jer je ista junia ispravno rekla da je to stvar vjerovanja, sa čime se potpuno slažem
__________________
Tražio sam Gospodina i on me usliša, izbavi me od straha svakoga....
jedrilicar is offline  
Odgovori s citatom
Old 16.05.2013., 14:47   #9
Quote:
Junia kaže: Pogledaj post
Josip Flavije - Testimonium Flavianus
Je je. Posebno Testimonium Flavianus lol

Quote:
Muke na križu se podrazumijevaju za onog tko je razapet na križ,
Osim Monty Pajtonovaca. Oni su se lijepo zabavljali razapeti na križu.

Quote:
a uskrsnuće je stvar vjere, ne povijesnog dokazivanja.
A "tama po svem svijetu 3 sata usred bijela dana"?
__________________
Lik i djelo Isusa Krista je vješto smišljen mit na temelju zapisa "proroka" Starog zavjeta.
Nepoznati is offline  
Odgovori s citatom
Old 17.05.2013., 13:09   #10
Quote:
Nepoznati kaže: Pogledaj post
Je je. Posebno Testimonium Flavianus lol



Osim Monty Pajtonovaca. Oni su se lijepo zabavljali razapeti na križu.



A "tama po svem svijetu 3 sata usred bijela dana"?
Usprkos određenim spornim sadržajima Flavijusovog djela za koje se smatra da su naknadno umetnuti, nitko ne spori kako je ostatak djela, uključujući i raspeće Isusa, autentičan.
Ili ti misliš da možeš dokazati i argumentirati drugačije?
Možda hoćeš argumentirati kako je povijesnost Isusa kao stvarne osobe i njegovo raspeće izmišljeno? Izvoli, slušam...
Junia is offline  
Odgovori s citatom
Old 17.05.2013., 16:55   #11
Pasti će ta nadmeni "kršćanski" pogled na svjet koji je mjenjao slova knjige i palio one knjige koje su pisali istinu.

Mislite li da čete umači odmazdi?

Pročitajte što je Ivan Krstitelj govorio Jeruzalemu pa kako su završili vrlo brzo.
Mališute is offline  
Odgovori s citatom
Old 17.05.2013., 16:58   #12
Quote:
Mališute kaže: Pogledaj post
Pasti će ta nadmeni "kršćanski" pogled na svjet koji je mjenjao slova knjige i palio one knjige koje su pisali istinu.

Mislite li da čete umači odmazdi?

Pročitajte što je Ivan Krstitelj govorio Jeruzalemu pa kako su završili vrlo brzo.
da netko bježi od odmazde, živio bi moralnije....Ljudi vole bol.
naftali is offline  
Odgovori s citatom
Old 17.05.2013., 17:03   #13
Čime se to Krista ubilo u tijelu ?.
__________________
Centurion koji stajaše pred Njim.
biftek is offline  
Odgovori s citatom
Old 17.05.2013., 17:30   #14
Kuran je istina i sve tamo lijepo piše.Isus nije ubijen na križu i AMIN.



PS

Tema treba biti izmjenjena jer nije nikakav Krist nego Isus.
Mališute is offline  
Odgovori s citatom
Old 17.05.2013., 17:47   #15
Quote:
Mališute kaže: Pogledaj post
Kuran je istina i sve tamo lijepo piše.Isus nije ubijen na križu i AMIN.
Istina je da ovo jedna tvoja izjavna rečenica jer završava sa točkom.Tako kažu jezičari.

a sve ostalo je osobna naracija koja dakako, ima umjetničku vrijednost.

Što se tiče istinitosti nekog Pisma ili Knjige, e to je malo veći zalogaj...
Malo se ponavljam, ali kad ovako naletim, moram to napisat......
naftali is offline  
Odgovori s citatom
Old 17.05.2013., 17:49   #16
Quote:
naftali kaže: Pogledaj post
Istina je da ovo jedna tvoja izjavna rečenica jer završava sa točkom.Tako kažu jezičari.

a sve ostalo je osobna naracija koja dakako, ima umjetničku vrijednost.

Što se tiče istinitosti nekog Pisma ili Knjige, e to je malo veći zalogaj...
Malo se ponavljam, ali kad ovako naletim, moram to napisat......
Imaš problem s izjavama?

Baci onda evandjelje u smeće kad si toliko dosljedan sebi jer tamo su samo izjave.
Mališute is offline  
Odgovori s citatom
Old 17.05.2013., 19:14   #17
Quote:
Mališute kaže: Pogledaj post
Imaš problem s izjavama?

Baci onda evandjelje u smeće kad si toliko dosljedan sebi jer tamo su samo izjave.
nemam uopće, problema sa izjavama.....samo se treba naglasiti da su izjave...da ne bi bilo zabune.

Istina je jedno, Izjava drugo.

Kad se poklopi, to je idealno...al' nama to ne more bit....ili, mi to sa stopostotnom sigurnosti ne možemo dohvatiti.......

Kad to čovjek shvati, malo manje svoje izjave proglašava Apsolutnim Istinama....

Zadnje uređivanje naftali : 17.05.2013. at 19:15. Reason: pogledaj mi avatar, izgledam li kao muškarac?
naftali is offline  
Odgovori s citatom
Old 17.05.2013., 19:28   #18
Quote:
naftali kaže: Pogledaj post
nemam uopće, problema sa izjavama.....samo se treba naglasiti da su izjave...da ne bi bilo zabune.

Istina je jedno, Izjava drugo.

Kad se poklopi, to je idealno...al' nama to ne more bit....ili, mi to sa stopostotnom sigurnosti ne možemo dohvatiti.......

Kad to čovjek shvati, malo manje svoje izjave proglašava Apsolutnim Istinama....
Istina se preko IZJAVE manifestirala.

Isus kaže sam za sebe da je put istina i život.

Imaš li petlju da njemu se obratiš povodom izjave?



Ja kažem KURAN je ISTINA.
Mališute is offline  
Odgovori s citatom
Old 17.05.2013., 19:32   #19
Quote:
Mališute kaže: Pogledaj post
Istina se preko IZJAVE manifestirala.

Isus kaže sam za sebe da je put istina i život.

Imaš li petlju da njemu se obratiš povodom izjave?

imam petlju....Ja mu vjerujem da je to što je rekao.
Ali, to je samo moje povjerenje prema Njemu.......

I vjerujem da je umro na križu, da je uskrsnuo i da je kao Bog i čovjek, uzašao na nebo.
A ja kažem da je za mene, objava Božjeg spasiteljskog djela, po i u Kristu, Istina.
naftali is offline  
Odgovori s citatom
Old 17.05.2013., 19:41   #20
Quote:
naftali kaže: Pogledaj post
imam petlju....Ja mu vjerujem da je to što je rekao.
Ali, to je samo moje povjerenje prema Njemu.......

I vjerujem da je umro na križu, da je uskrsnuo i da je kao Bog i čovjek, uzašao na nebo.
A ja kažem da je za mene, objava Božjeg spasiteljskog djela, po i u Kristu, Istina.
Kakve je to petlja kad ne možeš da dovedeš u pitanje IZJAVE koju on IZJAVIO a moju IZJAVU sad seciraš..

Nije to fer igra...

Ali ja nisam nikoga tražio,ubacujete mi se oni s kojima ne želim da imam priču jer znam da priča nije fer i kako završava.
Mališute is offline  
Odgovori s citatom
Odgovor


Tematski alati
Opcije prikaza

Kreni na podforum




Sva vremena su GMT +2. Trenutno vrijeme je: 23:43.