Natrag   Forum.hr > Društvo > Svijet oko nas

Svijet oko nas Za one koji poštuju prirodu...
Podforum Poljoprivreda

Odgovor
 
Tematski alati Opcije prikaza
Old 13.01.2005., 02:48   #41
Quote:
Phil Lynott kaže:
Vis ti to doture? Ajd lako sta mene brisu i sikaniraju, evo i vlastiti kum mi se suptilno prijeti i djeluje subverzivno na topicima koje u svojoj brizi za planet revno pokrecem, lako za sve to!! Al to sta ovi environmentalisti ne cijene tvoje par ekselans intelektualne sposobnosti, to me jednostavno boli.
Stovani kume ovo je najobicnija insinuacija. Ja da prijetim kumu? Kaj god.
Subverzivno djelovanje...err....i to ovisi iz kojeg se ugla gleda.

Meni se cini da ako zelis da se cijene tvoje par ekselans intelektualne sposobnosti, mozda trebas promijeniti sliku.
Nije odvise kompatibilna, kak bi se ono reklo.
BladeRunner is offline  
Odgovori s citatom
Old 13.01.2005., 02:50   #42
Quote:
Whatever kaže:
Muško lovi, žena sakuplja
Uz malu iznimku, gdje musko skuplja...zemnjske.
BladeRunner is offline  
Odgovori s citatom
Old 13.01.2005., 02:55   #43
Quote:
El Tomo kaže:
Zato ljudi, ajmo nesto napraviti u duhu ekoloskog pokreta - jedimo krave!!!

A vegetarijancima-ekolozima bi predlozio da nam se pridruze i spase svijet od krava i metana! Ipak se treba malo i zrtvovati za ekoloske ciljeve, zar ne?
Ja predlazem da se hranimo kravama u prahu ili tabletama. Bas kao u Petom Elementu. Stavis par tableta u zdjelu, zdjelu u mikrovalnu i za 5 sekundi izvadis peceni odrezak, a da krava nije ni stigla prdnuti.

Time bi se postiglo slijedece:

1) Nema oslobadjanja metana u atmosferu od kravljeg prdeza.
2) Ne sijeku se amazonske sume da bi se napravila ispasa za stoku.
3) Vegici sretni jer nismo nista ubili.
BladeRunner is offline  
Odgovori s citatom
Old 13.01.2005., 02:59   #44
Quote:
Phil Lynott kaže:
Mozda bi se kravama moga ugradit katalizator?
Bolja je fora jesti krave u prahu, a nama ugraditi katalizator.
Kad prdnes, izadje samo kisik, a na pod pocnu padati grafitne kockice.
Skuplji modeli bi mogli proizvoditi i industrijske dijamante.
Za ljubitelje aromaterapije mozes staviti i specijalni ulozak da ispusta miomirise.
Svakako ne zaboraviti za pedere ugraditi bajpas.
BladeRunner is offline  
Odgovori s citatom
Old 13.01.2005., 04:13   #45
Quote:
edipa maas kaže:
..ovo sve kako smo mi krivi za zagrijavanje je sranje jer je to prirodni proces koji raste i pada (zagrijava se i hladi) i slažem se s tim da ova danas propaganda kao mi smo krivi.. je sranje... prirodni proces je u pitanju

... netko tko vadi vodu iz bunara i nema mobitel i ne vozi novi model ne znam kojeg auta i ne pere kosu s pantenom može biti "sretniji" od nas.. čak je i explicitno pitao ne namećemo li mi "zapadnjaci" "tehnološki i financijski opremljeni" svoj pojam sreće nekome tko živi u nekom drugom sustavu vrijednosti...

i ne, ne mislim da je super živjeti u prašumi i umrijeti od gripe u 27oj, niti dati život za spas tuljana , niti odbijati znanstvena dostignuća, medicinska, koja ti produžavaju i spašavaju život...
ali hoću reći ako netko tko živi bez ovih naših suvremenih "blagodati" itekako može biti sretniji od nas a da pri tome ne umre od gripe u 27oj
Jedan od problem u ljudskom drustvu je taj sto su njegovi ekstremi uvijek najglasniji i stvara se dojam da oni kolo vode. To vrijedi za politiku, religije, ekologiju.....

S jednog kraja spektra u zanosu urlaju vjesnici sudnjeg dana, a na drugom kraju im se smiju skeptici dokazujuci kako cak i ocite cinjenice zapravo nisu stvarnost.

Da li je trenutno zagrijavanje dio prirodnog procesa, naseg djelovanja ili kombinacija oboje, mislim da nije toliko bitno, koliko je bitan negativan uticaj tih promjena na nas svakodnevni zivot.
Ja osobno mislim da nase aktivnosti doprinose globalnom zagrijavanju, vise ili manje.
Ono sto se desava u Amazoni jedan je od primjera ljudske gluposti i kratkorocnog razmisljanja. Kratkorocna korist kasnije ce biti zamijenjena dugorocnim problemima. Australija je jako dobar primjer takve gluposti. Krcenje vegetacije i obradjivanje tla u 60-tim je pretvorila milione hektara u slane pustare danas.

Ekoloski aktivisti svojim ideoloskim nastupima zapravo vise skode vlastitim nastojanjima. Cesto previse emocionalni nastupi puni su neistina ili poluistina i skepticima nije tesko pobiti njihove teze.
Cinjenica je da vladine organizacije, cak i veliki biznisi danas (Shell, BP itd) vrse istrazivanja za vlastiti racun, koja pokazuju koliko ljudske aktivnosti zapravo negativno uticu na okolis sa dugoricnim posljedicama.

Uzmimo sume za primjer. Prica za djecu i naivce je da su sume idealni usisavac za CO2. To nije tocno, jer i njihovo lisce truli, i one "disu" po noci. Srusena debla isto tako trule i dio ugljika se opet vraca u atmosferu. Medjutim sume su regulatori mikroklime kroz evaporaciju, smanjenu refleksiju infracrvenog zracenja i stabilizaciju tla i podzemnih voda. To se nitko ne trudi objasniti.
Blesavo je lancima se vezivati za debla i pri tome lamentirati da se sume treba cuvati zato sto su lijepe i u njima odzvanja pjesma ptica. To dopire do malo koga.

Problem ove planete je nas broj koji je u stalnom i brzom porastu. Koliko god da krave prde, prdi i nas vise od 6 milijardni, ukljucujuci i zelene. Pa nikom nista. Hrvatsku i dio Europe brine bijela kuga. Cijelom covjecanstvu zapravo treba bijela kuga. To je ipak bolje od Maltusovih ratova. Sprijecavati ljudima da prave djecu je glupost. To su i Kinezi uvidjeli i po malo popustaju. Bolje obrazovanje i povecani zivotni standard su glavni cimbenici u stabilizaciji velicine ljudske populacije. Radikalne mjere nikada ne urode plodom i protuefekti se prije ili kasnije vracaju poput bumeranga.

Nadalje, ideolosko lamentiranje o tome kako bi se svi trebali odreci tehnoloskih blagodati u korist zivota sa lukom i strijelom je jedna od tipicnih gluposti. Pitam se zasto ti ideolozi sami ne primijene svoje propovijedi u praksi.

Opadanje kvalitete naseg zivota nije uvjetovano napretkom tehnologije nego zivotom u masini koja te tjera da sve vise radis kako bi sto vise toga mogao imati. A sto vise imas onda te je i vise strah od gubitaka materijalnih dobara. To te opet prisiljava da vise radis i carobni se krug zatvara.

Nisu iskljucivo korporacije nemoralne. One proizvode ono sto mi zelimo. Pohlepa i nagon za zgrtanjem je u ljudskoj prirodi.
Tuziti proizvodjaca cigareta za rak na plucima, ili McDonalds zbog ogromne guzicetine necijeg derista je jednako nemoralno. Svi znamo da je pusenje stetno i da prekomjerno zderanje deblja, bez obzira zderu li se banane ili hamburgeri. Svi mi pojedinacno imamo izbor da zdravije zivimo.

Predbacivati proizvodjacima automobila sto proizvode velika vozila, jednaka je glupost. Mi imamo opciju kupovati manja i efikasnija vozila, ali ljude vole veliko i brzo. Ja vozim veliki tutac, jer se u njemu osjecam sigurniji u slucaju sudara.
Da postoji jeftinija alternativa benzinu i dizelu, nebi nitko danas koristio motore sa unutrasnjim sagorijevanjem. Samo nece nitko platiti 2 do 3 puta vise za tutac na gorive celije, kada imas jeftinih benzinasa koliko hoces. Korporacije bi jednako pravile profit na gorivim celijama, bas kao i na motorima sa unutrasnjim sagorijevanjem. Problem je u tome sto ih malo tko zeli kupiti, sve dok im cijena ne padne.
BladeRunner is offline  
Odgovori s citatom
Old 13.01.2005., 08:50   #46
Quote:
Phil Lynott kaže:
A mozda (samo mozda, velim ) mi sami nismo nista vise doli nekakvih virusa na stanici nekog organizma. I taj organizam nas povremeno proba skrkati antibioticima ili nekim drugim lijekovima (kuga, AIDS i sl.). Osim toga pajdo povremeno ode na skijanje (ledeno doba) ili na ljetovanje (globalno zatopljenje), a nekad ide u teretanu pa imamo potrese, tsunamije i sl. A mozda su potresi kad shevi.

Ko bi to znao.....

Nedokuciva je vaseljena
ovo je već za duhovnost i religiju
Desert Eagle is offline  
Odgovori s citatom
Old 13.01.2005., 09:27   #47
Quote:
BladeRunner kaže:
Meni se cini da ako zelis da se cijene tvoje par ekselans intelektualne sposobnosti, mozda trebas promijeniti sliku.
Nije odvise kompatibilna, kak bi se ono reklo.
Da mijenjam sliku???

Doture, ovi moj kum je Bushovac!!! Ne voli Kerrya!!
__________________
Ne znam tko ce vidjeti ovo tko nece sigorno ce zbrisati odma. Anyway, opet mi se smanjila tolerancija za kokosju moderaturu na ovom podforumu pa cu vas lijepo pozdraviti.
Phil Lynott is offline  
Odgovori s citatom
Old 13.01.2005., 09:40   #48
Quote:
Phil Lynott kaže:
Da mijenjam sliku???

Doture, ovi moj kum je Bushovac!!! Ne voli Kerrya!!
Jebate led Pa tek sad vidim da je to Kerry.

Skidaj to s avatara, đubre republikansko
__________________
Jacu na đubrište.
Whatever is offline  
Odgovori s citatom
Old 13.01.2005., 09:43   #49
Quote:
BladeRunner kaže:
Jedan od problem u ljudskom drustvu je taj sto su njegovi ekstremi uvijek najglasniji i stvara se dojam da oni kolo vode. To vrijedi za politiku, religije, ekologiju.....
Dobro kume pa nije politika ekstrem! Politika je krovni pojam koji obuhvaca i ekstreme i umjerene kao i kompletnu interakciju izmedju njih i (kukavna im majka) naroda.

Quote:
BladeRunner kaže:
Cesto previse emocionalni nastupi puni su neistina ili poluistina i skepticima nije tesko pobiti njihove teze.
Ovo je tocno. Nevjerojatno je kakvim glupostima ljudi mogu podupirati svoje stavove.

Evo klasicnih:

1. Komunizam je plemenita ideja koja se iskvarila u implementaciji
2. Siromasno i obrazovanje je glavni uzrok terorizma
3. Svaka vlast je ista (korumpirana)
4. Oni su siromasni jer nisu imali sansu

Evo refutacija koje sugovornike koji promoviraju takve gluposti obicno bacaju u ocaj:

1. Nije jer pretostavlja predavanje svih osobnih sloboda kolektivu. Nije jer je baziran na lazi (svi bogatasi su pljackasi) i pozivu na nasilje (dehumanizacija subjekata na klase i suptilni poziv na linch).

2. Nije jer su najsiromasnije zemlje svijeta slobodne od terorista, a teroristicki mastermindovi su obicno bogati i obrazovani.

3. Nije jer je ocito kako neke vlade unaprijedjuju svoje populacije, neke stagniraju, a neke unazadjuju. Osim toga, svaka korupcija nije jednake magnitude. Moze se reci 'svaka vlast je korumpirana' ali nije svaka vlast JEDNAKO korumpirana. Interesantno je kako ovu tvrdnju obicno iznose socijalisti (ljevicari) koji potom od te iste vlasti ocekuju da im osigura poslove, prijevoz, zdravstvo, itd. Kako mogu ocekivati da ce im vlada to sve efikasno osigurati kad su maloprije ustvrdili kako je svaka vlada korumpirana??

4. Ovo nije istina jer smo jednom tamo davno u povijesti svi imali jednaku sansu. Medjutim razlicite kulture iznjedrile su razlicite sustave vrijednosti, a generalno pravilo je da su kulture u kojima su edukacija i naporan rad temeljne vrijednosti uglavnom bogate. One kojima je temeljna vrijednost gledati u zvijezde uglavnom nisu.
__________________
Ne znam tko ce vidjeti ovo tko nece sigorno ce zbrisati odma. Anyway, opet mi se smanjila tolerancija za kokosju moderaturu na ovom podforumu pa cu vas lijepo pozdraviti.
Phil Lynott is offline  
Odgovori s citatom
Old 13.01.2005., 09:45   #50
Quote:
Whatever kaže:
Jebate led Pa tek sad vidim da je to Kerry.

Skidaj to s avatara, đubre republikansko


A nu ca je shesan.
__________________
Ne znam tko ce vidjeti ovo tko nece sigorno ce zbrisati odma. Anyway, opet mi se smanjila tolerancija za kokosju moderaturu na ovom podforumu pa cu vas lijepo pozdraviti.
Phil Lynott is offline  
Odgovori s citatom
Old 13.01.2005., 09:50   #51
Quote:
Phil Lynott kaže:


A nu ca je shesan.
Pogledaj ti to diskretno ogoljeno rame
__________________
Jacu na đubrište.
Whatever is offline  
Odgovori s citatom
Old 13.01.2005., 10:01   #52
Quote:
Whatever kaže:
Pogledaj ti to diskretno ogoljeno rame
Ajde nemoj se sad napaljivat ovdje. Raspravljamo o ozbiljnim stvarima.
__________________
Ne znam tko ce vidjeti ovo tko nece sigorno ce zbrisati odma. Anyway, opet mi se smanjila tolerancija za kokosju moderaturu na ovom podforumu pa cu vas lijepo pozdraviti.
Phil Lynott is offline  
Odgovori s citatom
Old 13.01.2005., 10:06   #53
Quote:
edipa maas kaže:

i da, tu se meni paar totalno prosrao (iako mi je sve ostalo bilo ok, osim ono o bogu ) , jer je bio decidiran..kao ne, ne..ma ne mogu oni biti sretniji..oni idu po vodu u kantama... a mi koji imamo vodu iz pipe smo turbohiper sretni... ponavljam ne osporavam da je ok imati vodu iz pipe i da je time život "olakšan".. ali nemoj mi to nametati kao mjerilo koje me svrstava u "sretne"...
Paar je bio decidiran da je teza onako kako ju je Stanković postavio netočna, a po mom mišljenju i glupa, te obični mit koji mi sebi pričamo.

Naravno da netko može biti sretan i bez svih tehnoloških dostignuća, loveći ribu u Amazoni i da mu je glavna briga šta će sutra jesti. Dakle, on je htio reć da tehnologija i njen napredak ne znači nužno sreću, ok. Ali, s druge strane ne znači nužno ni nesreću!!!

Nije zapadni čovjek "nesretan" i ima 4 puta veću stopu samoubojstava radi vodovoda, struje, medicinske njege, mobitela, laptopa itd... Razlozi su puno kompleksniji, kao što je i naše društvo kompleksnije. Čovjek može biti savršeno sretan sa svim tim napretkom, a plus toga još i živi duže i ne mora teglit vodu u kantama. Kao što je Paar rekao, često je problem u višku slobodnog vremena kojeg ljudi ne znaju iskoristit za svoj osobni razvoj.

Prema tome, ne može se reć niti da neopterećen život nosi sreću, a tehnologija i napredak nose nesreću. Mislim da tu ženu u Indiji jedan dobar vodovod, dobar liječnik, javni prijevoz, itd... ne bi unesrećili, nego bi joj itekako olakšali i uljepšali život. Sad, da li bi ona višak vremena koji bi time dobila iskoristila za svoju djecu, obitelj, obrazovanje... ili bi pala u depresiju je njena stvar. I tu je nije kriv napredak nego ona sama.

Svekoliki napredak nam bez sumnje olakšava i produžava život, a često i pridonosi njegovoj kvaliteti. To što neki ne znaju iskoristiti blagodati napretka a da pritom ne prolupaju je njihov problem, a ne problem napretka.
__________________
Jacu na đubrište.
Whatever is offline  
Odgovori s citatom
Old 13.01.2005., 10:14   #54
Koljega potpisujem se pod tvoj upis. Ma svaka ti dala.

Kume ja nisam Bushovac. Sa svojom osamsejdnom i po kukom ja sam ti se izgubio u vremenskoj vertikali.

Moji idoli su Reagan i Tacherica. Doduse ovo cudno zvuci za nekoga tko sebe ne vidi na desnici, ali tvoja vaseljena je puna paradoksa.
BladeRunner is offline  
Odgovori s citatom
Old 13.01.2005., 10:16   #55
Quote:
Phil Lynott kaže:
Ajde nemoj se sad napaljivat ovdje. Raspravljamo o ozbiljnim stvarima.
Vidim ja da je brankica na tebe imao izvjesnog uticaja.
BladeRunner is offline  
Odgovori s citatom
Old 13.01.2005., 10:24   #56
Quote:
Phil Lynott kaže:
Dobro kume pa nije politika ekstrem! Politika je krovni pojam koji obuhvaca i ekstreme i umjerene kao i kompletnu interakciju izmedju njih i (kukavna im majka) naroda.
Kume, jebemu Whateverov led. Jel' to moj 'rvacki prdno' na rosu, ili me ti zajebavas? Nisam rekao da su politika ili religije ekstremi, vec da u njima ima ekstrema.
Ccccc, gubimo koncentraciju, ne?

Quote:

Evo klasicnih:

1. Komunizam je plemenita ideja koja se iskvarila u implementaciji
2. Siromasno i obrazovanje je glavni uzrok terorizma
3. Svaka vlast je ista (korumpirana)
4. Oni su siromasni jer nisu imali sansu
Kume ako si ti ovo skinuo sa Monitora, onda cu ignorirati primjere, jer vecina na Politici zvuci ili kao da su konstantno na drogama ili kao da su od Milasa pokupovali mozgove za dva marona.

BTW, ako me sjecanje ne vara, i ti nesto slicno tvrdis za nacizam, ne?
BladeRunner is offline  
Odgovori s citatom
Old 13.01.2005., 11:29   #57
Quote:
Whatever kaže:
Paar je bio decidiran da je teza onako kako ju je Stanković postavio netočna, a po mom mišljenju i glupa, te obični mit koji mi sebi pričamo.

Naravno da netko može biti sretan i bez svih tehnoloških dostignuća, loveći ribu u Amazoni i da mu je glavna briga šta će sutra jesti. Dakle, on je htio reć da tehnologija i njen napredak ne znači nužno sreću, ok. Ali, s druge strane ne znači nužno ni nesreću!!! ...

Svekoliki napredak nam bez sumnje olakšava i produžava život, a često i pridonosi njegovoj kvaliteti. To što neki ne znaju iskoristiti blagodati napretka a da pritom ne prolupaju je njihov problem, a ne problem napretka.
ništa tu nije sporno..sreću ne uvjetuje niti "oh tako romantičan i bez stresa" život u prašumi bez struje i vode kao ni život sa svim mogućim tehnološkim i inim "suvremenim blagodatima"!


Quote:
Inače, Stanković je jučer pokušao uvjeriti svog cijenjenog gosta u još jednu "angažiranu" pizdariju, a to je da su ljudi u siromašnijim dijelovima svijeta "sretniji".
ti i ja očigledno nismo gledali istu emisiju... stanković nije "postavio tezu" da su ti ljudi sretniji, nije ništa tvrdio niti je paara uvjeravao nego ga je pitao šta misli da li ti ljudi mogu biti sretniji bla, bla... i ono što je sporno je to što paar nije rekao ovo što kažemo ti i ja nego "ma ne, ne pa ona 8 sati nosi vodu a ova naša samo odvrne pipu!!!" (citat po sjećanju).
ja sam emisiju stvarno sa zanimanjem pogledala i to na kraju bio mi je proser
edipa maas is offline  
Odgovori s citatom
Old 13.01.2005., 11:39   #58
Quote:
edipa maas kaže:

ti i ja očigledno nismo gledali istu emisiju... stanković nije "postavio tezu" da su ti ljudi sretniji, nije ništa tvrdio niti je paara uvjeravao nego ga je pitao šta misli da li ti ljudi mogu biti sretniji bla, bla... i ono što je sporno je to što paar nije rekao ovo što kažemo ti i ja nego "ma ne, ne pa ona 8 sati nosi vodu a ova naša samo odvrne pipu!!!" (citat po sjećanju).
ja sam emisiju stvarno sa zanimanjem pogledala i to na kraju bio mi je proser
Dobro, kad smo se sad složili oko ovog gore, očito je da se ne slažemo u tome kako se postavio Stanković, a kako Paar.

Stvar i je u tome da Stanković nije postavio pitanje, nego je, po svom običaju, gurao jednu tezu, i što god da mu je Paar odgovorio, on je i dalje ponavljao da su ovi izolirani od svijeta sretniji od nas. U tu svrhu je čak i dao "dokaz" da imamo 4 puta veću stopu samoubojstava. On često iznosi svoje stavove, a ne postavlja pitanja.

Paar mu je pobio tu tezu, prvo time što je rekao da mi imamo duplo duži životni vijek kao posljedicu razvoja, a na primjeru tegljenja vode mu je pokazao da napredak daje bolje uvjete za sreću (ne znači da se mora ostvariti, ali je polazna osnova bolja). Prije ćeš moć bit sretan i ostvarit svoje potencijale i želje, ako ne moraš svaki dan brinuti o tegljenju vode Odgovor mu je bio slikovit, ne treba ga shvaćat doslovno.
__________________
Jacu na đubrište.
Whatever is offline  
Odgovori s citatom
Old 13.01.2005., 12:45   #59
Pogledajmo to na drugi način. Čovjek nema vodovod i mora pješačiti 8 sati da bi se snabdio vodom.
Čovjek dobije vodovod, ali on opet ide pješačiti (planinariti, đogirati, špancirati gradom) jer mu je dosadno ili jednostavno mora negdje ispucati višak energije.
U prvom slučaju, on ulaže energiju da bi održao golu egzistenciju, a u drugom slučaju da bi ispunio višak vremena.
Čovjek je nesretan kad si olakša život, osjeća se kao penzić u 65. godini, ne treba raditi više, nitko od njega ne zahtjeva da izvršava zadatke, sve češće si postavlja pitanje smisla i vrlo lako padne u depresiju. Na ovom stupnju filogenetskog razvoja on je još uvijek podešen da funkcionira kao pripadnik plemena xyz koji mora pješačiti po vodu. Naravno, čovjek će se mijenjati, ali sporo. Do tada, slobodno zaigrajte uz tam-tam, odšetajte do nekog bistrog potoka i napijte se vode, onako kako to radi naš daleki pajdo iz pustinje Kalahari. Nitko nema pravo da vas zbog toga proglasi čudakom.

_____________________

majmun je sišao s drveta da bi postao čovjek, a čovjek se popeo na drvo da bere kruške
starosjedilac is offline  
Odgovori s citatom
Old 13.01.2005., 13:07   #60
Slažem se, lijepo si to rekao starosjedioče

A uostalom, postoji i razlika između fakat izoliranih plemena u Amazoni i još nekim zabitim dijelovima svijeta, koji stvarno žive prastarim načinom života i recimo onih u Indiji, Bangladešu i sličnim siromašnim zemljama. Ovi iz Amazone stvarno ne trebaju i ne žele vodovode, mobitele itd... dok ovi drugi to žele, teže tome, ali nemaju para.
__________________
Jacu na đubrište.
Whatever is offline  
Odgovori s citatom
Odgovor


Tematski alati
Opcije prikaza

Kreni na podforum




Sva vremena su GMT +2. Trenutno vrijeme je: 02:15.