Natrag   Forum.hr > Društvo > Roditelji i djeca > Školarci i adolescenti

Odgovor
 
Tematski alati Opcije prikaza
Old 21.09.2017., 10:16   #3201
Quote:
proab kaže: Pogledaj post
Ja o svojoj prezentaciji protokola mislim da je bila objektivna (zanči nit pozitivna nit negativna) jer se svela na opis činjenica i postupaka bez dodatnih mojih emocija i tumačenja, npr što mislim o sadržaju tog vjeronauka ili o nadnaravnosti "vafla".
Objektivna ili ne, u djetetu je pobudila one emocije na koje se i ciljalo. Koje dijete bi odlučilo ići u crkvu u nedjelju umjesto na izlet ili ući nepoznatom čovjeku u sobicu i pričati mu što je loše uradilo?

Ovaj dio s ispovijedi je i mojoj teško prihvatljiv ili čak i neprihvatljiv tak da ćemo izgleda prekočiti pričest jer i sama imam problem s tim da joj taj čin prikažem kao nešto lijepo i prihvatljivo djetetu od 9 godina.

No odlazak na misu moja mala shvaća kao dio druženja s prijateljima, slušanja o Bogu koji potiče ljude da budu bolji jedni prema drugima (naš svećenik ima za mene prihvatljive propovijedi bez uplitanja politike i sl. stvari, rječnik primjeren djeci). Dok god je tako i mala želi ići, ići će.
Da bih joj mogla stvari prezentirati i drugačije, primamljivije, mogla bih. Isto bih rekla da realno opisujem činjenice i postupke, no u njoj bih mogla izazvati i sasvim ugodne emocije koje bi ona povezivala s vjeronaukom. Ja bih se usudila čak ići toliko daleko da to nazovem mojoj manipulacijom njome.
nightfall is offline  
Odgovori s citatom
Old 21.09.2017., 10:18   #3202
Quote:
proab kaže: Pogledaj post
Ja o svojoj prezentaciji protokola mislim da je bila objektivna (zanči nit pozitivna nit negativna) jer se svela na opis činjenica i postupaka bez dodatnih mojih emocija i tumačenja, npr što mislim o sadržaju tog vjeronauka ili o nadnaravnosti "vafla".
hm.
nije bas
al tolko je realisticno opisana (pogotovo sa sobicom i nepoznatim covjekom ) da bi i vjernike mogla odgovorit od procesa pricesti, a kamoli nevjernike motivirane poklonom
__________________
Ako postoji nešto što želimo promijeniti kod djeteta, trebamo vidjeti nije li to nešto što bismo prvo trebali promijeniti u nama samima
nosorog is offline  
Odgovori s citatom
Old 21.09.2017., 10:30   #3203
Quote:
nightfall kaže: Pogledaj post
Objektivna ili ne, u djetetu je pobudila one emocije na koje se i ciljalo. Koje dijete bi odlučilo ići u crkvu u nedjelju umjesto na izlet ili ući nepoznatom čovjeku u sobicu i pričati mu što je loše uradilo?

...
Pa upravo to. Mislim, o tome je zadnjih stranu-dvije teme, o tome da djeca ne žele ići nedjeljom na misu nego spavati, ići na tekmu ili na izlet. I da su roditelji to lijepo djeci plastično objasnili par godina ranije ne bi sad kisnuli pred crkvom svake nedjelje i grintali skup s djecom protiv toga. Ja u to vrijeme lezim pod toplom dekicom ili citam nest zanimljivog dok oni spavaju i blazena je tisina u kuci. Jer sam iskrena prema sebi sto zelim ili ne zelim. Da je dijete reklo da hoce mozda bi i pristala zbog nje. Al da je idem nagovarati na nešto što se ni meni ne da (da ne kazem nes drugo) - pa nisam blesava.
proab is offline  
Odgovori s citatom
Old 21.09.2017., 10:30   #3204
Quote:
nosorog kaže: Pogledaj post
hm.
nije bas
al tolko je realisticno opisana (pogotovo sa sobicom i nepoznatim covjekom ) da bi i vjernike mogla odgovorit od procesa pricesti, a kamoli nevjernike motivirane poklonom
Kad se ja sjetim ispovijedi pomislim na istu sliku koja mi izaziva grčeve u želucu. Zaista ne znam kojim bi ja to riječim mogla djetetu opisati taj čin kao nešto lijepo mada shvaćam simboliku povjeravanja Bogu svojim loših djela i njegovog praštanja, no uvjerenja sam da je "razgovor s Bogom" čin koji ne zahtjeva posredstvo treće osobe.

Tak da ću dobro osluškivati kakve osjećaje moje dijete gaji prema toj aktivnosti, pa na temelju toga ohrabriti na iduće korake (pričest ili ne pričest). ne pada mi na pamet prisiliti je na nešto što u njoj izaziva muku.

O poklonima za pričest u njenom razredu još zasad nije bilo govora, bar mi nipta nije pričala, ne sumnjam da će se pojaviti kako se pričest bliži. Tu znam kakav stav ćemo mi kao roditelji zauzeti pa bila mala razočarana ili ne, u njenim smo očima ionak "najgori roditelji na svijetu" svaki put kad ne dobije što želi .
nightfall is offline  
Odgovori s citatom
Old 21.09.2017., 10:36   #3205
Quote:
proab kaže: Pogledaj post
Pa upravo to. Mislim, o tome je zadnjih stranu-dvije teme, o tome da djeca ne žele ići nedjeljom na misu nego spavati, ići na tekmu ili na izlet. I da su roditelji to lijepo djeci plastično objasnili par godina ranije ne bi sad kisnuli pred crkvom svake nedjelje i grintali skup s djecom protiv toga.
Pa upravo to i govorim: stvar je prezentacije. Ima roditelja koji kisnu sa svojom djecom svake nedjelje pred crkvom jer je to stvar uvjerenja. Oni sigurno nisu svojoj djeci prezentirali odlazak u crkvu i na pričest onim objektivnim riječima kojima si ti prezentirala svojoj maloj. Djeca nemaju taj osjećaj u sebi da zbog mise propuštaju izlet jer ako i propuštaju to je nešto što je njihovim roditeljima važnije od izleta i dugog spavanja.I tak je to postavljeno.
nightfall is offline  
Odgovori s citatom
Old 21.09.2017., 12:04   #3206
Quote:
HepiHipo kaže: Pogledaj post
Ja sam napisala da je misa jednako važeća bilo gdje i da bi tako trebalo i biti.
I naravno da roditeljima ne paše što ne mogu otić nigdje do nakon mise.

Ali ja ne govorim o tome, samo što ti čitaš ono što ti paše.

Puno, puno, puno više ima roditelja o kakvima ja pričam nego svećenika o kakvima obje pričamo.
Ovo nije nečije iskustvo, već moje vlastito.

Sad već preko 10 godina sudjelujem u dijelu priprave za sakramente s klincima u svojoj župi - stotine roditelja, ali doslovno stotine, šalju klince na vjeronauk bez da njima to išta znači, bez da su zainteresirani biti dio njihove priprave, bez da pokušaju razumjet da priprava za sakrament nije samo upisat vjeronauk i pojavit se na zadani datum. Svake godine ista priča - zašto je ujutro, zašto moraju dolazit u crkvu, zašto imaju dodatni vjeronauk, zašto ih se tjera na jutarnje mise, zašto moraju dolazit redovito, zašto ih se tjera na ispovijed, zašto, zašto, zašto...

Javi mi se možda dvadesetak roditelja po generaciji koji kažu da imaju običaj ići bakama i djedovima, imaju treninge i utakmice ili neki drugi razlog za nedolazak na određenu misu.
I znaš kaj je super? Oni nikad ne prigovaraju. Riješenje se lako nađe, sve se dogovori s vjeroučiteljem i župnikom i nema nikakvih problema.
Kod nas se ne broje žigovi, iako ih imamo, ne pita se klince gdje su bili ako su bili negdje drugdje, ne forsira ih se na istu misu cijele godine, ukoliko im "fali" žigova, a klinci vole popunjavat onu knjižicu, mogu doć na bilo koju misu preko tjedna, zornicu, klanjanje, bdijenje ili nešto deseto i popunit rupe i imamo stvarno super sustav koji funkcionira, ali svejedno ispred crkve na tjednoj bazi sjedi uvijek ista grupica roditelja ovogodišnjih pripravnika i po 45 minuta razglaba o tome kako je to sad udar na raspored, kako su djeca umorna, kako je to teško i besmisleno, kako je naporno i glupo i dosadno.
I još bolji dio priče: to rade ispred crkve za vrijeme mise na kojoj im dijete mora sjedit i bit mirno i tiho dok oni vani malo sjede, malo hodaju, puše, pričaju i smiju se.
Normalno da bi djeca isto bila vani

Pa tko vas tjera? Tko tjera tu djecu?
Vi.
Zašto vam neki pop mora kreirati nedjelju prema svojem rasporedu? Zašto, ako vama to ne paše?

Da, ima užasnih župnika i svećenika, kapelana i vjeroučitelja, apsolutno.
Ali njihova (ne)odgovornost za sranja koja rade ne umanjuje odgovornost roditelja koji dijete šalju na vjeronauk.

A da svi oni koji kvocaju jednostavno NE UPIŠU djecu na vjeronauk svima bi bilo lakše. Djeci prije svega, roditeljima nakon toga, a onda i meni kojoj je lakše imat pripravu s njih 10 nego 30.
Nista ja ne citam sto mi pase i također govorim o svom iskustvu a ne rekla -kazala bapske price ... i vidim kod mene je slucaj upravo da se vise problema stvara zbog tuosti svecenika a ne o problemima koje trade roditelji.

Kod nas se niko nije bunio na to sto djeca moraju na nedjeljne mise ili na vjeronauk subotom u zupne prostorije. Ako se pripremas za npr Sv.Pricest tada si svijestan da ces imati dodatni vjeronak gdje se radila priprema za sakrament (koji je kod nas vodila ČS i klinci su bili odusevljeni).

Ja ne odlazim na nedjeljne mise i od toga ne radim famu, moja djeca odlaze bez icije prisile ili bez mog okretanja ociju. Lijepo im je objasnjeno da ako zele ici na vjeronauk da se onda moraju pridrzavati i odlaska na misu.

Tko mene tjera? -nitko
Tko tjera moju djecu? -nitko
Zasto pises uvijek meni takva idiotka pitanja - dal sam ja negdje napisala da ne zelim da mi djeca idu na misu? NE
Dal sam napisala da moja djeca ne zele ici na misu? NE

Osvrnula sam se na to svecenicko diktiranje koja je misa obavezna i ne priznavanje misa u drugim zupama - i ta zaglupljenost svecenika koji se je umilio da je Bog je nesto sto kasnije djecu odvlaci od vjere.
__________________
Thenebra :broj godina pomnozi sa brojem koliko ti puta pas dnevno jede. i toliko vrecica moras imati sa sobom! znaci npr.. 2(godine) X 2(dnevno puta jede) = 4 vrecice
Wedding is offline  
Odgovori s citatom
Old 21.09.2017., 12:10   #3207
Quote:
HepiHipo kaže: Pogledaj post
......

Pa tko vas tjera? Tko tjera tu djecu? Vi.
Zašto vam neki pop mora kreirati nedjelju prema svojem rasporedu? Zašto, ako vama to ne paše?

A da svi oni koji kvocaju jednostavno NE UPIŠU djecu na vjeronauk svima bi bilo lakše. Djeci prije svega, roditeljima nakon toga, a onda i meni kojoj je lakše imat pripravu s njih 10 nego 30.

Tko? Pa sindrom stada. Otkud tako drastična razlika u broju vjernika između 1980. i 2000. godine? Svi redom progledaše?

Ja sam oduvijek bio mišljenja kako više treba cijeniti iskrenog neprijatelja nego li lažnog prijatelja. S druge strane, Crkva voli velike brojke koje joj jamče i veliki značaj, uživa u svojoj moći. A gdje će nas odvesti ovo razvodnjavanje vjere, vidjet ćemo.
__________________
Only two things are infinite, the universe and human stupidity, and I'm not sure about the former.
fgzcvijetic is offline  
Odgovori s citatom
Old 21.09.2017., 14:11   #3208
Quote:
fgzcvijetic kaže: Pogledaj post
Crkva voli velike brojke koje joj jamče i veliki značaj,
Jedino što religiju čini religijom jest broj sudionika.
Inače je samo sekta.
Zato je brojka bitna, deklarativan vjernik, stvaran vjernik, nevjernik koji se fura na vjernika, vjernik kojeg boli pišo za vjeru, tak je svejedno tko si, samo da si unutra.
__________________
Well, I'm not going to sit around moping. I'm going to do what every woman does when they hit rock bottom.
I'm going to go out and meet some boys. And crush their hearts one by one.
Smart_bitch is offline  
Odgovori s citatom
Old 21.09.2017., 14:35   #3209
Quote:
Smart_bitch kaže: Pogledaj post
Jedino što religiju čini religijom jest broj sudionika.
Inače je samo sekta.
Zato je brojka bitna, deklarativan vjernik, stvaran vjernik, nevjernik koji se fura na vjernika, vjernik kojeg boli pišo za vjeru, tak je svejedno tko si, samo da si unutra.

dobro receno
__________________
Thenebra :broj godina pomnozi sa brojem koliko ti puta pas dnevno jede. i toliko vrecica moras imati sa sobom! znaci npr.. 2(godine) X 2(dnevno puta jede) = 4 vrecice
Wedding is offline  
Odgovori s citatom
Old 22.09.2017., 17:31   #3210
nisam mama al pratim tematiku jos otkako mi se starija necakinja nasla u situaciji da mora birati izmedju mise i (jednog! ne svake subote ili nedjelje) sportskog natjecanja "inace nema pricesti".

misterij mi je kako se prije uvodjenja vjeronauka u skole uopce bilo moguce pricestiti. koliko se sjecam, jedan vjeronauk (u crkvi) bio je sasvim dovoljan i pratili su se dolasci jedino na njega. na mise se islo ako bi ih vjeroucitelji tijekom vjeronauka motivirali i zainteresirali, dolasci nisu bili uvjet. vecinom se islo jer se biralo i htjelo ici.

koliko vidim, danas treba uvjeravanje dvostrukog vjeronauka i jos obavezne mise.

kao da djecu danas treba posebno tjerati, a sve veliki vjernici. a "onda" se "nije smjelo" i svi su rado isli.
countrywoman is offline  
Odgovori s citatom
Old 23.09.2017., 10:59   #3211
koliko ja znam misa u crkvi nije uvjet i ne može biti uvjet za ocjenu u školi
__________________
Never mind the shape of your church, the kindness of your heart will prevail
manchild is online now  
Odgovori s citatom
Old 23.09.2017., 11:51   #3212
a bogme kolko znam iz osobnog iskustva niti vjeronauk u školi nije uvjet za dobivanje sakramenata...a sve te priče o uvjetovanju od strane svečenika i vjeroučitelja su za one koji su u sindromu "stada", tj.neda im se malo istražiti i provjeriti stvari.
vodainebo is offline  
Odgovori s citatom
Old 23.09.2017., 17:04   #3213
Quote:
manchild kaže: Pogledaj post
koliko ja znam misa u crkvi nije uvjet i ne može biti uvjet za ocjenu u školi
možeš znati ili ne znati, vjerovati ili ne - ja kažem što je rođaka doživjela prije deset-petnaest godina.
__________________
Ginger and Lemon
You say that I'm paranoid. But I'm pretty sure the world is out to get me.
Mad_Hatter is offline  
Odgovori s citatom
Old 23.09.2017., 23:11   #3214
Quote:
Mad_Hatter kaže: Pogledaj post
možeš znati ili ne znati, vjerovati ili ne - ja kažem što je rođaka doživjela prije deset-petnaest godina.
Prije deset-petnaest godina? Dožive ljudi danas svašta u svim podrućjima, i školovanja i života, pa po iznimkama ne stvaramo pravila, već se loših stvari rješavamo, valjda.
Kod nas u školi vjeronauk ide ovako, djeca pišu zadaće, uglavnom crtaju, i večinom svi imaju 5, sa vrlo malo truda. Nema uopće priće idu li na Mise ili ne, a pogotovo povezivanja sa ocjenama odlaske na sv.Mise.
Ne znam kako stojimo sa time u Crkvi, dali Svećenik traži od njih da pohađaju vjeronauk u školi, znam da očekuje, i normalno je da očekuje, redovite dolaske u Crkvu. Ovo ne znam, ali isto bi mi bilo normalno, kao što mi je normalno, da ako moje dijete želi sakramente, ili ja želim da ih primi, da onda i razumijem da je potrebno ići na vjeronauk, u biti čak poželjno i s moje strane, da ako se upuštamo u primanje sakramenata, da onda i želimo znati nešta više o svemu, a vjeronauk je, uz obitelj, najbolje mjesto za to, bar bi trebalo biti tako.
__________________
nikoina
nikoina is offline  
Odgovori s citatom
Old 25.09.2017., 11:38   #3215
Quote:
vodainebo kaže: Pogledaj post
a bogme kolko znam iz osobnog iskustva niti vjeronauk u školi nije uvjet za dobivanje sakramenata...a sve te priče o uvjetovanju od strane svečenika i vjeroučitelja su za one koji su u sindromu "stada", tj.neda im se malo istražiti i provjeriti stvari.
to nisu price, to su stvari koje se događaju u pojedinim zupama i nije rijetkost da roditelji ne mogu nista pa cak niti ako reagiraju na Kaptolu.
__________________
Thenebra :broj godina pomnozi sa brojem koliko ti puta pas dnevno jede. i toliko vrecica moras imati sa sobom! znaci npr.. 2(godine) X 2(dnevno puta jede) = 4 vrecice
Wedding is offline  
Odgovori s citatom
Old 25.09.2017., 12:53   #3216
Quote:
nikoina kaže: Pogledaj post
Prije deset-petnaest godina? Dožive ljudi danas svašta u svim podrućjima, i školovanja i života, pa po iznimkama ne stvaramo pravila, već se loših stvari rješavamo, valjda.
Kod nas u školi vjeronauk ide ovako, djeca pišu zadaće, uglavnom crtaju, i večinom svi imaju 5, sa vrlo malo truda. Nema uopće priće idu li na Mise ili ne, a pogotovo povezivanja sa ocjenama odlaske na sv.Mise.
Ne znam kako stojimo sa time u Crkvi, dali Svećenik traži od njih da pohađaju vjeronauk u školi, znam da očekuje, i normalno je da očekuje, redovite dolaske u Crkvu. Ovo ne znam, ali isto bi mi bilo normalno, kao što mi je normalno, da ako moje dijete želi sakramente, ili ja želim da ih primi, da onda i razumijem da je potrebno ići na vjeronauk, u biti čak poželjno i s moje strane, da ako se upuštamo u primanje sakramenata, da onda i želimo znati nešta više o svemu, a vjeronauk je, uz obitelj, najbolje mjesto za to, bar bi trebalo biti tako.
Eto, ako je to tako poželjno onda naravno nema nikakvih problema da se na vjeronauk ide u crkvu, a ne u školu, i da obzirom na poželjnost religioznog odgoja određene obitelji to isto se radi na primjerenom mjestu (crkvi) a ne u školi, zar ne?

Onaj koji zaista želi, taj će naći i način i vrijeme i mjesto i financije da on i njegova obitelj živi po pravilima i obrascima katoličke crkve..

Sve ostalo je jedna velika prevara i maltretiranje i odraslih a pogotovo djece, a na korist crkve koja od toga strahovito previše profitira i piša nam se svima po glavi..
eL2 is offline  
Odgovori s citatom
Old 01.10.2017., 20:52   #3217
Quote:
countrywoman kaže: Pogledaj post
nisam mama al pratim tematiku jos otkako mi se starija necakinja nasla u situaciji da mora birati izmedju mise i (jednog! ne svake subote ili nedjelje) sportskog natjecanja "inace nema pricesti".

misterij mi je kako se prije uvodjenja vjeronauka u skole uopce bilo moguce pricestiti. koliko se sjecam, jedan vjeronauk (u crkvi) bio je sasvim dovoljan i pratili su se dolasci jedino na njega. na mise se islo ako bi ih vjeroucitelji tijekom vjeronauka motivirali i zainteresirali, dolasci nisu bili uvjet. vecinom se islo jer se biralo i htjelo ici.

koliko vidim, danas treba uvjeravanje dvostrukog vjeronauka i jos obavezne mise.

kao da djecu danas treba posebno tjerati, a sve veliki vjernici. a "onda" se "nije smjelo" i svi su rado isli.
Moja necakinja je sada u situaciji da mora subotom i nedjeljom na vjeronauk, svecenik ne uzima uobzir cinjenicu da obitelj ima djeda i baku na selu koje bi rado posjetili preko vikenda???
__________________
Nastava u Finskoj
soks is offline  
Odgovori s citatom
Old 01.10.2017., 20:58   #3218
Quote:
soks kaže: Pogledaj post
Moja necakinja je sada u situaciji da mora subotom i nedjeljom na vjeronauk, svecenik ne uzima uobzir cinjenicu da obitelj ima djeda i baku na selu koje bi rado posjetili preko vikenda???
ne mora.
ako su roditelji istinski vjernici, onda ce valjda posjetiti i brinuti o roditeljima, koji su jos zivi, i u interesu je da provode vrijeme s njima nego s popovima.
ako to svecenik ne moze shvatiti, onda pises kaptolu.
jer je glupo kad se kroz satove vjeronauka odlazi na terensku nastavu u staracke domove pa se uveseljava one koji nemaju nikoga, a onda ti isti klinci svoje ne mogu posjecivat radi popova.
__________________
Ako postoji nešto što želimo promijeniti kod djeteta, trebamo vidjeti nije li to nešto što bismo prvo trebali promijeniti u nama samima
nosorog is offline  
Odgovori s citatom
Old 01.10.2017., 22:21   #3219
Quote:
soks kaže: Pogledaj post
Moja necakinja je sada u situaciji da mora subotom i nedjeljom na vjeronauk, svecenik ne uzima uobzir cinjenicu da obitelj ima djeda i baku na selu koje bi rado posjetili preko vikenda???
Ne znam, nije jedina.
Dosta mojih poznatih su kod bake i djeda na selu odrađivali vjeronauk i nedjeljnu misu.

Nije bilo problema, jedino su pred sakramente morali dolazit u župnu crkvu na dogovor i uvježbavanje.

U našoj župi vjeronauk je uvijek subotom ali postoji i drugi termin preko radnog tjedna za one koji ne mogu dolaziti subotom.
BBC drama is offline  
Odgovori s citatom
Odgovor


Tematski alati
Opcije prikaza

Kreni na podforum




Sva vremena su GMT +2. Trenutno vrijeme je: 10:23.