Natrag   Forum.hr > Društvo > Povijest i povijesne teme

Povijest i povijesne teme Politička, društvena, kulturna, univerzalna povijest.
Podforumi: Vojna povijest i tehnologija, Domovinski rat

Odgovor
 
Tematski alati Opcije prikaza
Old 21.09.2013., 17:17   #1
Velika Hrvatska

Nabasao sam na osvrt Ive Matanovica na Majorovu "Velikaja Horvatija".

Umjesto da davim cijenjene forumase mojim komentarima, kopipejsovati cu neke stranice sto je Matanovic napisao. Osobno so slazem u podpunosti s Matanovicem i konsekventno Majorovim.

Quote:
Uvod
Sve donedavna o ranim Hrvatima u Europi prije stoljeća VII, bili su dostupni vrlo oskudni podatci. Prvi i jedini antički nalaz za nas iz Europe su bile 2 Tanajske ploče i nakon njih prividna praznina blizu pola tisućljeća do prvih pokazatelja za karpatsku Bijelu Hrvatsku. Nepodobna imena Horoathos (Horouathos) iz Tanaisa naši su redovno stavljali u sumnju kao osobna imena, jer su stariji od zapisanih Slavena i njihovi neslavensko-iranski nosioci (Sandarsios i ini) nikako ne ulaze u jugo-ideologiju. Kod nas je takodjer bila dvojbena i karpatska Bijela Hrvatska, iako dosad postoji već desetak dokumentarnih radova iz Poljske i Ukrajine o njenoj povijesti, opsegu i arheonalazima hrvatskih naselja iz ranoga srednjeg vijeka. Izmedju oboje su bila naizgled prazna stoljeća, koja su naši dopunjavali proizvoljnim domišljanjima i ideološkim nagadjanjima s podobnih jugoslavenskih pozicija(Katičić, Budak, Škegro i slični). Većina tih naših rasprava se temelje jedino na jeziku kao dokaz jugoslavenstva, a zanemaruju nepodobne arheonalaze i povijesne zapise, po načelu: tim gorje po činjenice! Konačno pred par godina, objavljena je ključna i dokumentirana monografija «Velikaya Horvatiya» (Alexander Mayorov, Petrogradski Univerzitet 2006), koja povijesno i arheološki prva pobliže razradjuje ranohrvatsku povijest kasne antike od 3.- 6. stoljeća, tj. ranu poluslavensku državu pontskih Iranohrvata izmedju Tise i Tanaisa, kao ključno zbivanje u početnom oblikovanju i ujedinjavanju ranih Slavena. Naš razvoj od 2. - 7. do stoljeća uglavnom se odvijalo u istočnoeuropskom dijelu bivšeg SSSRa, pa su većina dokumentacije i arheonalaza sada pohranjeni u ruskim muzejima I arhivama, što je auktoru olakšalo dalekosežnu sintezu.
To je dosad najbolje i najdetaljnije djelo o europskim ranim Hrvatima do stoljeća VII, nakon čega su većina naših tekstova na tu temu postali ideološki otpad za povijesnu ropotarnicu. Kod nas je nemoguća objektivna i neutralna razrada slične monografije o ranim europskim Hrvatima, ne samo zbog udaljenosti terena i dokumentacije, nego najviše zbog političkih ucjena,ideoloških blokada i represalija koje tu traju od 1918, pa do danas, jer stariji dogmati o tom ideološki ne žele čuti, a mladji klonovi zbog karijerene smiju pisati drukčije od zadanog jugoslavenstva. Slijede ukratko glavninovi nalazi i bitni zaključci iz Mayorove monografije ‘Velikaya Horvatiya’.
__________________
I love when I wake up in the morning and Donald Trump is still the President.
Dilberth is offline  
Odgovori s citatom
Old 21.09.2013., 17:22   #2
Super, daj.
Ber is offline  
Odgovori s citatom
Old 21.09.2013., 17:41   #3
Evo sto jos kaze Matanovic o monografiji tog "lenjingradskog ustase".

Quote:
Objektivnost i neutralnost
Ova se sustavna znanstvena monografija stilom i koncepcijom bitno razlikuje od svih naših pisanija dosad o ranim europskim Hrvatima, jer u njoj nema traga ideoloških predrasuda, prešućivanja podataka i nategnutih navlačenja - kao u većini takvih radova kod nas. Za razliku od naših ideologiziranih jugoslavista, - Majorov je vrlo objektivan i neutralan, profesionalni pravi znanstvenik iz nove generacije postsovjetskih istraživačai stoga neopterećen našim jugoslavenstvom i podobnosti. Zato njegova monografija ‘Velikaya Horvatiya’ djeluje dokumentarno i vjerodostojno.

Predslavenski Iranohrvati
Iako Mayorov zasad ne razradjuje raniju povijest prije Tanaisa, na temelju poredbe kulturnog i jezičnog okružja brojnih tanajskih ploča, on nedvojbeno potvrdjuje irano-sarmatsku pripadnosti tanajskog etnonima Horoathos i njegovih predslavenskih nosilaca. Nakon Mayorova, izmedju Tanaisa u 2. i 3. stoljeću, te kasnije Bijele Hrvatske oko sjevernih Karpata, odsad nedvojbeno postoji jasan kontinuitet i arheološka povezanost pontskihranih Hrvata oko Dona, Dnjepra i Dnjestra.

Velika i Bijela Hrvatska
Za razliku od većine ranijih pisaca, Mayorov iz obilne dokumentacije zaključuje da Velika Hrvatska i kasnija Bijela Hrvatska nikako nisu jedna niti ista država, nego 2 posebne političke tvorbe koje se bitno razlikuju vremenski i prostorno. Velika Hrvatska je kasnoantički vazalni savez od 4.- 6. stoljeća još pod vodstvom neslavenskih Iranohrvata, a Bijela Hrvatska je tek njezin manji zapadniji ostatak u Poljskoj i Češkoj kroz ranosrednjovjekovlje od 6.- 9. st.
__________________
I love when I wake up in the morning and Donald Trump is still the President.
Dilberth is offline  
Odgovori s citatom
Old 21.09.2013., 18:46   #4
Quote:
Dilberth kaže: Pogledaj post

Nabasao sam na osvrt Ive Matanovica.
Je l' to akademik Ivo Matanović, član "HAZU u dijaspori"?
Shain is offline  
Odgovori s citatom
Old 21.09.2013., 20:25   #5
Quote:
Shain kaže: Pogledaj post
Je l' to akademik Ivo Matanović, član "HAZU u dijaspori"?
Nemam pojma sto to znaci clan "HAZU u dijaspori". Da li to znaci da ga je "akademski etablishment" stavio na shitlistu i da sad svaka budala moze po njemu da pljuje koliko hoce?

Njegova "karakteristika" me uopce ne zanima, i nadam se da je vrijeme "karakteristika" proslo. Covjek je napisao nesto sto i ja mislim, ali na daleko bolji i elokventniji nacin nego sto bih sam mogao. Ovo mi se najvise dopalo i boldao sam gore na prvom postu:
Quote:
To (Majorova Velika Hrvatija) je dosad najbolje i najdetaljnije djelo o europskim ranim Hrvatima do stoljeća VII, nakon čega su većina naših tekstova na tu temu postali ideološki otpad za povijesnu ropotarnicu.
__________________
I love when I wake up in the morning and Donald Trump is still the President.
Dilberth is offline  
Odgovori s citatom
Old 21.09.2013., 21:28   #6
više se bave Ukrajinci sa tematikom Bijelih Hrvata od nas samih,
jer je stvorena klima da se takve odmah stigmatizira nacionalistima
penkalaa is offline  
Odgovori s citatom
Old 22.09.2013., 08:10   #7
Quote:
Dilberth kaže: Pogledaj post

Nemam pojma sto to znaci clan "HAZU u dijaspori" (...). Covjek je napisao nesto sto i ja mislim, ali na daleko bolji i elokventniji nacin nego sto bih sam mogao.
Za koje je područje Ivo Matanović stručnjak, arheologiju, etimologiju, povijest starog vijeka ...?
Shain is offline  
Odgovori s citatom
Old 22.09.2013., 08:14   #8
Quote:
Dilberth kaže: Pogledaj post
Evo sto jos kaze Matanovic o monografiji tog "lenjingradskog ustase".
Quote:
Predslavenski Iranohrvati
Iako Mayorov zasad ne razradjuje raniju povijest prije Tanaisa, na temelju poredbe kulturnog i jezičnog okružja brojnih tanajskih ploča, on nedvojbeno potvrdjuje irano-sarmatsku pripadnosti tanajskog etnonima Horoathos i njegovih predslavenskih nosilaca. Nakon Mayorova, izmedju Tanaisa u 2. i 3. stoljeću, te kasnije Bijele Hrvatske oko sjevernih Karpata, odsad nedvojbeno postoji jasan kontinuitet i arheološka povezanost pontskihranih Hrvata oko Dona, Dnjepra i Dnjestra.
Čuj, nije problem što postoji " jasan kontinuitet i arheološka povezanost pontskihranih Hrvata oko Dona, Dnjepra i Dnjestra."

Samo šta ti "hrvati" nemaju kontinuitet s nama doli

Hoću reći da je logično da je postoja narod na tim područijima kojeg veže kontinuitet i kultura, al kakav kontinuitet oni imaju s nama?
Divljak414 is offline  
Odgovori s citatom
Old 22.09.2013., 10:40   #9
kakvo je to glupo pitanje? pa došli su ovamo i osnovali državu od koje i mi danas nasljeđujemo državnost i nosimo njihovo ime
karlo r is offline  
Odgovori s citatom
Old 22.09.2013., 10:43   #10
Kontinuitet očito postoji barem u imenu.

Srbi to također imaju,
jer je postojalo nekakvo skitsko ili sarmatsko pleme Sorabi,
o kojem je pisao i Herodot.

Samo, politika utječe na to da Srbi o tome ne žele ni čuti, jer im se
(neutemeljeno) čini da tako nešto slabi "slavensku vezu", a oni tu
vezu žele makar radi Rusa.

Analogno, samo sa suprotnim predznakom, neke političke struje kod Hrvata
su forsirale "iransku teoriju" jer im se (također neutemeljeno) činilo da to
slabi "slavensku vezu", što se u jednom političkom trenutku činilo poželjno.

Općenito izgleda da postoji jaka veza između Skita/Sarmata i Slavena, ali
malo konkretnoga se znalo, bas do sada. Nadam se da je taj Majorov uspio
dati neki konkretni, čvrsti doprinos tome.
Hlebyn is offline  
Odgovori s citatom
Old 22.09.2013., 10:48   #11
I još uvijek se prepiremo oko granica..
__________________
Specijalna jedinica kapetana Kauskaje iz psetskog potkapetanata
Postaja Vodnik is offline  
Odgovori s citatom
Old 22.09.2013., 13:34   #12
Quote:
Shain kaže: Pogledaj post
Za koje je područje Ivo Matanović stručnjak, arheologiju, etimologiju, povijest starog vijeka ...?
Postavljas cudna pitanja, buduci da odgovore vec znas.

Tema je Majorova monografija Velika Hrvatska. Da li imas neko svoje vlastito misljenje glede njegovog rada ili dolazis ovdje samo da provociras?
__________________
I love when I wake up in the morning and Donald Trump is still the President.
Dilberth is offline  
Odgovori s citatom
Old 22.09.2013., 13:50   #13
haha nije nego imate i panslaviste ovdje na forumu, to su oni koji su se zavezali i zbog nekog razloga obvezali braniti pozicije jednoumlja iz 50-ih i 60-ih prošlog stoljeća, imaju takve i rusi i ukrajinci, ali to su velike zemlje pa se njihovi arheolozi i povjesničari lakše neometano bave svojim poslom
kod nas je sve sitno i umanjeno pa takvi uspijevaju agresivnim pristupom stvoriti negativnu atmosferu i otežati rad ostalih strukovnjaka
to je žalosno jer se uglavnom radi o politički motiviranim stavovima vezanima za 20. stoljeće ili 2. svijetski rat i kontroverze koje proizlaze iz toga
tako mi sad imamo situaciju da se naši lingvisti odgojeni na panslavizmu i naši arheolozi koji su radili onoliko koliko ih ispolitizirana akademija nije kočila - nalaze u suprostavljenim taborima
znači moramo pričekati da izumru naši slavisti odgojeni u komunizmu
karlo r is offline  
Odgovori s citatom
Old 22.09.2013., 13:51   #14
Nazalost nemam knjigu da bi ovo provjerio, ali ovdje mi nesto ne stima. Matanovic kaze slijedece:
Quote:
Smještaj Velike Hrvatske
Kasnoantička Velika Hrvatska ili u bizantskoj terminologiji He MegaleSkythia prostirala se pri vrhuncu svoje moći u 5. stoljeću na većem pro-stranstvu istočne Europe, od današnje Moskve do Crnoga Mora i od Tisena zapadu pa sve do zapadnog Kavkaza, ali tada još nije obuhvaćala juž-nu Poljsku niti Češku. Središte te ranije Velike Hrvatske je najvjerojatnijebilo kod Kijeva kojeg su i osnovali Iranohrvati. Kasniji glavni grad BijeleHrvatske koji je bio izvan dosega Avara tj. Krakov, tek je naknadno ušao pod hrvatsku vlast.

Doba Velike Hrvatske
Velika Hrvatska pod vlašću pontskih Iranohrvata je prvotno nastala u doba zapadnorimskog cara Valentiniana i bizantskog Gracijana, tj. u vazalnom savezu s Hunima koji su potom odselili zapadnije u Europu. Ta je država stvorena od god. 376, nakon naše odlučne bitke na rijeci Erax(pritoku Dnjepra), gdje je premoćna konjica Iranohrvata razbila i pobijedila gotsku vojsku (a taj poraz potvrdjuje i nordijska Hervarsaga). Nakontoga propada Istočnogotsko kraljevstvo i zamjenjuje ga Velika Hrvatska, pa poraženi Ostrogoti bježe zapadnije na Balkan (i kasnije do Italije). Velika Hrvatska propada nakon dva stoljeća tj. od god. 562, kad nomadski Avari provaljuju kroz Ukrajinu i zadnji ostatci nestaju 602, pa preostaje još samo na zapadu karpatska Bijela Hrvatska kamo se povlači dio već slaviziranih Hrvata.
Koliko sam ja razumio Sarmatska, odnosno Hrvatska drzava je postojala davno prije dolaska Gota, a dolaskom Gota zapadni dio Sarmatije pada pod njihovu vlat i utjecaj.

Nije mi jasno da li ovo o pocetku Velike Horvatija tek nakon bitke na Eraxu je stvarno Majorova interpretacija ili se tu radi o necemu drugome?
__________________
I love when I wake up in the morning and Donald Trump is still the President.
Dilberth is offline  
Odgovori s citatom
Old 22.09.2013., 15:59   #15
pa mayorov govori o tim starim hrvatima kao pontskim hrvatima, na prvi pogled malo čudno jer je pont regija u sjeveroistočnoj turskoj, to je jugoistočna obala crnog mora, ali taj pont je mjenjao značenje i danas ga se pojednostavljeno smješta u te okvire granica samo rimske provincije i pontske republike

u nekim periodima, pogotovo postantičkim, pont je obuhvaćao i gruziju na istoku crnog mora i tako dolazimo do rijeke don/tanais odmah na sjeveru. znači pontski hrvati su brijali po prostoru istočno od crnog mora i ostavili trag u tanaisu na donu u 1. pol. 4. st.

goti dolaze do karpata već ranije i osnivaju državu na sjeveru crnog mora u istoj toj 1. pol. 4. st.
da li su time ugrozili interese hrvata ne znamo, da li su time hrvati izgubili neki dio teritorija koji su svojatali ne znamo, ali po osnivanju gotske države su goti i hrvati sigurno bili ne baš veliki prijatelji s obzirom što slijedi

godina 376.-ta je ista ona kad huni ruše gotsku državu i provaljuju u panoniju zimi preko zaleđenog crnog mora uz sjevernu obalu

dakle mayorov nam otkriva da dolaskom huna pontski hrvati postaju njihovi saveznici ili bolje reći vazali koji u ime huna u odlučnoj bitci pobjeđuju gote i tako pada gotska država

država koja nastaje je velika hrvatska očito kao vazalna država hunima jer ostaje unutar velikog prostora u 5. st. koji pripada atilinoj hunskoj superdržavi

rimski zapisi i arheologija nam otkrivaju da su pravi huni sudjelovali samo u prvom osvajačkom naletu u europu koji je trajao zadnjih 20-ak godina 4. st, a zatim su se povukli u svoje tradicionalne stepske prostore na istok i u 5. st. ostavili osvojene prostore na upravu vazalima pod hunskim imenom. zato se i dešava da rimski poslanik na atilinom dvoru polovinom 5. st. ne vidi nikakve hune osim samog atile nego vidi germanske i sarmatske časnike i dostojanstvenike, čija skupa odjeća i oružje su bogato urešeni zlatom, srebrom i draguljima, koji čine atiline vojskovođe i političare i koji predstavljaju vojno-politički ustroj zapadnog (europskog) dijela hunskog carstva. u tom zapisu ta atilina elita nehunskog porijekla se zove "logades"

znači velika hrvatska počinje kao vazalna država pontskih hrvata unutar hunskog teritorija, ti hrvati koji vode tu državu spadaju u atiline logades. kad atila umre polovinom 5. st. njegova superdržava na 2 kontinenta se raspada, a njegovi vazali se osamostaljuju svak na svom prostoru
tako i velika hrvatska postaje samostalna i pada 100 god poslije sa provalom avara polovinom 6. st. pa nastaje bijela hrvatska kad hrvati izmiču pred avarima na sjeverozapad

a u 7. st iz bijele hrvatske nam dolaze slavenski hrvati

znači ti stari Hrvati su se slavenizirali u periodu 4-6 st a to taman spada u vrijeme nastajanja proto-Slavena koji će onda krenuti u širenje od 6. st. nadalje pa zato Hrvat i predstavlja jedno od najstarijih poznatih slavenskih imena jer starija praslavenska imena ne znamo
slavenski narodi sa današnjim imenima se razvijau uglavnom tek od 9. st. nadalje

Zadnje uređivanje karlo r : 22.09.2013. at 16:04.
karlo r is offline  
Odgovori s citatom
Old 22.09.2013., 17:13   #16
možeš dati neki link ili nešto
__________________
Koga, cega janjetine , komu, cemu meni s kim, s cim sa kapulicom mladom meni, meni
'oću bruto plaću na ruke
Tomolav is offline  
Odgovori s citatom
Old 22.09.2013., 17:40   #17
Quote:
karlo r kaže: Pogledaj post
pa mayorov govori o tim starim hrvatima kao pontskim hrvatima, na prvi pogled malo čudno jer je pont regija u sjeveroistočnoj turskoj, to je jugoistočna obala crnog mora, ali taj pont je mjenjao značenje i danas ga se pojednostavljeno smješta u te okvire granica samo rimske provincije i pontske republike

u nekim periodima, pogotovo postantičkim, pont je obuhvaćao i gruziju na istoku crnog mora i tako dolazimo do rijeke don/tanais odmah na sjeveru. znači pontski hrvati su brijali po prostoru istočno od crnog mora i ostavili trag u tanaisu na donu u 1. pol. 4. st.

goti dolaze do karpata već ranije i osnivaju državu na sjeveru crnog mora u istoj toj 1. pol. 4. st.
da li su time ugrozili interese hrvata ne znamo, da li su time hrvati izgubili neki dio teritorija koji su svojatali ne znamo, ali po osnivanju gotske države su goti i hrvati sigurno bili ne baš veliki prijatelji s obzirom što slijedi

godina 376.-ta je ista ona kad huni ruše gotsku državu i provaljuju u panoniju zimi preko zaleđenog crnog mora uz sjevernu obalu

dakle mayorov nam otkriva da dolaskom huna pontski hrvati postaju njihovi saveznici ili bolje reći vazali koji u ime huna u odlučnoj bitci pobjeđuju gote i tako pada gotska država

država koja nastaje je velika hrvatska očito kao vazalna država hunima jer ostaje unutar velikog prostora u 5. st. koji pripada atilinoj hunskoj superdržavi

rimski zapisi i arheologija nam otkrivaju da su pravi huni sudjelovali samo u prvom osvajačkom naletu u europu koji je trajao zadnjih 20-ak godina 4. st, a zatim su se povukli u svoje tradicionalne stepske prostore na istok i u 5. st. ostavili osvojene prostore na upravu vazalima pod hunskim imenom. zato se i dešava da rimski poslanik na atilinom dvoru polovinom 5. st. ne vidi nikakve hune osim samog atile nego vidi germanske i sarmatske časnike i dostojanstvenike, čija skupa odjeća i oružje su bogato urešeni zlatom, srebrom i draguljima, koji čine atiline vojskovođe i političare i koji predstavljaju vojno-politički ustroj zapadnog (europskog) dijela hunskog carstva. u tom zapisu ta atilina elita nehunskog porijekla se zove "logades"

znači velika hrvatska počinje kao vazalna država pontskih hrvata unutar hunskog teritorija, ti hrvati koji vode tu državu spadaju u atiline logades. kad atila umre polovinom 5. st. njegova superdržava na 2 kontinenta se raspada, a njegovi vazali se osamostaljuju svak na svom prostoru
tako i velika hrvatska postaje samostalna i pada 100 god poslije sa provalom avara polovinom 6. st. pa nastaje bijela hrvatska kad hrvati izmiču pred avarima na sjeverozapad

a u 7. st iz bijele hrvatske nam dolaze slavenski hrvati

znači ti stari Hrvati su se slavenizirali u periodu 4-6 st a to taman spada u vrijeme nastajanja proto-Slavena koji će onda krenuti u širenje od 6. st. nadalje pa zato Hrvat i predstavlja jedno od najstarijih poznatih slavenskih imena jer starija praslavenska imena ne znamo
slavenski narodi sa današnjim imenima se razvijau uglavnom tek od 9. st. nadalje
OK, malo je jasnije, ali jos uvijek ne u potpunosti.

Sto mene buni je kad citam povijest Sarmata na Wikipediji.

Tamo jasno govori da su Sarmati zivjeli u Ukrajini davno prije Gota, i da su, bar u pocetku Goti njih porazili, a ne obrnuto.

Quote:
Sarmatae is in origin probably just one of several tribal names of the Sarmatians that came to be applied to the entire group as an exonym in Greco-Roman ethnography. Strabo in the 1st century names as the main tribes of the Sarmatians the Iazyges, the Roxolani, the Aorsi and the Siraces.
OK, nije postojala politicka tvorevina "Velika Horvatija" sve do te bitke na rijeci Erax (Arax), ali cinjenica da su vjerovatno vec slavenizirani Sarmati i mozda samo djelomicno slavenizirani Goti zivjeli skupa u jednoj drzavi od 2. do 4. stoljeca, ne moze se i ne smije se ignorirati.
Hunski saveznici Sarmati, koji su pobjedili Gote u toj famoznoj bitci, sigurno da su bili neki drugi, ne-slavenizirani Sarmati s Istoka. Danas se smatra da su danasnji potomci Sarmata, kavkaski Alani i Oseti koji upce ne govore slavenskim jezicima.
__________________
I love when I wake up in the morning and Donald Trump is still the President.
Dilberth is offline  
Odgovori s citatom
Old 22.09.2013., 17:51   #18
eh sad sam se nešto sjetio, pont i hrvati

možda su ti stari hrvati zabilježeni i prije tanaisa baš na pontu ako se kriju pod grčkim imenom "koraxoi" ili latinskom "coraxi" koje bilježi plinije stariji u 1. st. kao barbare koji su u nekom trenutku prije njegovog vremena držali crnomorski grad dioscurios na pontu blizu rijeke anthemus

koraxoi kao grčki naziv s kraja starog vijeka i coraxi kao latinski prijepis grčkog naziva početkom novog vijeka i horoatos kao naziv samih hrvata ali na grčkom u 4. st. i nisu baš predaleko, tj. moglo bi se dovesti u vezu kad bi postojao još neki podatak u tom smjeru

evo isječka iz kompilacije/rječnika antičkih geografskih pojmova kompiliranih od engleskog autora Williama Hazlitta (1851) iz kojih proizlazi da se radi o sarmatima koji su zabilježeni na pontu ali i sjevernije u skitiji

"CoRAX, I. a r. of the Apsilse, Sarmat., £all*
ing into the Euxine n. of Dioscurias. The
K. boundary of Colchis. II. a ridge of
QSta m., ^toHa, on the coast; a continua-
tion of Taphiassus m. Koraka, III. (Co-
radum), an e. continuation of Corycus m.,
s. of Smyrna. lY. a ridge of Caucasus,
along the n.e. shore of the Caspian. Y. a
prom, of Taurica Chersonesus, s., below
Athenaeum portus. Kirkinos-Bumu,

CoRAXi, I. a people of Sarmatia As., on
the Euxine, under Corax m., above the
Apsilse. Noted for the fine wool of their
sheep. II. of Scythia, n. of the Orgasi."



a plinije stariji, naturalis historia, liber VI:

"...
15
Subicitur Ponti regio Colica, in qua iuga Caucasi ad Ripaeos montes torquentur, ut dictum est, altero latere in Euxinum et Maeotium devexa, altero in Caspium et Hyrcanium mare. reliqua litora fera nationes tenent Melanchlaeni, Coraxi, urbe Colchorum Dioscuriade iuxta fluvium Anthemunta nunc deserta, quondam adeo clara, ut Timosthenes in eam CCC nationes dissimilibus linguis descendere prodiderit; et postea a nostris CXXX interpretibus negotia gesta ibi. ..."


tko su bili ovi koraxoi/coraxi? nema znanstvenog konsenzusa o kome se radi, između ostalog zbog sličnosti imena a činjenice da se jezikom razlikuju od ostalih stanovnika ponta povezuje ih se sa kartvelijom, to je dio gruzije na zapadu kavkaza, jer se misli logično da bi kavkazoidi trebaki biti barbari koji će se lako naći na pontu i odudarati jezikom. kao u ovoj knjizi:

PROBLEMS OF ETHNOPOLITICAL HISTORY OF ANCIENT ABKHAZIA, M. Inadze:

Summarry:
"...
Studies of the data provided by Hecataeus of Miletus (6th c. B.C.) and Pseudo-Scylax ofCaryanda (4th c. B.C.) show that in the Early Antiquity both the foot-hills of Northern Colchis and the Black Sea littoral near Dioscuria (now Sukhumi) were populated by tribes of West Kartvelian origin (the Cols, the Coraxi), while the Colchians played a leading ethnic and political role. The archaeological materials provide clear evidence that in the first half of the 1st millennium B.C. Colchian culture extended over the population of Northern Colchis.
..."

međutim u onom riječniku gore se vidi da ih se nalazi i u skitiji i da su poznati po vuni svojih ovaca. teško je zamisliti da se sarmati hvale kvalitetom svoje vune a ne ispaljivanjem strijelica sa konja, ali lako je zamisliti da neki sarmati potčinjuju neke skite i daju im ime u nekom trenutku. kao i poslije nekim slavenima uostalom...

nedovoljno da se ranije koraxoe poveže sa kasnijim horoatima sa dona, ali nije isključeno jer nema dovoljno podataka ni za ni za protiv

eto tko hoće istraživati, ima posla, treba poderati stolicu makar i ne otkrio ništa, ali dok je stolica čitava nema se o čemu
karlo r is offline  
Odgovori s citatom
Old 22.09.2013., 17:52   #19
Napisao sam duuuuugi odgovor, ali mi je nestao...
Sad će tekma. Pa dajem samo u ovom navratu link na recenziju knjige Majorova. Recenzija ima briljantnih dijelova koji su nam super interesantni pogotovo zato jer je Vojtovič jedan od najvećih svjetskih mahera za Bijele Hrvate. Obilje novije literature u popisu! Ukratko opisuje dvije seobe Hrvata u Dalmaciju i kuda su išli !!!!

Uživajte:

http://history.spbu.ru/userfiles/RA_Recensii_2011_1.pdf
mozak_free is offline  
Odgovori s citatom
Old 22.09.2013., 17:53   #20
Quote:
Tomolav kaže: Pogledaj post
možeš dati neki link ili nešto
googlaj mayorov
karlo r is offline  
Odgovori s citatom
Odgovor


Tematski alati
Opcije prikaza

Kreni na podforum




Sva vremena su GMT +2. Trenutno vrijeme je: 04:26.