Forum.hr

Natrag   Forum.hr > Društvo > Roditelji i djeca > Školarci i adolescenti
Korisničko ime
Lozinka

Odgovor
 
Tematski alati Opcije prikaza
Old 30.10.2013., 18:14   #41
Mišma
Registrirani korisnik
 
Mišma Avatar
 
Registracija: Feb 2013.
Postova: 628
Ali zar nećeš najbolje poučavati ako te učenici budu cijenili? A prijetnjama teško da ćeš uspostaviti takav odnos. Budi profesionalna. Ako si mlada, u početku se dobro konzervativnije oblačiti. Nikako se ne nadglasavati niti raspravljati s razredom. Izdvoji jednog učenika i pričaj s njim (nekoga od problematičnih). Pa sljedećeg. I stalno ih držati zaposlene. Vjeronauk je divan predmet, ja sam ga obožavala. Baš zato se tu učenicima strašno mnogo može dati, a čini mi se da ti to želiš. Samo moraš naći svoj "put".
Mišma is offline  
Odgovori s citatom
Old 30.10.2013., 18:34   #42
Azaleja
Ljenivka
 
Registracija: Apr 2004.
Lokacija: u mašti
Postova: 1,972
Evo ovako, sa adoloscentske strane, a danas imam više puno godina, da ti kažem najbolje na satu Vjeronauka smo prolazili kada smo imali časne sestre,ti satovi su m ostali u sjećanju. Radili su sa nama da smo mi učenici diskutirali, samostalno istraživali, pisali referate, pa čak i zadačnice, izražavali svoje mišljenje, debatirali,rješavali zagonetke, logički razmišljati,i itd. Daj učenicima do znanja da shvaćaš da je to izborni predmet, imaju mogućnost Vjeronauk ili Etiku, postigne da te cijene, probaj imati disciplinu u razredu, probaj ih animirati da se samostalno snalaze, samo nemoj tražiti da uče napame definicije, postavi im jasna pravila što očekuješ od sata, što od učenika, i što oni očekuju od tebe.Takvi se profesori cijene. Nadam se da sam ti bar malo pomogla.
__________________
Od trnja pa do zvijezda
Azaleja is offline  
Odgovori s citatom
Old 30.10.2013., 18:36   #43
BoleynAnne
Registrirani korisnik
 
BoleynAnne Avatar
 
Registracija: Aug 2013.
Postova: 886
Hvala svima na savjetima!
BoleynAnne is offline  
Odgovori s citatom
Old 30.10.2013., 18:52   #44
Azaleja
Ljenivka
 
Registracija: Apr 2004.
Lokacija: u mašti
Postova: 1,972
I još jedna stvar, nemoj imati miljenike, neka ti budu svi ravnopravni, više će te cijeniti. Jednako uključi i odlikaše i problematične učenike.Također ti mogu treći da se u osnovnoj i srednjoj školi kod mene-90% ljudi je upisalo Vjeronauk i otvoreno nam je rečeno od strane učitelja , rečeno da se upisiuju radi podizanja prosjeka, a također neki su se opekli na etici misleći da je lakše od Vjeronauka i obratno.
I probaj im ispričati priču zašto si baš izabrala Vjeronauk za predavanje-od kuda baš taj interes, približi im predmet na neki svoj način, ali da ga ne zamrze.
__________________
Od trnja pa do zvijezda

Zadnje uređivanje Azaleja : 30.10.2013. at 19:04.
Azaleja is offline  
Odgovori s citatom
Sponsored links
Advertisement
 
Advertisement
Old 30.10.2013., 19:00   #45
Eric Prydz
L.E.D. there be light
 
Eric Prydz Avatar
 
Registracija: Feb 2005.
Postova: 3,521
Pošalji poruku preko MSN korisniku Eric Prydz
Quote:
BoleynAnne kaže: Pogledaj post
Da, smatrala sam Vjeronauk ozbiljnim predmetom.
Ne sumnjam u to ali važnije od toga; pitaj se koliko je roditeljima važan Vjeronauk kada djetetova godina bude visila o koncu. Roditelji lažu i mažu ako će to spasiti njihovo dijete posljedica koje su puno benignije od ponavljanja godine, misliš da će im njihovi ideali biti važniji od onoga što smatraju da može ugroziti dijete na bilo koji način? Gleda te u oči, zna da ti vidiš da laže, činjenice su protiv njegovog djeteta ali on će i dalje po svome. Veselim se odgovoru tamo na ljeto nakon zadnjeg kruga popravnih i čestitam unaprijed ako ćeš biti dosljedna sebi i svojim idealima.

Uostalom, zar u školi ne postoji psiholog i pedagog koji su upoznati s tim problematičnim učenicima ili razredima? Zar je sramota tražiti savjet ili pomoć u riješavanju situacije koju ne možeš riješiti sama? Treća stvar, zar u procesu školovanja za učitelja bilo kojeg predmeta ne postoje sve one dosadne i naporne knjige koje se bave upravo tom tematikom? Čini se da imaš nekoliko mogućnosti za razmotriti i uzeti u obzir perspektive roditelja i djece....
__________________
Hands up if you like sheep muck.
Hands up if you like cow pee.
Hands up if you like me!
Eric Prydz is offline  
Odgovori s citatom
Old 30.10.2013., 23:03   #46
Hick-up
Registrirani korisnik
 
Registracija: Nov 2012.
Postova: 414
Quote:
BoleynAnne kaže: Pogledaj post
Moja noćna mora sa određenim maturantima se i danas nastavila. Nisu ta djeca bezobrazna, ali stvari koje oni meni govore i koje oni percipiraju kao kompliment, meni su neprimjereni za odnos profesora - ucenika i provocirajuci s obzirom da je svega nekoliko godina razlike između mojih učenika i mene.
Možeš navesti primjer toga što ti govore i kako se ponašaju?
Hick-up is offline  
Odgovori s citatom
Old 02.11.2013., 13:40   #47
buditedobro
Registrirani korisnik
 
Registracija: Dec 2010.
Postova: 957
Quote:
BoleynAnne kaže: Pogledaj post
Hvala svima na savjetima!
S nastavom vjeronauka u školi (i s većinom ostalih predmeta) slično je kao s vlastitom djecom i kao s izvannastavnim i izvanškolskim aktivnostima koje se ne ocjenjuju.
Čim uđeš u razred, zavladaj njime pogledom. Nemoj prijeći preko sitnih mrmljanja ili lošega početka, samo gledaj i čekaj. Odlučno i uporno, a odmah zatim kreni sa zadatom.
Ti znaš zašto si ondje. To si ponavljaj.
Neka osvijeste zašto su oni ondje i neka shvate da ne moraju bitl.
Daj im zanimljive i primjerene, ali zahtjevne zadatke.
Uvijek ljubazno s njima, pridobij ih, neka se osjete prihvaćeno.
Katkad pomaže odbrojavanje (ovo je jedan, ovo je dva... na tri mijenjamo aktivnost koja je ugodna za manje ugodnu).
Ignoriraj provokacije, a ako baš moraš, osvrni se na njih duhovito, hladnokrvno, prijateljski.
buditedobro is offline  
Odgovori s citatom
Old 30.11.2013., 15:41   #48
leone.sb
leone.sb
 
leone.sb Avatar
 
Registracija: Apr 2011.
Postova: 1,366
Quote:
kajperinja kaže: Pogledaj post
Ne, niti ti kriva...niti napravila nista lose, samo su oni osjetili tvoju nesigurnost...i iskoristili ju.
što su onda ta današnja djeca, neka nerealizirana šaka jada kad zadovoljstvo pronalaze u uočavanju i iskorištavanju nečije nesigurnosti?

Quote:
BoleynAnne kaže: Pogledaj post
Moja noćna mora sa određenim maturantima se i danas nastavila. Nisu ta djeca bezobrazna, ali stvari koje oni meni govore i koje oni percipiraju kao kompliment, meni su neprimjereni za odnos profesora - ucenika i provocirajuci s obzirom da je svega nekoliko godina razlike između mojih učenika i mene.
što ti govore konkretno?

Quote:
mjau mjau kaže: Pogledaj post
Pa kaj se onda plačeš tu na forumu ako si spremna bit tak "stroga"?
Mislim, ajmo bit realni.
Ti kad si išla u srednju si smatrala vjeronauk kao ozbiljan predmet?
Mislim, ak jesi, šokirat ću te, ali taj predmet je sprdnja među 99% učenika, ovih 1% su oni koji idu na teologiju kasnije, pretpostavljam.
Tak da bi ti ja preporučio da ideš na suprotnu taktiku, nemoj držati strahovladu jer 99% ljudi ne ide na vjeronauk jer su veliki vjernici, nego jer je to običaj, rijetko tko i razmišlja da upiše etiku, na vjeronauk se ide i to je tak. Glupost, ali je tako.
Pomiri se s tim i prihvati da nisi baš izabrala neki predmet za podučavanje.
Radije se "sprijatelji" s ljudima kad ti dođu an vjeronauk, pričaj s njima o svemu i svačemu, a ne očekuj da će ti netko učiti definicije na vjeronauku.
potpisujem.

meni je recimo vjeronauk u srednjoj (gimnaziji) bio pravi promašaj: niti dovoljno "nevažan" da smo mogli sjediti kao torbe i odmarati od dosta zahtjevnog gimnazijskog programa, niti dovoljno "važan", tj. zanimljiv da bi zaista pokušao nešto naučiti (zapravo ne znam što se uopće na vjeronauku može naučiti no to je neka druga tema). ali to vjerojatno ovisi od vjeroučitelja do vjeroučitelja, kao uostalom kod svakog predmeta.

kolegice, ne znam ni što se ti previše žališ. predmet koji predaješ je, ruku na srce, marginalan i to znaš i sama. ali to nastoj vidjeti kao - prednost. naime pitaj se kako je recimo profesorima matematike, biologije ili hrvatskog koji ipak moraju tumačiti kud i kamo zahtjevniju građu i više se pripremati za svoj sat, a istodobno održavati atmosferu i disciplinu kao i ti na svom satu.



najveća vjerojatnost je da ću kad diplomiram raditi u prosvjeti. no kako je vrijeme prolazilo, sve sam manje bio uvjeren da je to posao za mene. ni sada nisam siguran, nekad mislim da je, nekad mislim da sam potpuno promašio faks... jer na faksu nas nisu učili kako se ophoditi s poluzainteresiranim i poluodgojenim tinejdžerima ili djecom, a još manje s onim jebivjetrima iz strukovnih škola kojima su odgoj i bonton strani pojmovi.

volim to što studiram, volio bih to i predavati, ali mi se ne da ulaziti u neki odnos s tom ekipom, nisu mi zanimljivi, štoviše često su mi iritantni kao pojava zato što imaju taj nekakav gard kao da su pokupili svu pamet svijeta, kao da su nešto posebno zanimljivi, a zapravo znaju vrlo malo i o predmetima koje uče i o životu općenito - kao uostalom i svi mi u tim godinama.
leone.sb is offline  
Odgovori s citatom
Old 01.12.2013., 21:18   #49
Sepulchrave
Zaštitnik mediokritetâ
 
Sepulchrave Avatar
 
Registracija: Mar 2013.
Lokacija: Gormenghast
Postova: 1,066
Quote:
leone.sb kaže: Pogledaj post
kolegice, ne znam ni što se ti previše žališ. predmet koji predaješ je, ruku na srce, marginalan i to znaš i sama. ali to nastoj vidjeti kao - prednost. naime pitaj se kako je recimo profesorima matematike, biologije ili hrvatskog koji ipak moraju tumačiti kud i kamo zahtjevniju građu i više se pripremati za svoj sat, a istodobno održavati atmosferu i disciplinu kao i ti na svom satu.
Svaki predmet treba stmatrati jednako važnim i za svaki se treba jednako pripremati. Pa tako i za vjeronauk postoji plan i program koji se treba kvalitetno odraditi. Ako nastavnik sam po sebi doprinosi marginalizaciji vjeronauka, kako će ga onda učenici shvaćati ozbiljno i kako će onda biti discipline na satu? Ako učenici smatraju da je to luk i voda, onda treba postrožiti kriterije ocjenjivanja! To je veliki uzrok nediscipline – percepcija da je nešto nebitno.
__________________
I will speak for you, Father. I speak for all mediocrities in the world. I am their champion. I am their patron saint.
Sepulchrave is offline  
Odgovori s citatom
Old 01.12.2013., 22:12   #50
leone.sb
leone.sb
 
leone.sb Avatar
 
Registracija: Apr 2011.
Postova: 1,366
Quote:
Sepulchrave kaže: Pogledaj post
Svaki predmet treba stmatrati jednako važnim i za svaki se treba jednako pripremati. Pa tako i za vjeronauk postoji plan i program koji se treba kvalitetno odraditi. Ako nastavnik sam po sebi doprinosi marginalizaciji vjeronauka, kako će ga onda učenici shvaćati ozbiljno i kako će onda biti discipline na satu? Ako učenici smatraju da je to luk i voda, onda treba postrožiti kriterije ocjenjivanja! To je veliki uzrok nediscipline – percepcija da je nešto nebitno.
dobronamjerne fraze. stvarno ih ne moraš meni pričati jer sam pričao s dosta ljudi koji rade u prosvjeti.

nego ne bih dalje o tome jer su tema odnos učenika i profesora, odnosno kako uspostaviti normalnu radnu atmosferu u razredu. htio bih čuti nešto o tome jer mi se nekako čini da će mi to biti najveći izazov u mogućem poslu nastavnika. nekako mi se sve to čini komplicirano. nisam sklon vikanju i općenito me odgajanje tuđe djece ne zanima ni najmanje niti to volim.
leone.sb is offline  
Odgovori s citatom
Old 06.12.2013., 12:34   #51
Sepulchrave
Zaštitnik mediokritetâ
 
Sepulchrave Avatar
 
Registracija: Mar 2013.
Lokacija: Gormenghast
Postova: 1,066
Quote:
leone.sb kaže: Pogledaj post
nekako mi se sve to čini komplicirano. nisam sklon vikanju i općenito me odgajanje tuđe djece ne zanima ni najmanje niti to volim.
Onda idi linijom manjeg otpora da sačuvaš psihičko zdravlje i traži drugi posao. Ovo je moj osobni savjet jer sam po tome isti kao ti i jedva sam dočekao priliku da napustim prosvjetu. Došao sam do zaključka da se nastavi trebaš zdušno posvetiti ako hoćeš dosljednu disciplinu; sve ove gore navedene metode samo su krpanje. Koje kratkotrajno dobro djeluje, ali dugoročno učenici trebaju vidjeti tvoju predanost.

Jedna nepedagoška metoda koja je meni pred kraj odlično uspjela... Rekao sam razredu ovo: tko želi naučiti, neka zauzme prve klupe. Tko misli da je to dosadno, neka u pozadini čita ili tipka po mobu ili piše zadaću za drugi predmet; čisto mi je svejedno, samo da ne ometa. Ispitno gradivo vrijedi za sve. I eto – s desetak učenika napravio sam odličan posao. Ovi drugi ionako ne bi ništa naučili uz klasične metode.
__________________
I will speak for you, Father. I speak for all mediocrities in the world. I am their champion. I am their patron saint.
Sepulchrave is offline  
Odgovori s citatom
Old 06.12.2013., 21:05   #52
Danicza
 
Danicza Avatar
 
Registracija: Oct 2011.
Postova: 1,114
Quote:
BoleynAnne kaže: Pogledaj post
Da, smatrala sam Vjeronauk ozbiljnim predmetom. I ne, nisam planirala držati strahovladavinu, ali očito moram!

Nisam izabrala baš neki predmet za podučavanje??
Stavila sam ljubav na prvo mjesto, prema tome izabrala sam savršen predmet za podučavanje! Prekrasno je živjeti za svoje snove i ideale. Istina nije lako živjeti za svoje ideale i snove, biti uvijek snažan i hrabar, no ne treba nikako odustajati od vjernosti sebi! Živjeti prema određenim vrednotama u današnjem svijetu nije jednostavno, pogotovo ako imate ambicije za nešto više, ali to je jedini pravi put!
Srry kaj se mešam, al klinci su, prema mom skromnom iskustvu, ekstra senzibilni na bullshit
Danicza is offline  
Odgovori s citatom
Old 08.12.2013., 22:37   #53
leone.sb
leone.sb
 
leone.sb Avatar
 
Registracija: Apr 2011.
Postova: 1,366
Quote:
Sepulchrave kaže: Pogledaj post
Onda idi linijom manjeg otpora da sačuvaš psihičko zdravlje i traži drugi posao. Ovo je moj osobni savjet jer sam po tome isti kao ti i jedva sam dočekao priliku da napustim prosvjetu. Došao sam do zaključka da se nastavi trebaš zdušno posvetiti ako hoćeš dosljednu disciplinu; sve ove gore navedene metode samo su krpanje. Koje kratkotrajno dobro djeluje, ali dugoročno učenici trebaju vidjeti tvoju predanost.
pa nije baš da studiram tri faksa pa da ću moći birati branšu gdje ću raditi. prosvjeta je daleko najrealnija opcija, a možda čak i jedina.

Quote:
Jedna nepedagoška metoda koja je meni pred kraj odlično uspjela... Rekao sam razredu ovo: tko želi naučiti, neka zauzme prve klupe. Tko misli da je to dosadno, neka u pozadini čita ili tipka po mobu ili piše zadaću za drugi predmet; čisto mi je svejedno, samo da ne ometa. Ispitno gradivo vrijedi za sve. I eto – s desetak učenika napravio sam odličan posao. Ovi drugi ionako ne bi ništa naučili uz klasične metode.
a ne znam, pokušat ću, moram prvo vidjeti kako to izgleda uopće biti nastavnik. jedino mi mrak padne na oči kad pomislim da bih se trebao natezati s nekim neodgojenim retardima iz strukovnih škola. to mi se stvarno ne da, niti sam se za to obrazovao, niti mi se da gubiti vrijeme s tim likovima.
nek se ne uvrijedi netko ako je išao ili ide u neku strukovnu školu, a normalan je. na njih ni ne mislim, nego na one specijalce.
leone.sb is offline  
Odgovori s citatom
Old 09.12.2013., 11:42   #54
JohnDoe-25
Registrirani korisnik
 
JohnDoe-25 Avatar
 
Registracija: Aug 2010.
Postova: 3,087
Quote:
Danicza kaže: Pogledaj post
Srry kaj se mešam, al klinci su, prema mom skromnom iskustvu, ekstra senzibilni na bullshit
S ovim se slažem, jedino ne znam je li senzibilno pravi termin?
Možda i jesu senzibilni, jer imaju savršeno istančan okus za otkrivanje sranja, ali i nultu toleranciju na njega(što je i dobro).
JohnDoe-25 is offline  
Odgovori s citatom
Old 09.12.2013., 19:38   #55
Danicza
 
Danicza Avatar
 
Registracija: Oct 2011.
Postova: 1,114
Ajmo reć ovako onda, klinci su lakmus papir za bullshit ikoje vrste
Danicza is offline  
Odgovori s citatom
Old 10.12.2013., 07:11   #56
JohnDoe-25
Registrirani korisnik
 
JohnDoe-25 Avatar
 
Registracija: Aug 2010.
Postova: 3,087
Vidim da smo se razumjeli!
JohnDoe-25 is offline  
Odgovori s citatom
Old 01.02.2014., 18:29   #57
CANDY-CANDY
Registrirani korisnik
 
CANDY-CANDY Avatar
 
Registracija: Jul 2009.
Postova: 160
Teško će osoba koja nema autoritet dočekati mirovinu u prosvjeti.
Nije ni prije bilo lako takvim osobama, a danas...bolje da ne pričam.
Vi koji ste se tu jadali, tražili savjete i sl. imate znanje, ali očito da nemate vještinu što se naravno može lako nanjušiti, a učenici to osjete.
Na žalost, današnji sustav dopušta klincima da rade što hoće, prije ćeš ti letjet iz škole nego neko neotesano derište.
Puno osobina koje je poželjno imati u ovom zanimanju ne dobivaju se diplomom, već jednostavno za to moraš biti rođen.
Nema recepta koji može pomoći. Uglavnom, kako su već pojedinci pisali, nikako ne urlikati, objašnjavati se puno i sl.
Također neke metode koje su prethodno navedene samo kratkoročno pale. Ako i daš u nekim lošijim razredima 1, ili npr. istjeraš nekoga van (što ne smiješ, pogotovo u OŠ, ali u SŠ si neki dopuste), riješio si uglavnom problem samo za taj dan- tko zna što te drugi dan čeka. Ili ako pošalješ učenika pedagogu....bolje da ne pričam.
Današnji nastavnici nemaju mjere kojima će djecu držati pod kontrolom. To jako ovisi o osobi- bitno je imati samo stav, ako te se boje biti će ti lako raditi, ako ne.. jao si ga tebi da si ne znam koliko stručan. Ne kažem da ne treba imati znanje, ali bez čvrste ruke ništa, al ništa.
Po meni uglavnom kakav god tko da je , oni moraju znati gdje im je na satu mjesto i točka, no nažalost sustav je takav kakav je.
Također sve ovisi o strukturi učenika- ne može biti isto raditi s nekima u trogodišnjim programima ili u gimnaziji, no danas nema biranja.

I predavat predmete tipa vjeronauk, likovni , glazbeni ako nisi s disciplinom na "TI" je komaaaa.. ajojj

Zadnje uređivanje CANDY-CANDY : 01.02.2014. at 18:41.
CANDY-CANDY is offline  
Odgovori s citatom
Old 02.02.2014., 13:09   #58
Sepulchrave
Zaštitnik mediokritetâ
 
Sepulchrave Avatar
 
Registracija: Mar 2013.
Lokacija: Gormenghast
Postova: 1,066
Nekoliko tipova nastavnika koji imaju odličnu disciplinu čak i u problematičnim odjeljenjima:

1) Vrlo iskusni nastavnici s dobrim znanjem adolescentske psihologije koji znaju gdje učenika treba verbalno "ubosti" da bi se smirio ili koji se koriste trikovima poput obrnute psihologije.
2) Od stijene odvaljeni nastavnici koji disciplinu održavaju samo svojom fizičkom pojavom. Djeluje na iracionalnoj, primalnoj razini.
3) Stari inženjeri koji su tek odnedavno u prosvjeti, a vještinu održavanja discipline kalili su nad neposlušnim šljakerima u privatnom sektoru. Njihove metode uključuju prijetnje i omalovažavanje učenika jer ne mare puno za političku korektnost.
4) Nastavnici s posebnom karizmom. Ona uključuje ogromno znanje svoje struke i volju za rad uz to, kao i neku nedokučivost i neodavanje puno podataka o sebi te rješavanje problema autoritativno i po kratkom postupku. To je najteže postići od svega.

Popis nije iscrpan. Oni koji samo urlaju uglavnom su predmet sprdnje među učenicima.
__________________
I will speak for you, Father. I speak for all mediocrities in the world. I am their champion. I am their patron saint.
Sepulchrave is offline  
Odgovori s citatom
Old 02.02.2014., 15:40   #59
CANDY-CANDY
Registrirani korisnik
 
CANDY-CANDY Avatar
 
Registracija: Jul 2009.
Postova: 160
slažem se.
najbolje mi se sviđa ona fora kada ih se verbalno "ubode".
Znaš neki primjer?

svi kažu treba se postavit, ali nije to baš tako lako pogotovo ako nemaš karakter za tlačenje
Za rješavanje problema po kratkom postupku treba imati urođenu vještinu.
ma treba sam imat stav , ak ga nemaš možeš se slikat

Zadnje uređivanje CANDY-CANDY : 02.02.2014. at 15:45.
CANDY-CANDY is offline  
Odgovori s citatom
Old 03.02.2014., 14:21   #60
Dlapek
Registrirani korisnik
 
Registracija: Feb 2007.
Postova: 19,315
Quote:
CANDY-CANDY kaže: Pogledaj post
slažem se.
najbolje mi se sviđa ona fora kada ih se verbalno "ubode".
Znaš neki primjer?

svi kažu treba se postavit, ali nije to baš tako lako pogotovo ako nemaš karakter za tlačenje
Za rješavanje problema po kratkom postupku treba imati urođenu vještinu.
ma treba sam imat stav , ak ga nemaš možeš se slikat
primjer?
Ako nemaš brz verbalni okidač,zaboravi na ovu mogućnost.
Ostaje ti i mogućnost "kažnjavanja" na način da "remetilačkom faktoru" zadaš dodatnu zadaću,obećaš ispitivanje na sljedećem satu,odmah zadaš cijelom razredu blitz test...
Dlapek is offline  
Odgovori s citatom
Sponsored links
Advertisement
 
Advertisement
Odgovor


Tematski alati
Opcije prikaza

Pravila postanja
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smajlići su On
[IMG] kôd je On
HTML kôd je Off





Sva vremena su GMT +1. Trenutno vrijeme je: 22:22.



Powered by vBulletin Version 3.8.4 (hrvatski)
Copyright ©2000 - 2014, Jelsoft Enterprises Ltd.
Site content ©1999-2009 Forum.hr
Ad Management by RedTyger