Forum.hr

Natrag   Forum.hr > Društvo > Usamljena srca
Korisničko ime
Lozinka

Usamljena srca Lonely Hearts Club Band

Odgovor
 
Tematski alati Opcije prikaza
Old 16.11.2013., 19:44   #1061
nausikaja123
Vidovita Đezmila
 
nausikaja123 Avatar
 
Registracija: Jul 2010.
Lokacija: Na planeti majmuna
Postova: 8,939
Quote:
Kurtzius Kuro kaže: Pogledaj post
Npr?
Primjer drugacije socijalne organiacije? Ne znam. Pojma nemam. No, to ne znaci da ne postoji.
Ne znam i zato sto je sve to skupa ipak izmisljeno. Sve te kategorije su konstrukti.
No, bez obzira na to, jako je tesko izaci iz tih konstrukcija i pogledati na svijet novim ocima.
Mogla bih tu sad fantazirat o nekakvom matrijarhatu, no to mi ne pada na pamet jer mi je akademska tocnost izuzetno bitna.
Jednostavno, nisam takve stvari dovoljno proucavala.

Quote:
Tu se pak ja s tobom slažem. Samo... ipak, ne znam da li da ga žalim... ili da likujem. Problem je što nešto drugo funkcionalno ne postoji - ima jedan jako dobar citat jednoga blogera, kad ga nađem, stavit ću ga.
Ha, ne znam
Tugovat za proslim vremenima je mozda potrebno, ali ne vidim neku svrhu tu.
Nove paradigme nema. Jos je nema. Tek se treba formirati i pitanje je kada cemo biti intelektualno sposobni ju opisati.

Quote:
Ono što ja cijelo vrijeme pišem je da ga nikada nije ni bilo - to je mit o zlatnom dobu, izmišljena utopijska vizija prošlosti. Ali bilo je u tom, hajmo uvjetno reći patrijarhalnom vremenu, nešto drugo - iako sam ja uvijek jako oprezan spram tog pojma patrijarhalan, jer tu postoje bome velike razlike od regije do regije, od kraja do kraja, od kulture do kulture - a to je podjela uloga - e, to smatram, da je u suštini bilo pozitivno.
Mislim da ti je to nostalgicna projekcija o zlatnom dobu. Nevjerojatno je tesko razmisljati o proslosti, a da ne upadnemo u nekakv vid mitologizacije.


Quote:
Nije li Lacan pošandrcao pred kraj života?
Nista puno vise nego sto je bio sasav cijeli svoj zivot Mislim, a koji psihoanaliticar nije.

Quote:
O prvom ne bih htio spekulirati, premda sve je moguće. Ipak je tata bio u zatvoru... Mogu se raspitati... znam ja ljude iz svih miljea...

Boldano je definitino istina... samo... evo: čiji je ovo "govor"?

http://www.novilist.hr/Vijesti/Hrvatska/Mi-smo-PROTIV
Ovo je reakcija na govor drugoga
Mislim da kuzis razliku. Jedno je medium, kao u spiritistickom smislu, i pustiti da kroz tebe progovara drugi, a drugo je reagirati na govor Drugoga.


Medjutim, ovim tvojim primjerom nismo vise u vodama osbnog, individualnog, vec smo presli na kolektivno.
U ovome se vidi upravo ta potreba za promjenom paradigme.
__________________
Love means that you accept a person with all their failures, stupidities, ugly points, and nonetheless you see perfection in imperfection itself. S. Zizek
nausikaja123 is offline  
Odgovori s citatom
Old 16.11.2013., 20:04   #1062
mantisa
Registrirani korisnik
 
mantisa Avatar
 
Registracija: May 2013.
Postova: 971
Quote:
nausikaja123 kaže: Pogledaj post
Primjer drugacije socijalne organiacije? Ne znam. Pojma nemam. No, to ne znaci da ne postoji.
Ne znam i zato sto je sve to skupa ipak izmisljeno. Sve te kategorije su konstrukti.
No, bez obzira na to, jako je tesko izaci iz tih konstrukcija i pogledati na svijet novim ocima.
Mogla bih tu sad fantazirat o nekakvom matrijarhatu, no to mi ne pada na pamet jer mi je akademska tocnost izuzetno bitna.
Jednostavno, nisam takve stvari dovoljno proucavala.
Nedavno sam citala jednu knjigu o Bušmanima. Oni jedva da su imali ikakvu socijalnu organizaciju, nema nikakvih poglavica, svi su jednaki, jednostavno su zivjeli u grupama, ali su postojala nepisana pravila međusobnog ophođenja koja su (iznenadila sam se) prilicno humana. Agresivnost i nasilje se ne odobrava, naravno povremeno dolazi do sukoba među pojedincima.
Muskarci i zene su skoro ravnopravni, vrlo blage natruhe patrijarhalnosti u usporedbi s drugim kulturama. Seks nije tabu, za nase pojmove mozda i malo sokantno.
mantisa is offline  
Odgovori s citatom
Old 16.11.2013., 20:15   #1063
nausikaja123
Vidovita Đezmila
 
nausikaja123 Avatar
 
Registracija: Jul 2010.
Lokacija: Na planeti majmuna
Postova: 8,939
Quote:
mantisa kaže: Pogledaj post
Nedavno sam citala jednu knjigu o Bušmanima. Oni jedva da su imali ikakvu socijalnu organizaciju, nema nikakvih poglavica, svi su jednaki, jednostavno su zivjeli u grupama, ali su postojala nepisana pravila međusobnog ophođenja koja su (iznenadila sam se) prilicno humana. Agresivnost i nasilje se ne odobrava, naravno povremeno dolazi do sukoba među pojedincima.
Muskarci i zene su skoro ravnopravni, vrlo blage natruhe patrijarhalnosti u usporedbi s drugim kulturama. Seks nije tabu, za nase pojmove mozda i malo sokantno.

Takvih primjera ima jako puno, sigurna sam. No, da bi dosli do njih moramo revidirat kompletnu antropologiju proslog stoljeca.

Jer, ono, ako trazis 'patrijarhat' naci ces patrijarhat

Edit: Moze ime knjige? Moze i na pm da nismo off
__________________
Love means that you accept a person with all their failures, stupidities, ugly points, and nonetheless you see perfection in imperfection itself. S. Zizek

Zadnje uređivanje nausikaja123 : 16.11.2013. at 20:32.
nausikaja123 is offline  
Odgovori s citatom
Old 16.11.2013., 20:18   #1064
mantisa
Registrirani korisnik
 
mantisa Avatar
 
Registracija: May 2013.
Postova: 971
Quote:
nausikaja123 kaže: Pogledaj post

Takvih primjera ima jako puno, sigurna sam. No, da bi dosli do njih moramo revidirat kompletnu antropologiju prosleg stoljeca.

Jer, ono, ako trazis 'patrijarhat' naci ces patrijarhat

Edit: Moze ime knjige? Moze i na pm da nismo off
To je istrazivanje iz 1970. Oni su jos tada zivjeli kao lovci- sakupljaci.
Kak se salje na pm? Nisam to nikad radila.
mantisa is offline  
Odgovori s citatom
Sponsored links
Advertisement
 
Advertisement
Old 16.11.2013., 20:26   #1065
mantisa
Registrirani korisnik
 
mantisa Avatar
 
Registracija: May 2013.
Postova: 971
A evo, skuzila sam cini mi se. Nadam se da ce ti stic.
mantisa is offline  
Odgovori s citatom
Old 16.11.2013., 21:07   #1066
perinjo
Registrirani korisnik
 
Registracija: Aug 2011.
Lokacija: Županja
Postova: 1,407
Kao odgovor na naslov teme: da, mislim da ono što tražim je realno. Kao prvo, ne tražim osobu bez mana, jer savršene osoba ne postoji, druga stvar - treba mi osoba s kojom ću moći zaista razgovarati, s kojom ću se i smijati i svađati, koja će me poznavati u toj mjeri da zna kad sam raspoložen, a kad nisam. O fizičkim karakteristikama mi nema smisla govoriti jer najčešće se završi s nekim tko je suprotan onome o čemu sanjamo.
perinjo is offline  
Odgovori s citatom
Old 16.11.2013., 21:39   #1067
Meadow
Grammaton Cleric
 
Registracija: Jul 2010.
Lokacija: "Aktivizam koji dovodi u pitanje status quo, aktivizam koji napada duboko ukorijenjene probleme, nije za slabiće." @Nomen Nescio
Postova: 16,775
Quote:
Stane Dolanc kaže: Pogledaj post
Nije radikal, nego radikalni idealist. Zasto? Zato sto misli da su moguci savrseni medjuljudski odnosi u nesavrsenom svijetu.
To je točno i dobro pogođeno.

I ne mislim da je nemoguće imat savšene međuljudske odnose. Dok god obje strane teže što savršenijem odnosu, i imat će ga. Kakav je svijet, to je manje bitno. Svijet je oduvijek bio u nekoj vrsti problema. Mi danas živimo u povijesno, najpogodnijem razdoblju po pitanju razvoja društvene svijesti i unaprjeđenja ljudskih prava. Tako da, nemojmo se žaliti.

Ostalo su izlike.
Mene nesavršeni svijet nimalo ne brine.
A tebe?
__________________

..and if your glass heart should crack.. be the change you want to see in the world
One day, I will find the right words and they will be simple.
Meadow is offline  
Odgovori s citatom
Old 16.11.2013., 21:49   #1068
Stane Dolanc
Registrirani korisnik
 
Registracija: Sep 2011.
Postova: 6,024
Quote:
Meadow kaže: Pogledaj post
To je točno i dobro pogođeno.

I ne mislim da je nemoguće imat savšene međuljudske odnose. Dok god obje strane teže što savršenijem odnosu, i imat će ga. Kakav je svijet, to je manje bitno. Svijet je oduvijek bio u nekoj vrsti problema. Mi danas živimo u povijesno, najpogodnijem razdoblju po pitanju razvoja društvene svijesti i unaprjeđenja ljudskih prava. Tako da, nemojmo se žaliti.

Ostalo su izlike.
Mene nesavršeni svijet nimalo ne brine.
A tebe?
Najpogodnije razdoblje po pitanju razvoja drustvene svijesti i unapredjenja ljudskih prava? Ti se sigurno salis.

A sto se medjuljudskih (a pogotovo medjuspolnih) odnosa tice.....Ja na takve odnose, kakve ti u svojim postovima opisujes kao vecinske, u praksi bas i nisam nailazio.
Stane Dolanc is offline  
Odgovori s citatom
Old 16.11.2013., 21:59   #1069
mrafica
 
mrafica Avatar
 
Registracija: Aug 2009.
Postova: 7,872
Savršenstvo ne postoji.

A i dosadno je.
__________________
...Free your mind and the rest will follow...
mrafica is offline  
Odgovori s citatom
Old 16.11.2013., 22:54   #1070
nausikaja123
Vidovita Đezmila
 
nausikaja123 Avatar
 
Registracija: Jul 2010.
Lokacija: Na planeti majmuna
Postova: 8,939
Quote:
mrafica kaže: Pogledaj post
Savršenstvo ne postoji.

A i dosadno je.

I naporno je. Ta silna, ogromna ocekivanja.....
__________________
Love means that you accept a person with all their failures, stupidities, ugly points, and nonetheless you see perfection in imperfection itself. S. Zizek
nausikaja123 is offline  
Odgovori s citatom
Old 16.11.2013., 23:01   #1071
nausikaja123
Vidovita Đezmila
 
nausikaja123 Avatar
 
Registracija: Jul 2010.
Lokacija: Na planeti majmuna
Postova: 8,939
Quote:
Meadow kaže: Pogledaj post
To je točno i dobro pogođeno.

I ne mislim da je nemoguće imat savšene međuljudske odnose. Dok god obje strane teže što savršenijem odnosu, i imat će ga. Kakav je svijet, to je manje bitno. Svijet je oduvijek bio u nekoj vrsti problema. Mi danas živimo u povijesno, najpogodnijem razdoblju po pitanju razvoja društvene svijesti i unaprjeđenja ljudskih prava. Tako da, nemojmo se žaliti.

Ostalo su izlike.
Mene nesavršeni svijet nimalo ne brine.
A tebe?
Ali jel vidis problem u tome da se onda ne zivi u trenutku? Ovdje i sada? Kuzis u cemu je problem? Ako veza zahtjeva konstantni rad prema poboljsanju i jednog i drugog partnera, pa onda i veze - sto ce se desiti ako i postignu savrseni odnos?
Umrijet ce romanticno zbog prokletstva ljubavi? Odnosno, u prijevodu, postat ce im dosadno i besmisleno jer nemaju vise 'projekt' na kojem trebaju radit?
Mislim, kakve koristi imas od veze koja nije perfect sada, ali ce jednog dana biti?
Sto se tice svijeta - da, uvijek je bilo isto - u smislu, problematicno.

Nego, mene sada jako zanima zasto mislis da je doba u kojem zivimo najpogodnije u onome sto si navela?
__________________
Love means that you accept a person with all their failures, stupidities, ugly points, and nonetheless you see perfection in imperfection itself. S. Zizek
nausikaja123 is offline  
Odgovori s citatom
Old 17.11.2013., 00:34   #1072
mrafica
 
mrafica Avatar
 
Registracija: Aug 2009.
Postova: 7,872
Quote:
nausikaja123 kaže: Pogledaj post

I naporno je. Ta silna, ogromna ocekivanja.....
Da, najbitnije zaboravih.
__________________
...Free your mind and the rest will follow...
mrafica is offline  
Odgovori s citatom
Old 17.11.2013., 20:57   #1073
williamka
Registrirani korisnik
 
williamka Avatar
 
Registracija: May 2013.
Postova: 380
Ja sam mislila da znam što tražim, sad više nisam sigurna.

2 veze iza mene, jedna prekinuta iz nezrelosti i nespremnost na ozbiljnost a druga ni sama neznam. Bili smo ok, jako dobar momak u svakom pogledu, godina dana veze. Ali, zaključila sam da između nas stoji emocionalna nekompatibilnost, relativno sporazumno smo to prekinuli iako je još bilo emocija s obe strane. Rekla sam mu da želim "nešto više" a da ni sama nisam znala što je to.

Neko vrijeme sam osijećala krivnju iako je to sada zatvoreno poglavlje. Nedavno sam opet nešto započela s drugim ok momkom ali i dalje to nije to.
Pitam se imam li prevelika očekivanja od ljubavi i od partnera općenito. Ne mislim na fizički izgled, nemam nekakav tip bitno mi je da dođe do klika i kemije. Mišljenja sam da mi je potrebno netko emocionalno, intelektualno sličan, da me razumije da se kraj njega osijećam kao ja. Sa svakim partnerom je nešto nedostajalo od toga. A bome ne vidim na vidiku nekog takvog.

Mlada sam, imam 21 godinu ali neznam tražim li previše, jesam li realna uopće što se tiče izbora partnera ili se trebam malo spustiti na zemlju. Nadam se da ne spadam u onu grupu ljudi sa nerealnim očekivanjima, ako jesam, može li se to uopće promijeniti i kako?
williamka is offline  
Odgovori s citatom
Old 18.11.2013., 12:02   #1074
Meadow
Grammaton Cleric
 
Registracija: Jul 2010.
Lokacija: "Aktivizam koji dovodi u pitanje status quo, aktivizam koji napada duboko ukorijenjene probleme, nije za slabiće." @Nomen Nescio
Postova: 16,775
Quote:
Stane Dolanc kaže: Pogledaj post
Najpogodnije razdoblje po pitanju razvoja drustvene svijesti i unapredjenja ljudskih prava? Ti se sigurno salis.

A sto se medjuljudskih (a pogotovo medjuspolnih) odnosa tice.....Ja na takve odnose, kakve ti u svojim postovima opisujes kao vecinske, u praksi bas i nisam nailazio.
1. Ne šalim se i vrlo sam ozbiljna.
Slobodno navedi razdoblje u ljudskoj povijesti koje je bilo bolje po tome.

2. Što nisi našao u praksi, ne kužim te baš?

Quote:
nausikaja123 kaže: Pogledaj post
Ali jel vidis problem u tome da se onda ne zivi u trenutku? Ovdje i sada? Kuzis u cemu je problem? Ako veza zahtjeva konstantni rad prema poboljsanju i jednog i drugog partnera, pa onda i veze - sto ce se desiti ako i postignu savrseni odnos?
Umrijet ce romanticno zbog prokletstva ljubavi? Odnosno, u prijevodu, postat ce im dosadno i besmisleno jer nemaju vise 'projekt' na kojem trebaju radit?
Mislim, kakve koristi imas od veze koja nije perfect sada, ali ce jednog dana biti?
Sto se tice svijeta - da, uvijek je bilo isto - u smislu, problematicno.

Nego, mene sada jako zanima zasto mislis da je doba u kojem zivimo najpogodnije u onome sto si navela?
Što će mi život u trenutku, ako će nas neriješen problem opet "zahvatiti" za 5 dana, 10 dana? U tom smislu, život u trenutku je samo privid funkcioniranja. Život u trenutku je moguć u čvrstoj, posloženoj vezi, gdje ste oboje itekako svjesni vlastitih ograničenja, ali i prednosti. I radite na tome.

Savršeni odnos ne može se postići u smislu konstante: od sada pa na dalje, mi smo u savršenoj točci i to je to, kraj priče. Naprotiv, to je proces, rad i trud koji ne prestaje.

Perfect veza, sama od sebe, eto puf, vi se nikad niste dogovarali, razgovarali, radili na odnosu, ali sve je savršeno.... ne postoji. Ljudi koliko god da jesu slični, opet su različite individue i da bi postigli funkcioniranje u svakodnevici u paru, moraju na tome poraditi. Isto vrijedi i za odnos s prijateljima, članovima obitelji.... treba se ipak i organizirati i naći sredinu.

I ne mislim da će postati dosadno jednom kad se ovo uštima, baš naprotiv. Tek tada partneri mogu uživati jedno u drugom i u odnosu, kad su sve kockice pravilno posložene. Ono prije je ipak uštimavanje, a stabilan temelj daje slobodu i život u trenutku.

A ovo drugo, pa ti slobodno navedi kad je u ljudskoj povijesti, prosječnom čovjeku bilo bolje? Nemoj pritom gledati RH kao mjerilo, mi smo daleko od uređenog društva, već gledajmo ostale države i globalnu sliku.
__________________

..and if your glass heart should crack.. be the change you want to see in the world
One day, I will find the right words and they will be simple.
Meadow is offline  
Odgovori s citatom
Old 19.11.2013., 16:17   #1075
Kurtzius Kuro
Banned
 
Registracija: Nov 2008.
Lokacija: Zagreb
Postova: 1,501
Quote:
Meadow kaže: Pogledaj post
Mislim da je moja izjava skroz na mjestu i žalosno je što današnja djeca imaju takve stavove. Meni je žao što cura tako misli, jer automatski se pitam što to ona gleda kući i čemu je izložena.
Neke hipotetske psihologizacije tu su potpuno promašene. Ono što ti očito ne shvaćaš i ne vidiš je da je taj radikalni "konzervativizam" u stvari kontrarevolucionarni reakcionizam. No "tradicionalne" vrijednosti više ne postoje, to su strukture u nestajanju... u dobroj mjeri već rasklimane do raspada... zato je simbolički naboj te kontrarevolucije hiperboliziran do krajnosti - iz istoga razloga zbog kojega je prva generacija skinsa u Engleskoj hiperbolizirala radničku odjevnu simboliku do ikonografskoga fetiša - jer im ništa drugo osim simbolike nije više niti preostalo.

Quote:
Meadow kaže: Pogledaj post
I potom, ja sam u svom upisu jasno naznačila razliku kad neka žena, svjesno odluči biti samo i isključivo domaćica jer eto, to želi, ne da joj se raditi, trenutačno, stalno, jedan period... nije bitno, eto ne da joj se, njen muž se slaže s time i sve 5. Ništa sporno.

I nemojmo to nipošto brkati s domaćicom koja će danas biti domaćica, a sutra ako joj puhne, bit će nešto deseto. Vrlo različita situacija od ovih gore.
Ti želiš, da citiram Žižeka, "kavu bez kofeina". Ti dopuštataš konzervativcima da budu konzervativci jedino tako da prestanu biti konzervativci. A to tako ne ide. I tu je ta tvoja radikalna ideološka pozicija koje nisi svjesna i zašto ne možeš razumjeti reakcionarni radikalizam.


Quote:
mrafica kaže: Pogledaj post
Oprosti ali meni muško-ženski odnos ne može ići u istu rečenicu s nadređenosti i podređenosti (i još uz bok odnosa roditelji-djeca).
Muškarci i žene su različiti, ali ravnopravni. Amen.
Ja nisam vjernik. Makar ne u dogme.

Quote:
mantisa kaže: Pogledaj post
A zar nije bolje da svatko sam odluci koje ce stvari radit prema svojim sklonostima, nego da mora prihvatit neku nametnutu ulogu.
Ne, nije. Jer nije tu riječ o nametnutim ulogama - nego o simboličkom potpornju za biološki dane uloge - sve stare kulture, koliko znam, imaju obrede prijelaza, a jedan od njih je i prijelaz iz djetinjstva u mladenaštvo, koji se redovito veže uz "muškost" odnosno, "ženskost" koja tada doseže svoju zrelost.
Kurtzius Kuro is offline  
Odgovori s citatom
Old 19.11.2013., 17:42   #1076
mrafica
 
mrafica Avatar
 
Registracija: Aug 2009.
Postova: 7,872
Quote:
Kurtzius Kuro kaže: Pogledaj post

Ja nisam vjernik. Makar ne u dogme.
Bilo je simbolično, nevezano za vjeru i znaš to.
Zašto nisi malo bolje objasni svoje viđenje tih podređeno-nadređenih odnosa.
Mene recimo zanima kako ti to vidiš u praksi, jer mi je neshvatljivo pa da si mogu malo približiti. Na nekim svakidašnjim konkretnim primjerima.
__________________
...Free your mind and the rest will follow...
mrafica is offline  
Odgovori s citatom
Old 19.11.2013., 18:50   #1077
nausikaja123
Vidovita Đezmila
 
nausikaja123 Avatar
 
Registracija: Jul 2010.
Lokacija: Na planeti majmuna
Postova: 8,939
Quote:
Kurtzius Kuro kaže: Pogledaj post
Neke hipotetske psihologizacije tu su potpuno promašene. Ono što ti očito ne shvaćaš i ne vidiš je da je taj radikalni "konzervativizam" u stvari kontrarevolucionarni reakcionizam. No "tradicionalne" vrijednosti više ne postoje, to su strukture u nestajanju... u dobroj mjeri već rasklimane do raspada... zato je simbolički naboj te kontrarevolucije hiperboliziran do krajnosti - iz istoga razloga zbog kojega je prva generacija skinsa u Engleskoj hiperbolizirala radničku odjevnu simboliku do ikonografskoga fetiša - jer im ništa drugo osim simbolike nije više niti preostalo.
Wow
Ovo je jako, jako pametno sroceno, Kuro!
Ali daj da dodam jos par vinjeta tu: kontrarevolucionarni reakcionizam na revoluciju koje vise nema.
Revolucija je moguca samo u uvjetima jake i opresivne paradigme, odnosno tradicije. Tako da i taj kontrarevolucionarni radikalizam ima kvalitetu fantazma.
I zapravo, sa usporedbima sa engleskim skinskima - to dolazi do fetisiziranje zenske pozicije.
Don't you think?
Fetish mi tu znaci 'most preko onog cega nema'.
Nema tradicije, u raspadu je u cijelom univerzumu i fetisiziranjem zenske pozicije premoscuje se ono cega nema: fantazija patrijarhalnog ustroja.
Fascinatno.

Quote:
Ti želiš, da citiram Žižeka, "kavu bez kofeina". Ti dopuštataš konzervativcima da budu konzervativci jedino tako da prestanu biti konzervativci. A to tako ne ide. I tu je ta tvoja radikalna ideološka pozicija koje nisi svjesna i zašto ne možeš razumjeti reakcionarni radikalizam.
Isto izvrsna observacija.
No, da li ti ona taj primjer primjenjujes i na musko zenske odnose? Pretpostavljam da bi ti rekao da zene ne dopustaju muskarcima da budu zene.
I, ako se ogradimo generalizacije - vidim point u svemu tome.
No, ja mislim da taj proces ide both way - niti muskarci ne dozvojavaju zenama da budu zene.
Razlog je jednostavan - raspadajuca tradicija, zastarjeli socioloski modeli koji leze u krhotinama oko nas.

Quote:
Ne, nije. Jer nije tu riječ o nametnutim ulogama - nego o simboličkom potpornju za biološki dane uloge - sve stare kulture, koliko znam, imaju obrede prijelaza, a jedan od njih je i prijelaz iz djetinjstva u mladenaštvo, koji se redovito veže uz "muškost" odnosno, "ženskost" koja tada doseže svoju zrelost.
Hm, mozda
A mozda su si to i striceki antropolozi, povjesnicari i ostali samo zamislili
__________________
Love means that you accept a person with all their failures, stupidities, ugly points, and nonetheless you see perfection in imperfection itself. S. Zizek
nausikaja123 is offline  
Odgovori s citatom
Old 19.11.2013., 19:36   #1078
Kurtzius Kuro
Banned
 
Registracija: Nov 2008.
Lokacija: Zagreb
Postova: 1,501
Quote:
nausikaja123 kaže: Pogledaj post
Wow
Ali daj da dodam jos par vinjeta tu: kontrarevolucionarni reakcionizam na revoluciju koje vise nema.
Revolucija je moguca samo u uvjetima jake i opresivne paradigme, odnosno tradicije. Tako da i taj kontrarevolucionarni radikalizam ima kvalitetu fantazma.
Hm... problem je taj da su neke liberalne ideje unutar društvene strukture već čvrste i stabilne, dakle, praktički konzervirane, neke u procesu nametanja, a neke su se tek počele silovitije nametati. Možda tu revolucija i nije baš prava riječ, to je naprosto politička borba da se (i) simbolički dokinu vrijednosti kojih gotovo da više nema, odnosno, da se one uščuvaju. Samo, u drugom slučaju, da, slažem se s tobom - to je čista fantazma - dovoljno je samo pogledati thompsonovsku ikonografiju. Mit o zlatnom dobu. Osim toga, kulture koje se nalaze u stanju opasnosti i borbe za očuvanje svojih vrijednosti uvijek postaju radikalne. Katkada do karikaturalnosti.


Quote:
nausikaja123 kaže: Pogledaj post
I zapravo, sa usporedbima sa engleskim skinskima - to dolazi do fetisiziranje zenske pozicije.
Don't you think?
Fetish mi tu znaci 'most preko onog cega nema'.
Nema tradicije, u raspadu je u cijelom univerzumu i fetisiziranjem zenske pozicije premoscuje se ono cega nema: fantazija patrijarhalnog ustroja.
Fascinatno.
Misliš, pozicija "žena, majka, kraljica"?


Quote:
nausikaja123 kaže: Pogledaj post
No, da li ti ona taj primjer primjenjujes i na musko zenske odnose? Pretpostavljam da bi ti rekao da zene ne dopustaju muskarcima da budu zene.
http://www.youtube.com/watch?v=XECcMj4-wDg

Quote:
nausikaja123 kaže: Pogledaj post

I, ako se ogradimo generalizacije - vidim point u svemu tome.
No, ja mislim da taj proces ide both way - niti muskarci ne dozvojavaju zenama da budu zene.Razlog je jednostavan - raspadajuca tradicija, zastarjeli socioloski modeli koji leze u krhotinama oko nas.
Na što misliš?

Quote:
mrafica kaže: Pogledaj post
Bilo je simbolično, nevezano za vjeru i znaš to.
Zašto nisi malo bolje objasni svoje viđenje tih podređeno-nadređenih odnosa.
Mene recimo zanima kako ti to vidiš u praksi, jer mi je neshvatljivo pa da si mogu malo približiti. Na nekim svakidašnjim konkretnim primjerima.
Odgovorit ću ti drugi put. Idem gledati utakmicu. Moram biti muško.
Kurtzius Kuro is offline  
Odgovori s citatom
Old 19.11.2013., 23:16   #1079
mantisa
Registrirani korisnik
 
mantisa Avatar
 
Registracija: May 2013.
Postova: 971
Quote:

Ne, nije. Jer nije tu riječ o nametnutim ulogama - nego o simboličkom potpornju za biološki dane uloge - sve stare kulture, koliko znam, imaju obrede prijelaza, a jedan od njih je i prijelaz iz djetinjstva u mladenaštvo, koji se redovito veže uz "muškost" odnosno, "ženskost" koja tada doseže svoju zrelost.
Pa jesu nametnute jer nisu sve zene, ni svi muskarci isti. Svaka zena ima i neke "muske" osobine i svaki muskarac neke "zenske". Uostalom, nisu zene i muskarci toliko razliciti, puno je više onog po cemu smo slicni. Osim toga, zivjeti svoj zivot prema nekim unaprijed zadanim ulogama meni nema previse smisla, svatko ima svoj jedinstven put.

Zadnje uređivanje Meadow : 20.11.2013. at 00:23. Reason: quote
mantisa is offline  
Odgovori s citatom
Old 20.11.2013., 00:32   #1080
Meadow
Grammaton Cleric
 
Registracija: Jul 2010.
Lokacija: "Aktivizam koji dovodi u pitanje status quo, aktivizam koji napada duboko ukorijenjene probleme, nije za slabiće." @Nomen Nescio
Postova: 16,775
Quote:
Kurtzius Kuro kaže: Pogledaj post
Neke hipotetske psihologizacije tu su potpuno promašene. Ono što ti očito ne shvaćaš i ne vidiš je da je taj radikalni "konzervativizam" u stvari kontrarevolucionarni reakcionizam.
.................................................. .................................
Ne, nije tako.
Ti brkaš konzervativizam sa zatiranjem slobode žena i ljudskih prava.
Konzervativna, tradicionalna stajališta uopće ne moraju pobijati ovo gore. Druga je stvar što su u prošlosti pobijala, ali to je bila negativna nuspojava patrijarhalnog modela kroz koji su se pretakale konzervativno-tradicionalne misli i uloge. Danas, možemo održati tradicionalnu struju bez zatiranja i opresije, uz ravnopravnost.

Bilo kakav radikalizam nije dobar i ja sam osobno - protiv.
Sve što ide u radikalizam, udaljava se od fokusa.


Quote:
No "tradicionalne" vrijednosti više ne postoje, to su strukture u nestajanju... u dobroj mjeri već rasklimane do raspada...
Ne slažem se; kod nas je tradicionalan sklop vrijednosti još uvijek jako izražen, što osobno, što kroz sliku medija, što kroz svijest društva.


Quote:
Ti želiš, da citiram Žižeka, "kavu bez kofeina". Ti dopuštataš konzervativcima da budu konzervativci jedino tako da prestanu biti konzervativci. A to tako ne ide. I tu je ta tvoja radikalna ideološka pozicija koje nisi svjesna i zašto ne možeš razumjeti reakcionarni radikalizam.
Baš ne.
Već pod pojmom konzervativnog ne trpam sve i svašta: zlostavljače žena, one koji ženama žele uskratiti pravo na slobodu i izbor, one koji žene smatraju intelektualno manjkavima i inferiornijima po spolu, bespotreban machizam, šovinizam, teško ženomrštvo i sve slično.

I ne treba brkati: konzervativan model i stil života kao izbor vs. nešto nametnuto. Ako je pravi konzervativac onaj koji svojoj ženi ili djeci nešto nameće i prisiljava ih na nešto, to onda nije konzervativizam koji može neometano egzistirati danas. Već je to ipak, nešto drugo: opresija.

Radikalizam konzervativizma u svijetu slobodnog izbora i oprečne struje liberalnih ideja i ljudskih prava, jednostavno nije opcija. Jer krši zakon.
__________________

..and if your glass heart should crack.. be the change you want to see in the world
One day, I will find the right words and they will be simple.
Meadow is offline  
Odgovori s citatom
Sponsored links
Advertisement
 
Advertisement
Odgovor


Tematski alati
Opcije prikaza

Pravila postanja
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smajlići su On
[IMG] kôd je On
HTML kôd je Off

Kreni na podforum




Sva vremena su GMT +1. Trenutno vrijeme je: 15:36.



Powered by vBulletin Version 3.8.4 (hrvatski)
Copyright ©2000 - 2014, Jelsoft Enterprises Ltd.
Site content ©1999-2014 Forum.hr
Ad Management by RedTyger