Natrag   Forum.hr > Društvo > Politika > Europska unija

Europska unija Ujedinjeni u različitosti

Pogledaj rezultate ankete: Podržavate li nacrt zakona radne skupine EP po kome bi svako veličanje komunizma bilo kazneno djelo?
Da,apsolutno 63 64.95%
Ne 33 34.02%
Ne znam 1 1.03%
Glasovatelji: 97. Ne možete glasovati u ovoj anketi

Odgovor
 
Tematski alati Opcije prikaza
Old 15.11.2013., 09:16   #21
Volio bih kada bi ste se na ovoj temi manje obračunavali sa "baukom" komunizma kao takvim, a više iznosili stavove o samoj inicijativi parlamenta Europske Unije - da li je netko uopće linkao neki konkretni dokument iz EU Parlamenta o tome, ili baš sve očekujete da vam ja radim?

PL
PowerLock is offline  
Odgovori s citatom
Old 15.11.2013., 09:20   #22
Quote:
zeusxl kaže: Pogledaj post
Pitaj Poljake,Mađare,Rumunje,čehe i ostale koji su stenjali pod ruskom čizmom kako su "zahvalni" što su ih komunisti "oslobodili".
Pitaj!
A to s Vukovarom nema veze!
kao sto nema veze bombardiranje Zadra.
Kao sto nema veze ni Mexico ni Vijetnam s tvojom propagandom.

Godine 1938 jedino se Sovjetski Savez suprostavio Britaniji i Francuskoj da se Cehoslovacka dade Hitleru
kao i danas kad se suprostavila Rusija da se dade Sirija teroristima.
znanost2000 is offline  
Odgovori s citatom
Old 15.11.2013., 09:28   #23
Quote:
znanost2000 kaže: Pogledaj post
Pitaj!
A to s Vukovarom nema veze!
kao sto nema veze bombardiranje Zadra.
Kao sto nema veze ni Mexico ni Vijetnam s tvojom propagandom.
Nije to propaganda. To je istina. Komunisti su razorili Vukovar,granatirali zagreb,Zadar i druge gradove po hrvatskoj. Sve je to rađeno pod zvijezdom petokrakom,srpom i čekićem.

Quote:
znanost2000 kaže: Pogledaj post
Godine 1938 jedino se Sovjetski Savez suprostavio Britaniji i Francuskoj da se Cehoslovacka dade Hitleru
.
Nemoj pisati gluposti. Staljin je podijelio s Hitlerom Poljsku i potpisao s Hitlerom pakt o nenapadanju. Staljin je ušao u rat s hitlerom tek nakon operacije Odesa i napada Hitlera na SSSR.
__________________
[B]Dok budemo imali domaćih izdajica....dotle ćemo imati tuđih gospodara....izdajica ćemo imati dok se narod ne osvijesti. Dr Ante Starčević
zeusxl is offline  
Odgovori s citatom
Old 15.11.2013., 09:36   #24
Ako "Europski nacrt nacionalnih statuta za promicanje tolerancije" usvoji Europski parlament, a zatim i 28 članica Europske unije, morat će se ukloniti obilježja totalitarnog režima, uključujući i komunističkih. U neugodnoj situaciji mogao bi se naći i hrvatski veleposlanik u Parizu Ivo Goldstein (55) koji u sobi za prijam ima fotografiju Josipa Broza Tita.
Prije sedam godina Vijeće Europe je priopćilo: "Osuđujemo masovna kršenja ljudskih prava od strane totalitarnih komunističkih režima te izražavamo sućut, razumijevanje i priznanje žrtvama tih zločina". Neke zemlje su i bez najnovije inicijative iz Bruxellesa uvele zakon o kažnjavanju isticanja simbola. Komunistički i nacistički simboli u Litvi mogu se vidjeti jedino kao eksponati u muzejima i u školskim knjigama. Za njihovo isticanje u javnosti kazne su od 1120 do 2200 kuna.

Dakle Litva je prva zemlja koja je izričito zakonom zabranila svako isticanje i veličanje komunizma. Zabranila je komunizam i osudila taj zločinački pokret.
http://www.hkv.hr/vijesti/europske-i...komunizma.html
__________________
[B]Dok budemo imali domaćih izdajica....dotle ćemo imati tuđih gospodara....izdajica ćemo imati dok se narod ne osvijesti. Dr Ante Starčević
zeusxl is offline  
Odgovori s citatom
Old 15.11.2013., 10:01   #25
kako te nije stid sto pises
Ovdje ti je iz izraelskih novina
http://www.haaretz.com/news/features...uania-1.430508
Glorifying a Nazi collaborator in Lithuania
Clanak je napisan godine 2012

Ako si ti stvarno specijalista lijecnik po profesiji
valjda ti po svojoj profesiji nebi smio imati ideologije...ukratko to sto ti pises moze samo lud covjek s tobom natezati...steta za tvoju profesiju nikad ne bi zelio kod takvog bigota doci na operaciju.

Nadam se da pored njemackog znas i engleski.
In a controversial move causing anguish among Holocaust survivors, Lithuania's Jewish community and the Association of Lithuanian Jews in Israel, the "prime minister" of Lithuania's 1941 Nazi puppet government will be glorified, reinterred with full honors and subject of a commemorative conference at Vytautas Magnus
University this week.

U kojem ratu nije bilo zrtava i nasilja?
Za vrijeme kojeg rezima nije bilo nepravde?
kako cemo nazvati ovaj danasnji rezim u Hrvatskoj, koliko ima ljudi koji mogu reci da mrzu ovaj rezim zato jer su 10 godina bili bez posla a tek imaju 30 godina, zato jer im je drzava ukrala penziju, bili su sprijeceni ici na studij, potijerala ih u tudjinu,oduzela osobnu pa kasnije i drzavljanstvo, dovelo strance na vlast i u vojarne i to sve zakonski i demokratski...

Zadnje uređivanje znanost2000 : 15.11.2013. at 10:24.
znanost2000 is offline  
Odgovori s citatom
Old 15.11.2013., 10:09   #26
Quote:
znanost2000 kaže: Pogledaj post
kako te nije stid sto pises
Ovdje ti je iz izraelskih novina
http://www.haaretz.com/news/features...uania-1.430508
Glorifying a Nazi collaborator in Lithuania
Clanak je napisan godine 2012

Ako si ti stvarno specijalista lijecnik po profesiji
valjda ti po svojoj profesiji nebi smio imati ideologije...ukratko to sto ti pises moze samo lud covjek s tobom natezati...steta za tvoju profesiju nikad ne bi zelio kod takvog bigota doci na operaciju.

Nadam se da pored njemackog znas i engleski.
In a controversial move causing anguish among Holocaust survivors, Lithuania's Jewish community and the Association of Lithuanian Jews in Israel, the "prime minister" of Lithuania's 1941 Nazi puppet government will be glorified, reinterred with full honors and subject of a commemorative conference at Vytautas Magnus
University this week.

U kojem ratu nije bilo zrtava i nasilja?
Za vrijeme kojeg rezima nije bilo nepravde?
kako cemo nazvati ovaj danasnji rezim u Hrvatskoj, koliko ima ljudi koji mogu reci da mrzu ovaj rezim zato jer su 10 godina bili bez posla a tek imaju 30 godina, zato jer im je drzava ukrala penziju, potijerala ih u tudjinu,oduzela osobnu pa kasnije i drzavljanstvo, dovelo strance na vlast i u kasarne/vojarne i to sve zakonski i demokratski...

kolko vidim i to je zabranjeno po ovoj rezoluciji. u čemu je problem?
K-pax is offline  
Odgovori s citatom
Old 15.11.2013., 10:19   #27
Litvanske vlasti su javno pozivale lokalno stanovnistvo da napadaju Litvanske zidove...ubojstva zidova su se pocela vrsiti nad zidovima cak i prije dolaska hitlerovih jedinica.
Potpuno je bilo slicno i s Rusima ali zidovi ne pisu, zasto bi?
Gdje bi zidovi zavrsili kad bi pisali o zlocinima sto su Litvanci napravili nad svakom skupinom?
Rusi se moraju sami braniti.
A vama doktore mogu poruciti samo jedno mozda se sijetite mojih rijeci kad dodjete u Deuchland ali ne odmah nego nakon par godina za danasnje Nijemce ste vi Slaven i koliko god im se uligivali vas ce tretirati kao Slavena...a gospodine doktore tribam li vam ja reci koliko drze Nijemci do Slavena?
Vi mozete njima dokazivati da vi niste Slaven i da vam je dida poginio za Hitlera ili da genetski vi pripadate Irancima...ali to vam je doktore kao u ludnici sto vise dokazujete da niste Slaven ili da niste ludi to vam se vise smiju.

"The government openly called upon the local population to attack Lithuanian Jews. This incitement to murder was a significant factor in the violence unleashed by Lithuanians against Jews in more than 40 places, even before the arrival of the German troops, and in the horrific wave of mass murder unleashed with massive local help after the country was occupied,"

http://www.haaretz.com/news/features...uania-1.430508

.
znanost2000 is offline  
Odgovori s citatom
Old 15.11.2013., 10:24   #28
Quote:
zeusxl kaže: Pogledaj post
U Brixellu radna skupina europskog parlamenta sprema nacrt zakona po kome bi svako veličanje komunizma bilo kazneno djelo. Podsjećam da smo i mi članica EU.
Prođe li nacrt zakona u Europskom parlamentu bit će između ostalog zabranjen i četnički dernek u Srbu.
http://www.vecernji.hr/svijet/europa...munizma-902115

Može samo kratko pojašnjenje...
S obzirom da su četnici uvik bili antikomunistički pokret i kao takvi se cijeli rat borili protiv komunista, kako će zabranom veličanja komunizma bit zabranjen četnički dernek?
__________________
Kontra mraku, kontra sili Nareslo je ka iz vode I trkalo do slobode
.
brale_st is offline  
Odgovori s citatom
Old 15.11.2013., 10:28   #29
Quote:
brale_st kaže: Pogledaj post

Može samo kratko pojašnjenje...
S obzirom da su četnici uvik bili antikomunistički pokret i kao takvi se cijeli rat borili protiv komunista, kako će zabranom veličanja komunizma bit zabranjen četnički dernek?
Nitko nije dao vise prava tom cetnickom derneku u Srbu od Europske Unije.
Dragi Boze...What a confused mind! ( odnosi se na Zeus ).
On misli da se svi zakoni u EU donosu radi Vukovara, cetnika...What a limited mind!

Njegov dida bio u dobranima pa nije mogao dobiti posao
a ja bio u domovinskom ratu pa bez posla
a moj dida poginuo u bombardiranju Zadra od Amerikanaca i sto cemo sada?
Hocemo li gledati svijet iz subjektivnog gledista, hocemo li po onome svatko svoju ranu lize
ili kako kazu oko za oko, zub za zub?
Pa ce cijeli svijet biti pun coravih i bez-zubi

Zadnje uređivanje znanost2000 : 15.11.2013. at 10:35.
znanost2000 is offline  
Odgovori s citatom
Old 15.11.2013., 10:45   #30
Quote:
brale_st kaže: Pogledaj post

Može samo kratko pojašnjenje...
S obzirom da su četnici uvik bili antikomunistički pokret i kao takvi se cijeli rat borili protiv komunista, kako će zabranom veličanja komunizma bit zabranjen četnički dernek?
Ni meni nisu baš jasne sve interpretacije ove inicijative koje se pojavljuju u HR medijima. Što se proslave ustanka u Srbu tiče - tamo se slavi komunistički ustanak, a implikacije da je to ujedno bio i četnički ustanak su sekundarne.

Mislim da će se u Hrvatskoj dosta toga morati opet pretresati da bi se razdvojio anti-fašizam od komunizma; jer ako se zabrani slavljenje ustanka u Srbu, po istom kriteriju bi se morao zabraniti i Dan anti-fašističke borbe koji obilježava stvaranje sisačkog partizanskog odreda, i to također u organizaciji Komunističke partije.

Općenito, poistovjećivanje komunizma i anti-fašizma u Hrvatskoj je jedna silno komplicirana oblast (biti Partizan u Dalmaciji koju je NDH prepustila Italiji i u Zagrebu, čini mi se, nije ista stvar )

Ova diskusija o Litvi, Židovima i tako dalje je offtopic, a poprima i razmjere koji nisu primjereni forumskoj diskusiji, pa bi molio da se to malo svede u neke razumne okvire.
PowerLock is offline  
Odgovori s citatom
Old 15.11.2013., 11:14   #31
Jugonostalgična postkomunistička ljevica u Hrvatskoj jasno se postavila prema nacizmu....od foruma, preko novina i televizije pa do predsjednika Josipovića i njegovih ustaških guja kojima u 21 stoljeću treba smrskati glavu......potpuno isti standardi bi se trebali primjenjivati i na komunizam i one koji ga veličaju....dakle zabraniti i kažnjavati isticanje zvijezde petokrake, Tita i svih ostalih komunističkih simbola, zabraniti bilo kakvu raspravu čak i o pozitivnim stranama komunizma, a svima koji su bili pripadnici komunističkog pokreta od njegovog osnutka do 1991....riječima predsjednika Josipovića, naprosto treba smrskati glavu (možda da lik počne od vlastitog oca)...

Hrvati su 1991 krenuli u borbu na 2 bojišnice, na jednoj protiv četnika i srpske hegemonije, a na drugoj protiv totalitarnog komunističkog režima. Jednu su dobili, a u drugoj su poraženi.
Rain is offline  
Odgovori s citatom
Old 15.11.2013., 11:18   #32
To je potpuno promašena inicijativa u kojoj postoje pretpostavke za izjednačavanjem nacizma i komunizma.
Budući da prijedlog dolazi iz države koja nije odigrala najsvjetliju ulogu u ratu, cijeli je prijedlog još nerazumniji.
Jednostavno, komunizam u svojoj biti nije zločinački. Možemo govoriti o zločinima počinjenima u ime komunizma, ali komunizam nije zločinačka ideologija kao što je to nacizam.

Sve to ima veze i s relativizacijom holokausta u suvremenoj Europi te jačanjem antisemitizma.

No, nadam se neuspjehu ovog, ali inicijative Europskog parlamenta u svojoj su naravi beznačajne (posebice kod ovakvih stvari) te će se i dalje znati što je to fašizam, a što komunizam.
Jedino neki ljudi u Hrvatskoj pokušavaju staviti veću ljagu na Jugoslaviju pa izjednačuju dva posve drukčija pokreta, kako u esenciji tako i izvan nje.
trivial is offline  
Odgovori s citatom
Old 15.11.2013., 11:23   #33
Quote:
trivial kaže: Pogledaj post
Jedino neki ljudi u Hrvatskoj pokušavaju staviti veću ljagu na Jugoslaviju pa izjednačuju dva posve drukčija pokreta, kako u esenciji tako i izvan nje.
Draga, totalitarni komunistički režimi, a među njima i Tito i njegova Jugoslavija u EU su odavno okarakterizirani kao totalitarni i zločinački i izjednačeni sa fašizmom i nacionalizmom ....to niti je sporno niti upitno......ova inicijativa ne ide za tim da nanovo procjenjuje prirodu komunizma i njegovih zločina, već da naprosto zabrani veličanje istog....dakle miješaš žabe i babe.
Rain is offline  
Odgovori s citatom
Old 15.11.2013., 11:27   #34
Quote:
Rain kaže: Pogledaj post
Draga, totalitarni komunistički režimi, a među njima i Tito i njegova Jugoslavija u EU su odavno okarakterizirani kao totalitarni i zločinački i izjednačeni sa fašizmom i nacionalizmom ....to niti je sporno niti upitno......ova inicijativa ne ide za tim da nanovo procjenjuje prirodu komunizma i njegovih zločina, već da naprosto zabrani veličanje istog....dakle miješaš žabe i babe.
Odavno okarakterizirani....ma jesi manipulator
znanost2000 is offline  
Odgovori s citatom
Old 15.11.2013., 11:31   #35
Quote:
znanost2000 kaže: Pogledaj post
Odavno okarakterizirani....ma jesi manipulator
Quote:
http://en.wikipedia.org/wiki/Prague_..._and_Communism


"reaching an all-European understanding that both the Nazi and Communist totalitarian regimes each need to be judged by their own terrible merits to be destructive in their policies of systematically applying extreme forms of terror, suppressing all civic and human liberties, starting aggressive wars and, as an inseparable part of their ideologies, exterminating and deporting whole nations and groups of population; and that as such they should be considered to be the main disasters, which blighted the 20th century"
Tko je manipulator?

Btw....zanimljiva je i točka 17 Praške deklaracije

Quote:
adjustment and overhaul of European history textbooks so that children could learn and be warned about Communism and its crimes in the same way as they have been taught to assess the Nazi crimes
Dakle djeca u EU već 5-6 godina u školama uče da je nacizam i komunizam isto....
Rain is offline  
Odgovori s citatom
Old 15.11.2013., 11:34   #36
Da, da. Došli neki Česi i Nijemac i potpisali neke delaracije.
To je inače općepovijesno relevantno.
Komunizam nije jednak fašizmu. To se vidi u osnovnoj ideologiji.
trivial is offline  
Odgovori s citatom
Old 15.11.2013., 11:37   #37
Quote:
Rain kaže: Pogledaj post
Tko je manipulator?
I po tvom shvacanju takvih zlocina nije bilo prije pojave komunizma 1918
i pojave nacizma 1933?

Takvih zlocina je bilo i te kako za vrijeme kapitalizma i jos uvijek ima.
Kako cemo nazvati nizozemsku upravu u Indoneziji?
A britansku u Irskoj?
Tursku na Balkanu?
znanost2000 is offline  
Odgovori s citatom
Old 15.11.2013., 11:46   #38
Quote:
trivial kaže: Pogledaj post
Jednostavno, komunizam u svojoj biti nije zločinački. Možemo govoriti o zločinima počinjenima u ime komunizma, ali komunizam nije zločinačka ideologija kao što je to nacizam.
Dobro si me oraspoložila

Naravno da jest zločinački. Nasilno oduzimanje privatne imovine ("viška imovine" kako su to veselo sročili komunisti u manifestu) jest zločin. Ideologija je dakle zločinačka. To je najbenignija interpretacija komunizma - a o tvojoj tvrdnji da zločini počinjeni u ime komunizma nisu nužno komunistički zločini može se debatirati i na kraju bi se sve svelo na semantiku. Ako bi ja dokazao da se redistribucija "vlasništva nad sredstvima za proizvodnju" i nije mogla izvesti osim zločinom i likvidacijom onih koji su svoje pravo na vlasništvo bili spremni i životom braniti, onda bi i komunizam bio zločinačka ideologija i amen.

Anti-semitizmu u ovoj raspravi nema mjesta, to je jedan najobičniji offtopic. Ti si već drugi diskutant koji ubacuje elemente anti-semitizma u ovu raspravu pa bi volio kada bi mi netko od vas dvoje (dakle ti ili diskutant znanost2000) pobliže objasnili na koji su način te dvije stvari povezane.

Jer meni se čini da dio ljevičarski/liberalno opredijeljenih Židova nastoji sabotirati jednu političku inicijativu po ne znam koji put zazivajući i manipulirajući kompleksom Holokausta - što već polako zabrinjavajuće velikom broju ne-Židova (ali i nekim Židovima) počinje ići na jetra.
PowerLock is offline  
Odgovori s citatom
Old 15.11.2013., 11:49   #39
Quote:
trivial kaže: Pogledaj post
Komunizam nije jednak fašizmu. To se vidi u osnovnoj ideologiji.
Komunistička ideologija je totalitarna fašistička ideologija. Hitlerova stranka je bila lijeva stranka,a Hitler je bio ljevičar . Njegova stranka se je zvala nacionalsocijalistička radnička partija.. Komunističku ideologiju je kao totalitarnu fašističku ideologiju osudilo VE u svojoj Deklaraciji. To znači da ju je osudio i Europski parlament koji je tu deklaraciju i izglasao.
Ti očito neke stvari ne želiš priznati ni vidjeti. Staljin je progonio židove. Pobio je više židova nego Hitler. Sve zajedno on je pobio oko 40 milijuna ljudi ,na drugom je ili trećem mjestu masovnih ubojica 20.stoljeća.
__________________
[B]Dok budemo imali domaćih izdajica....dotle ćemo imati tuđih gospodara....izdajica ćemo imati dok se narod ne osvijesti. Dr Ante Starčević
zeusxl is offline  
Odgovori s citatom
Old 15.11.2013., 11:52   #40
U redu ako su komunisticki i naciticki rezimi bili zlocinacki
a onda je bilo i kapitalistickih rezima koji su bili zlocinacki.
Ili mozda nije bilo bas nikada?
Kako cemo nazvati ovaj britanski rezim sto je dao Cehoslovacku Hitleru 1938?
Kako cemo nazvati arapske rezime koji podrzavaju i sire terorizam, obuhvatimo i njih.
Obuhvatimo i americki rezim zato jer je i on pravio zlocine nad drugima kao Vijetnam, Irak, Rusija....
znanost2000 is offline  
Odgovori s citatom
Odgovor


Tematski alati
Opcije prikaza

Kreni na podforum




Sva vremena su GMT +2. Trenutno vrijeme je: 17:13.