Natrag   Forum.hr > Društvo > Politika > Blisko politici

Blisko politici Teme povezane s politikom koje ne spadaju pod ostale podforume

Pogledaj rezultate ankete: Jeste li za ukidanje vjeronauka u školama?
DA 608 70.70%
NE 199 23.14%
Svejedno mi je 53 6.16%
Glasovatelji: 860. Ne možete glasovati u ovoj anketi

Odgovor
 
Tematski alati Opcije prikaza
Old 03.12.2013., 19:09   #41
Quote:
BoleynAnne kaže: Pogledaj post
Napisala sam da trenutno radim kao vjeroučitelj iz čega možeš ili si mogao pretpostaviti da se školujem i dalje.

Nažalost, mnogi ljudi nisu upoznati s time da filozofsko-teološki studij nije studije za vjeroučitelje. Tu ima vrlo malo psiholoških, pedagoških predmeta. Katehetike i didaktike. Katehete i teolozi su dva različita pojma. Činjenica je da Crkva ne zna kuda bi sa svim tim silnim teolozima, pa ih "šalje" po školama da predaju vjeronauk, što u biti je posao kateheta.
I da, katehetski studij postoji, na KBF-u Zagreb, traje nešto kraće od filozofsko-teološkog. Neću ulaziti u to je li jednostavniji ili nije, samo činjenica je da svećenstvo mora završiti filozofsko-teološki studiji, a ne katehetski. Mislim da sama ta činjenica dovoljno govori.
Baš ne razumijem. Želiš li i dalje raditi kao vjeroučiteljica ili ne?

Ne mogu više biti zapošljavanja u školama, vjerojatno je sve to popunjeno.

Crkva je onda dobra ako nalazi posao tim silnim teolozima, ali s vremenom će se oni morati pobrinuti za sebe i pronaći posao na tržištu i dodatno se obrazovati na nekom specijalističkom studiju.
__________________
- Danas je najvažnije da muškarac ima posao. Ljudi koji ne rade jako su dosadni i drugima i sebi. Morate biti strastveni, angažirani i pridonositi zajednici, ali i svijetu - dizajner Tom Ford.
no good is offline  
Odgovori s citatom
Old 03.12.2013., 19:11   #42
Quote:
mirjam kaže: Pogledaj post
Koliko ja znam vjeronauk nije bio zabranjen prije devedesete, ako si na ta vremena mislio.

Protiv sam vjeronauka u školama, njemu je mjesto u Crkvi, moje mišljenje dijeli puno vjernika koje poznajem. Ali sam protiv ovog referenduma kao što sam bila rptiv ovog nekidan i kao što sam protiv referenudma o ćirilici i pitam se kada će se više ovaj narod dozvat pameti???? Hoćemo sad svaki mjesec trošit 50 milja kuna u vjetar, je li to možda u Hrvatskoj zabilježen privredni rast pa sam ja to prespavala?
Da dijeli toliko vjernika da je 2007. koštalo SDP poraza na izborima

Oism toga, evo, skupite 450.000 ljudi i raspišite referendum, nekima je uspijelo
__________________
'Operator! Give me the number for 911!'
Michael Collins is online now  
Odgovori s citatom
Old 03.12.2013., 19:13   #43
Quote:
mirjam kaže: Pogledaj post
Koliko ja znam vjeronauk nije bio zabranjen prije devedesete, ako si na ta vremena mislio.

Protiv sam vjeronauka u školama, njemu je mjesto u Crkvi, moje mišljenje dijeli puno vjernika koje poznajem. Ali sam protiv ovog referenduma kao što sam bila rptiv ovog nekidan i kao što sam protiv referenudma o ćirilici i pitam se kada će se više ovaj narod dozvat pameti???? Hoćemo sad svaki mjesec trošit 50 milja kuna u vjetar, je li to možda u Hrvatskoj zabilježen privredni rast pa sam ja to prespavala?
Dakle ti si protiv najizavnijeg mogućeg oblika demokracije generalno?

Ono, zašto da se narod izravno izjasni što misli o određenim pitanjem? Jer, gdje je tu logika? Ajmo radije izabrat neku elitu koja ne odgovara nikome za vrijeme svog mandata pa neka te mudre glave donose odluke koje se tiču svih nas, a s kojima se mi možda ne slažemo. To je mnogo pametnije.

U biti, umjesto da bacamo na izbore svake 4 godine preko 50 milja kuna u vjetar, ajmo ih održavati svako 10 godina, ili ih nemojmo uopće održavati, koliko bi samo time uštedjeli?
Clint Eastwood is offline  
Odgovori s citatom
Old 03.12.2013., 19:13   #44
Quote:
Michael Collins kaže: Pogledaj post
Da dijeli toliko vjernika da je 2007. koštalo SDP poraza na izborima

Oism toga, evo, skupite 450.000 ljudi i raspišite referendum, nekima je uspijelo
Jel ovo neka igrica tko od nas ima većeg ili što?
mirjam is offline  
Odgovori s citatom
Old 03.12.2013., 19:15   #45
Quote:
bubi mir kaže: Pogledaj post
Oprosti,ali usporedbe su ti bedaste.
Sasvim je druga stvar objektivni hendikep koji netko ima,a zbog cega ne moze sudjelovati u nekim aktivnostima.Dok je potpuno druga stvar dogmatski predmet u drzavnoj skoli koji segregira djecu iako mu to nije namjera,ali naprosto tako ispadne.
Katolicka crkva je dio tradicije hrvatskog naroda i tu si u pravo,ali Hrvatska je drzava svih njezinih gradja,a ne samo Hrvata.
Pederi nisu tema.
Hendikep nije nešto drugo. Znamo ako se to rješva u RH isključivanjem iz društva. Ovdje se narušava temjeljno pravo djeteta, pravo na obrazovanje i to samo zbog invaliditeta i posebnih potreba. Tako se onemogućuje integracija u društvo.

Trebamo se sjetiti djece i osoba sa invaliditetom i njihovih obitelji koji podnose najgoru diskriminaciju i isključivost.
__________________
- Danas je najvažnije da muškarac ima posao. Ljudi koji ne rade jako su dosadni i drugima i sebi. Morate biti strastveni, angažirani i pridonositi zajednici, ali i svijetu - dizajner Tom Ford.
no good is offline  
Odgovori s citatom
Old 03.12.2013., 19:16   #46
Quote:
mirjam kaže: Pogledaj post
Jel ovo neka igrica tko od nas ima većeg ili što?
ne, samo demokracija i poštivanje volje većine
__________________
'Operator! Give me the number for 911!'
Michael Collins is online now  
Odgovori s citatom
Old 03.12.2013., 19:17   #47
Quote:
no good kaže: Pogledaj post
Trebamo se sjetiti djece i osoba sa invaliditetom i njihovih obitelji koji podnose najgoru diskriminaciju i isključivost.
Kakvu sad oni diskriminaciju doživljavaju?

Jebemti društva, diskriminacije iskaču iz paštete.
Clint Eastwood is offline  
Odgovori s citatom
Old 03.12.2013., 19:18   #48
Quote:
BoleynAnne kaže: Pogledaj post
Svakako da nisam otišla preširoko i udaljila se od svoga studija, nego sam se usmjerila prema određenoj grani teologije i to je ono u čemu vidim svoju budućnost. Ona, nema veze sa školom!
Aha, imaš rezervu, ne misliš raditi više u školi, onda dobro ako ćeš se snaći.
__________________
- Danas je najvažnije da muškarac ima posao. Ljudi koji ne rade jako su dosadni i drugima i sebi. Morate biti strastveni, angažirani i pridonositi zajednici, ali i svijetu - dizajner Tom Ford.
no good is offline  
Odgovori s citatom
Old 03.12.2013., 19:18   #49
Quote:
Clint Eastwood kaže: Pogledaj post
Dakle ti si protiv najizavnijeg mogućeg oblika demokracije generalno?

Ono, zašto da se narod izravno izjasni što misli o određenim pitanjem? Jer, gdje je tu logika? Ajmo radije izabrat neku elitu koja ne odgovara nikome za vrijeme svog mandata pa neka te mudre glave donose odluke koje se tiču svih nas, a s kojima se mi možda ne slažemo. To je mnogo pametnije.

U biti, umjesto da bacamo na izbore svake 4 godine preko 50 milja kuna u vjetar, ajmo ih održavati svako 10 godina, ili ih nemojmo uopće održavati, koliko bi samo time uštedjeli?
Da, jesam protiv toga da se narod izjašnjava o ovim pitanjima pogotovo u ovom trenutku. Referendum o npr. braku i izbori u kojima se odlučuje o tome tko će direktno odlučivati o svim političkim i ekonomskim pitanjima ove zemlje a samim time imati utjecaj na moj život su dvije potpuno neusporedive stvari. I to je demokracija. Imam demokratsko pravo biti protiv.
mirjam is offline  
Odgovori s citatom
Old 03.12.2013., 19:21   #50
Quote:
Michael Collins kaže: Pogledaj post
ne, samo demokracija i poštivanje volje većine
Pojma nemam s kim se ti svađaš.
mirjam is offline  
Odgovori s citatom
Old 03.12.2013., 19:21   #51
Quote:
bubi mir kaže: Pogledaj post
Za ukidanje.
Nije mu mjesto u drzavnim skolama bez obzira sto je izborni predmet.
Djeca koja ne pohadjaju nastavu vjeronauka jednostavno zuje taj sat,sto po meni nije u redu.Jednako tako ni svecenicima nije mjesto u drzavnoj skoli,pa bili to 100 puta dani kruha i sl.
U mom razredu jedan djecak nije isao na vjeronauk(bio je muslimanske vjere).Kada bi bili dani kruha svi smo donijeli nesto od kuce i prije sata otisli u skolski hol gdje je svecenik blagoslivao to sto su ucenici donijeli.
Nama je to bilo lijepo i kad se ovako isprica tako i djeluje,ali taj djecak je uvijek za to vrijeme stajao po strani...jedini on jer nije katolik.
To se ne bi smijelo dogadjati u drzavnoj skoli ,pa da je 99% djece katolici.
U privatnim skolama moze,ali drzavne ne.

Ja sam za ukidanje, ali ovo mi je upravo taj, kako bi Merkelica rekla, fejild naporni multikulti. Daj zamisli, radi jednog ucenika ne bi sad klinci imali pravo na vjeronauk, a gdje je onda domovina tih klinaca i gdje je njegovo nasljedje i pravno na isto. Ta bedastoca, stvarno treba prestat'.

Nego iz cisto razloga, sto se radi o javnim skolama, ima katolicka gimnazija, u osnovanjaku - crkva. I vidim, da se dosta ovdje vjernika, koji su pohadjali vjeronauk, s tim slaze.

Nisam ni ja isla na vjeronauk, i nis nisam bila 'usamljena'.
Quote:
Samo jako! 1994 kaže: Pogledaj post
U moj razred je došao jedan koji se doselio iz Njemačke i slabo je znao hrvatski,dok smo mi razgovarali i smijali se,on je stajao po strani...jedini on jer nije znao jezik.
Treba izbacit hrvatski jezik iz škola,samo diskriminira

Imali smo jednog invalida koji je bio u kolicima...dok smo mi igrali lopte on je stajao sa strane...jer je on jedini invalid.
Izbacimo igrališta i dvorane iz škole,samo diskriminiraju

Ja sam recimo bio jedan od onih koji nije išao na vjeronauk...i nisam se osjećo diskriminiran nego dapače povlašten...ja nabijam loptu na igralištu i kontam kako oni papci sad moraju sjedit i bubat

Kog boli kurac...katolička crkva je dio hrvatskog naroda i hrvatske tradicije i kulture i mislim da je zaslužila da joj država ustupi da ima vjeronauk kao izborni predmet pa ko voli nek izvoli.
S druge strane pederi nisu dio hrvatske tradicije i kulture,nisu ničim zadužili državu pa opet od države traže da im se dozvoli brak iako država od tog njihovog braka ne dobija ništa

Za sam da vam se daju sva prava osim posvajanja djece,da se razumimo samo me malo nervira ovo licemjerje pa otud ovakav post
__________________
If you think this Universe is bad, you should see some of the others./Philip K. Dick
blue bird is offline  
Odgovori s citatom
Old 03.12.2013., 19:22   #52
Quote:
bubi mir kaže: Pogledaj post
Oprosti,ali usporedbe su ti bedaste..
nisu,objasim

Quote:
bubi mir kaže: Pogledaj post
Sasvim je druga stvar objektivni hendikep koji netko ima,a zbog cega ne moze sudjelovati u nekim aktivnostima.Dok je potpuno druga stvar dogmatski predmet u drzavnoj skoli koji segregira djecu iako mu to nije namjera,ali naprosto tako ispadne.
To što si doselio u zemlju čiji jezik ne poznaješ,to što si invalid ili to što si vjerska manjina su sve stvari objektivnih okolnosti

Quote:
dogmatski predmet u drzavnoj skoli koji segregira djecu iako mu to nije namjera,ali naprosto tako ispadne.
Segreriraju djecu i hrvatski i tjelesni iako im to nije namjera,ali naprosto tako ispadne

Quote:
bubi mir kaže: Pogledaj post
Katolicka crkva je dio tradicije hrvatskog naroda i tu si u pravo,ali Hrvatska je drzava svih njezinih gradja,a ne samo Hrvata.
Pederi nisu tema.
Hrvatska država je primarno država Hrvata i dužnost joj je da čuva svoju tradiciju i kulturu i da dopusti manjinama da njeguju svoju vlastitu.
Ukidanje svoje kulture i tradicije radi ispunjavanja nečijih hirova je po meni maloumno i pizdunski
Samo jako! 1994 is offline  
Odgovori s citatom
Old 03.12.2013., 19:22   #53
Quote:
no good kaže: Pogledaj post
Hendikep nije nešto drugo. Znamo ako se to rješva u RH isključivanjem iz društva. Ovdje se narušava temjeljno pravo djeteta, pravo na obrazovanje i to samo zbog invaliditeta i posebnih potreba. Tako se onemogućuje integracija u društvo.

Trebamo se sjetiti djece i osoba sa invaliditetom i njihovih obitelji koji podnose najgoru diskriminaciju i isključivost.
O cemu ti pricas?
Objasnio sam da se to dvoje ne moze usporediti.
Djeca sa hendikepom imaju pravo na obrazovanje i obrazuju se.NIje im lako i trebalo bi im olaksati.Trenutno postoje asistenti u nastavi koji takvoj djeci pomazu,a placa ih drzava...no nije tema.
__________________
Hello darkness my old friend
bubi mir is offline  
Odgovori s citatom
Old 03.12.2013., 19:23   #54
Quote:
Clint Eastwood kaže: Pogledaj post
Kakvu sad oni diskriminaciju doživljavaju?

Jebemti društva, diskriminacije iskaču iz paštete.
Da li su naše škole, fakulteti i javne ustanove, javni prostori za početak prilagođeni za kretanje osoba sa invaliditetom?

Bunt uspio: Učenik s invaliditetom dobiva 
WC, 3.c ostaje u prizemlju

Krasno i tu u jednom Zagrebu. Dobro da nije otjeran kući, da grad uštedi na prilagodbi i da se ne naruši komfor.
__________________
- Danas je najvažnije da muškarac ima posao. Ljudi koji ne rade jako su dosadni i drugima i sebi. Morate biti strastveni, angažirani i pridonositi zajednici, ali i svijetu - dizajner Tom Ford.
no good is offline  
Odgovori s citatom
Old 03.12.2013., 19:23   #55
Quote:
no good kaže: Pogledaj post
Vjeronauk u školi je izborni predmet. Zaboravlja se to.
Nikoga se ne prissiljava da ide na vjeronauk, a za one koji ne idu na vjeronauk mora se pobrinuti škola, odnosno MOZS.

Netko ide u glazbenu školu, netko ples, netko na jezike, netko na nogomet. Da li tu ima diskriminacije?
Ti očito ne znaš ništa o vjeronauku u ŠKOLAMA. Da izboran je, ali nema alternative. U osnovnoj koju sam pohađao nije bilo alternative, niti je dan danas nema. Svi idu na vjeronauk. Kad sam bio 8. razred doselila se neka obitelj, i klinka nije išla na vjeronauk. Sjedila je sama na hodniku taj sat. I obavezno su se svi profesori sablažnjavali, pa kako o da ne ide na vjeronauk? I imali monologe o tome da je to čudno.

A što se tiče glezbene škole i karatea i nogometa, e pa ništa od toga nije organizirano u školama pa se usporedba ne može raditi.

Ja sam apsolutno za to da se vjeronauk prebaci u Crkve, bar oni imaju prostora i vremena.
Kajves is offline  
Odgovori s citatom
Old 03.12.2013., 19:26   #56
Quote:
bubi mir kaže: Pogledaj post
A netko u Crkvu na vjeronauk.
Ili ipak ne.
Problem je kad moraš ići na oboje, što nije tako rijedak slučaj.

Quote:
mangata kaže: Pogledaj post
Radije bih da mi dijete ide na vjeronauk nego da uči o sodomiji. Izučavanje bilo koje religije neće štetiti ni ateistu. Dapače, nužno je.
Da, treba upoznati neprijatelja. Što se tiče izučavanja religija, mora li baš biti katolički vjeronaiuk i katolička religija ili može i religioligija?
JohnDoe-25 is offline  
Odgovori s citatom
Old 03.12.2013., 19:26   #57
Quote:
mirjam kaže: Pogledaj post
Da, jesam protiv toga da se narod izjašnjava o ovim pitanjima pogotovo u ovom trenutku. Referendum o npr. braku i izbori u kojima se odlučuje o tome tko će direktno odlučivati o svim političkim i ekonomskim pitanjima ove zemlje a samim time imati utjecaj na moj život su dvije potpuno neusporedive stvari. I to je demokracija. Imam demokratsko pravo biti protiv.
Problematika o braku je također političko pitanje, kao što je svako pitanje koje se tiče društva i njegovog uređenja.

Imaš ti pravo biti protiv, naravno, ali tvoj stav je antidemokratski, totalitarističan i općenito, neuk.


Referednum je jednako važna, ako ne i važnija poluga demokracije od izbora.

To što on kod nas košta toliko koliko košta nije nikakva osnova da ga se ukine. Rješenje je ugledat se na Švicarsku, na primjer, i prekopirati njihovo proceduru o referendumu, koji je tamo daleko ekonomičnije održati.
Clint Eastwood is offline  
Odgovori s citatom
Old 03.12.2013., 19:31   #58
Quote:
Michael Collins kaže: Pogledaj post
Ja doista ne znam što je ovaj Grubišić rdio u Crkvi...
Što je radio?
Puno više od onoga što su radili drugi svećenici, ali za to bi trebao pitati nekoga iz njegove bivše župe, a ne na Forumu. Sv.Rok je izrazito staračka župa, a upravo su ga mladi obožavali, jer se nije posvetio torbarenju i skupljanju omotnica s lovom, nego radu: uvijek je bio spreman pomoći, odgovoriti, organizirao druženja mladih, više su odgovora dobivali od njega nego u vlastitoj kući.
S obzirom da nisam vjernik, svi će reći: "naravno, isti si kao i on..." Mene nikada nije ni interesirao taj religijski aspekt kod njega, koji mu je valjda bio poticaj u radu i oslonac, ali moja laička slika jednog svećenika koji bi se zdušno posvetio zajednici bi se nekako preklapala s njegvim likom.
U jednom Splitu, koji ipak mladima pruža puno više špica za provod od jedne male neugledne kuće-crkve, tinejđeri su rađe odlazili kod njega na druženja nego u večernji izlazak...Izgleda da je kod njega prevladao taj sociološki, širi aspekt djelovanja, pa se u politici malo razvodnio, ali pobude su bile ispravne...a i image svećenika-rebela nije pasao Crkvi.

Vjeronauku nije mjesto u školama, već samom činjenicom da se godinama raspravlja o tome, dakle postoji dilema. Onaj prefiks "izborni" je samo alibi da se na jednom mjestu "zamrzne" masa potencijalnih vjernika, jer nepohađanje vjeronauka u manjim sredinama nosi automatski stigmu. A i nema okrutnijeg okruženja od današnje djece-vršnjaka. Zato je pohađanje "radi sela" linija manjeg otpora.
A onda ne znam što je licemjernije: ostavljati djecu na vjeronauku iako nema prave volje ni kod djeteta, ni kod roditelja, samo zato da bi ga poštedili izdvajanja iz društva, ili brojenje svih učenika škole pod "mlade katolike", po uzoru na masovnost skojevaca (Crkva je izgleda više naučila od SFRJ, nego ova od Crkve). Budimo iskreni, nije to nikakav religijski odgoj, nego čisti katolički vjeronauk, putem kojeg se čak šalju obiteljima smjernice i za dnevnopolitičko opredjeljenje, k tome se preko njega nekakvim pairićima osigurava i pohađanje crkvenog vjeronauka (uzmi u školi, ostavi u crkvi...), često časne preko njega znaju slati škakljive i nedvosmislene poruke roditeljima (malo se ulazi i u privatni prostor doma).

Uglavnom, ako zainteresirani hoće kvalitetan i "iskren" katolički vjeronauk, nema boljeg mjesta nego ga provoditi u crkvama. Svećenici su najprimjereniji za provedbu istog, okruženje najprikladnije, pozornost osigurana jer djeca još imaju strahopoštovanje prema sakralnim objektima, a mislim da bi i samoj RKC bilo bolje i lakše raditi s polaznicima koje to uistinu interesira, nego sa svima koji se zateknu u razredu iz ovog ili onog razloga.
U sadašnjem stanju stvari se inače sve svodi na vrstu "povlaštenog" misionarenja, koje se u biti ne razlikuje od kućnih obilazaka Jehovinih svjedoka. Da sam vjernik, možda bih se zapitao: "koliki sam uopće vjernik kad mi vjera dolazi sama na vrata? Samo što je ne dobijem u osnovnom MaxTV paketu"
Moje laičko mišljenje je da nema sreće od vjere, ako je sam ne potražiš i ne osjetiš potrebu za njom. Također moje poimanje stvari bilo kakav oblik vjeronauka u javnim školskim ustanovama prije vidi kao pokrštavanje, nego kao pravi uvod u religijsku zajednicu po vlastitom izboru. Ali to je samo moje mišljenje.
Zato uvijek ostaje sloboda svake obitelji da omogući religijski odgoj svog potomstva po vlastitom svjetonazoru, po svojoj vjeri, upravo tamo gdje je najprimjerenije, u vlastitoj bogomolji.

Quote:
Ja nisam išao na vjeronauk, ali misli da su zauvijek gotova vremena kada su ga vlasti zabranjivale
tek da se osvrnem na ovaj mit, koji se uporno ponavlja:
Srećom sam dovoljno star da se sasvim jasno sjećam tih "vremena": moji vršnjaci su sasvim slobodno, već po svojoj želji, pohađali vjeronauk u crkvi, odlazili na mise, hodočašća...što je najsmješnije, procesije su bile veće nego danas, ali manje pompozne.
Štoviše, sjećam se da je bila jedno vrijeme i panika u lokalnom komitetu, jer su se prepali "da su im fratri pokupili svu djecu vlastitim sadržajima" i odgovor je bio brzopotezna izgradnja doma mladih. Šta ćeš, malo selo, mali ljudi, sve se znalo...
električni_zec is offline  
Odgovori s citatom
Old 03.12.2013., 19:31   #59
Quote:
bubi mir kaže: Pogledaj post
O cemu ti pricas?
Objasnio sam da se to dvoje ne moze usporediti.
Djeca sa hendikepom imaju pravo na obrazovanje i obrazuju se.NIje im lako i trebalo bi im olaksati.Trenutno postoje asistenti u nastavi koji takvoj djeci pomazu,a placa ih drzava...no nije tema.
A muslimani nemaju pravo ne obrazuju se u hrvatskoj
Samo jako! 1994 is offline  
Odgovori s citatom
Old 03.12.2013., 19:32   #60
Quote:
Samo jako! 1994 kaže: Pogledaj post



Segreriraju djecu i hrvatski i tjelesni iako im to nije namjera,ali naprosto tako ispadne



Hrvatska država je primarno država Hrvata i dužnost joj je da čuva svoju tradiciju i kulturu i da dopusti manjinama da njeguju svoju vlastitu.
Ukidanje svoje kulture i tradicije radi ispunjavanja nečijih hirova je po meni maloumno i pizdunski
Vjeronauk je dogmatski predmet koji djecu uci na kreacionisticki nacin,a sto je u sukobu sa npr biologijom.MI nismo vjerska drzava i u hrvatskim skolama se djecu uci drugacije i to na svim predmetima osim vjeronauka.Zato istom nije mjesto u drzavnoj skoli.
Ne mislim da ce hrvatski narod time izgubiti svoju tradiciju jer crkve ce i dalje postojati kao i crkveni vjeronauk i to u okruzenju koje je po mnogima primjerenije.
__________________
Hello darkness my old friend
bubi mir is offline  
Odgovori s citatom
Odgovor


Tematski alati
Opcije prikaza

Kreni na podforum




Sva vremena su GMT +2. Trenutno vrijeme je: 07:48.