Forum.hr

Natrag   Forum.hr > Lifestyle > Automobili
Korisničko ime
Lozinka

Automobili Život na kotačima
Podforumi: Nautika, Motori i skuteri, Autoplin

Zatvorena tema
 
Tematski alati Opcije prikaza
Old 03.01.2014., 17:19   #1
Bošnjo 44
Banned
 
Registracija: Nov 2013.
Lokacija: Tuzla, Bosna
Postova: 231
Arrow

NASTAVAK rasprave sa teme
http://www.forum.hr/showthread.php?t=810531&page=2



Quote:
Mairon kaže: Pogledaj post
U slučaju ovog bmw-a ovo drugo. S ovim prvim bi kasnio dosta do stotke. Nije to dizel.
nema veze jel dizel ili benzin, samo im je razlika što najveći Nm i snagu dizel ostvaruje na nižim rpm (Nm oko 2000, snagu oko 4000) a benzinca na višim (Nmna oko 4k , snagu na oko 6k rpm)
ubrzava se isto s ciljem što prije doći do stotke, po referentnom mjerenju 0-100 ili 60-100

Quote:
CDRW kaže: Pogledaj post
Jok ba, nije tablica moja. no nema veze - ti cjelo vrijeme drobiš da auto najbolje ubrzava na max snazi. Ja kažem da nije tako. Onda ti kažeš da jest. Onda ti ja postam graf ubrzanja i graf momenta pa ispadne da sam u pravu. Onda ti ignoriraš to i dalje drviš po svom.

Pa te opet pitam - daj DOKAZ da auto bolje ubrzava na max snazi nego na max momentu.
pa nije sigurno ni moja, kako si je ti nazvao
ti misliš da si upravu
ponovo te pitam i tražim da opšeš kako ćeš eto sa tvojim autom (navedi koje je) obavit ubrzanje 0-100
opišeš dokle ćeš tjerati u I, do kojih obrtaja, koliko ćeš tada imati Nm a koliko snage
kada ćeš ušaltat u sljedeću brzinu, i sve tako dok ne stigneš do 100tke, gdje ćešmi reći u kojoj ćeš biti brzini, na koliko rpm, sa koliko Nm i sa koliko KS
ok ?

Zadnje uređivanje Josip4 : 03.01.2014. at 17:35.
Bošnjo 44 is offline  
Old 03.01.2014., 19:45   #2
Lesli Eldridž
Registrirani korisnik
 
Lesli Eldridž Avatar
 
Registracija: May 2009.
Lokacija: Over the clouds
Postova: 9,576
Quote:
Bošnjo 44 kaže: Pogledaj post
NASTAVAK rasprave sa teme
http://www.forum.hr/showthread.php?t=810531&page=2





nema veze jel dizel ili benzin, samo im je razlika što najveći Nm i snagu dizel ostvaruje na nižim rpm (Nm oko 2000, snagu oko 4000) a benzinca na višim (Nmna oko 4k , snagu na oko 6k rpm)
ubrzava se isto s ciljem što prije doći do stotke, po referentnom mjerenju 0-100 ili 60-100


pa nije sigurno ni moja, kako si je ti nazvao
ti misliš da si upravu
ponovo te pitam i tražim da opšeš kako ćeš eto sa tvojim autom (navedi koje je) obavit ubrzanje 0-100
opišeš dokle ćeš tjerati u I, do kojih obrtaja, koliko ćeš tada imati Nm a koliko snage
kada ćeš ušaltat u sljedeću brzinu, i sve tako dok ne stigneš do 100tke, gdje ćešmi reći u kojoj ćeš biti brzini, na koliko rpm, sa koliko Nm i sa koliko KS
ok ?
Voziš li ti auto...? Šta se dešava kad dolaziš do maximalne snage...? Da li tada ubrzanje raste ili opada...? Odgovori na ova jednostavna pitanja i bit će ti sve jasno... Ljudi su ti sve napisali već ranije, ali vidim ne prima se to kod tebe... Znači kad odgovoriš na ova pitanja sve će ti biti jasno...
__________________
666+999=zlo i naopako

Zadnje uređivanje Lesli Eldridž : 03.01.2014. at 19:52.
Lesli Eldridž is offline  
Old 03.01.2014., 19:54   #3
xamaxy
Registrirani korisnik
 
Registracija: Dec 2006.
Postova: 876
Pa ne prima mu se jer je kompleksaš koji veli jebeš 40% veći Nm kad nisi 40% brži, a istovremeno ne vidi da jebeš 40% veći broj okretaja kad nisi 40% brži.
Umjesto da čeka u redu na burzi za bilo kakav posao da sjaši sa internet brukanja i dalje je uporan.
xamaxy is offline  
Old 03.01.2014., 20:19   #4
RandyRR
My darkness will shine
 
RandyRR Avatar
 
Registracija: Feb 2009.
Postova: 3,155
Ja sam mu već objašnjavao da između motora i kotača postoji mjenjač i diferencijal, ali to njega ne tangira ni pol posto. Uporan je u svojoj tvrdnji da je jedino bitna snaga i možeš ti njemu i crtati dijagrame vučne sile na kotaču, ali nema svrhe. On i dalje ko pokvarena ploča ponavlja snaga, snaga, snaga, ...

A što je najgore ne razumije ni osnove - jednom prilikom je čak izračunao da veći prijenosni omjer mjenjača daje veću isporučenu snagu na kotaču!
Al je zato bitno da daje primjere koje ne zna protumačiti, pa onda kada mu neko da primjer koji se ne uklapa u njegove tvrdnje onda šuti...

Pa eto, tko ima živaca i vremena neka mu objašnjava. Ja ću pratiti ovu diskusiju samo ukoliko ona bude imala smisla, odnosno ako će se valjano argumentirati.
__________________
A reci, kad hodaš po gradu, jel ti se čini da te mravi ljuto gledaju i da uvijek isti golub leti iznad tebe? (c) I wonder
Pa ti opet kažem: provjeri dobro da te ne slijede polupečene kifle i da ti slučajno prednja lijeva guma nije prerušeni ruski špijun. (c) I wonder
RandyRR is offline  
 
Old 03.01.2014., 21:04   #5
I wonder
Registrirani korisnik
 
Registracija: Sep 2005.
Lokacija: zagreb
Postova: 20,387
nevjerojatno da jedna takva totalna neznalica misli da može parirati stručnjacima koji imaju diplome i predaju na fakultetima.
usput, totalna neznalice, sa onim grafom BMW-a si si zabil takav autogol da bi svakog normalnog čovjeka bilo sram takve gluposti pisati.
da, grafovi su dobri ali je tvoje znanje mizerno a tumačenje potpuno krivo. i kad izvučeš zaključak "zato je ubrzanje bolje" samo dokazuješ koliko malo znaš o tome jer dokaza za takvu glupost nema.

već sam stavil ovo, nije na odmet ponovo dok neznalica ne shvati da se samo sramoti.
prati situaciju između 5. i 10. sekunde npr (skala od 0-25 sekundi ispod svakog grafa).
ili bilo kojeg drugog vremena.



sa porastom okretaja motora rastu brzina i prijeđeni put. između 5. i 10. sekunde je porasla samo brzina i prijeđeni put. snaga je isto rasla ali od toga je rasla brzina, a ne akceleracija.
sa svakim višim stupnjem mjenjača akceleracija je sve manja.


ili još ubitačnije za tebe:



na trećem grafu je sila na kotačima koja je sve manja i manja kako se koristi viši stupanj mjenjača. sila, ono što gura auto naprijed.
a kak je sila na kotaču manja, tako i akceleracija pada, što dokazuje četvrti graf.
cijeli dokument:
https://drive.google.com/file/d/0B-V...it?usp=sharing


ili ćeš reći da profesori Pikula, Bibić, Džeko i Filipović sa strojarskog fakulteta u sarajevu ne znaju raditi test i da nemaju pojma?
oni ne znaju i krivo rade a ti znaš?


grozota da tako neuk čovjek kao ti uopće smije pisati. bilo što.

Zadnje uređivanje I wonder : 03.01.2014. at 21:14.
I wonder is offline  
Old 04.01.2014., 10:35   #6
Bošnjo 44
Banned
 
Registracija: Nov 2013.
Lokacija: Tuzla, Bosna
Postova: 231
Quote:
Lesli Eldridž kaže: Pogledaj post
Voziš li ti auto...? Šta se dešava kad dolaziš do maximalne snage...? Da li tada ubrzanje raste ili opada...? Odgovori na ova jednostavna pitanja i bit će ti sve jasno... Ljudi su ti sve napisali već ranije, ali vidim ne prima se to kod tebe... Znači kad odgovoriš na ova pitanja sve će ti biti jasno...
ajd pročitaj sve moje postove..PAŽLJIVO
najveće ubrzanje se dešava na rpm od onih na kojima je najveći Nm pa do onih na kojima je najveća snaga, u zoni u kojoj snaga raste a Nm opada !!!
dakle, sigurno se ne dešava tamo gdje vi tvrdite, na rpm gdje je najveći Nm
Bošnjo 44 is offline  
Old 04.01.2014., 11:36   #7
Bošnjo 44
Banned
 
Registracija: Nov 2013.
Lokacija: Tuzla, Bosna
Postova: 231
Quote:
I wonder kaže: Pogledaj post
nevjerojatno da jedna takva totalna neznalica misli da može parirati stručnjacima koji imaju diplome i predaju na fakultetima.
usput, totalna neznalice, sa onim grafom BMW-a si si zabil takav autogol da bi svakog normalnog čovjeka bilo sram takve gluposti pisati.
da, grafovi su dobri ali je tvoje znanje mizerno a tumačenje potpuno krivo. i kad izvučeš zaključak "zato je ubrzanje bolje" samo dokazuješ koliko malo znaš o tome jer dokaza za takvu glupost nema.
laprdaš uprazno bez ičega konkretnog
graf BMW-a je dokazao ono što ja tvrdim cijelo vrijeme, a što ste vi negirali
da prilikom najvećeg ubrzanja u zoni rpm od najvećeg Nm do rpm na kojem je najviša snaga OPADA Nm a raste snaga, sa njom i bolje ubrzanje
vi ostali tvrdiste da Nm NE OPADA !!!!
Quote:
I wonder kaže: Pogledaj post
već sam stavil ovo, nije na odmet ponovo dok neznalica ne shvati da se samo sramoti.
prati situaciju između 5. i 10. sekunde npr (skala od 0-25 sekundi ispod svakog grafa).
ili bilo kojeg drugog vremena.

cijeli dokument:
https://drive.google.com/file/d/0B-V...it?usp=sharing


sa porastom okretaja motora rastu brzina i prijeđeni put. između 5. i 10. sekunde je porasla samo brzina i prijeđeni put. snaga je isto rasla ali od toga je rasla brzina, a ne akceleracija.
sa svakim višim stupnjem mjenjača akceleracija je sve manja.
dobro, držat ću se sad ovog tvog primjera, da te sjebem, ali nemoj da bi bježao !!
dakle, kao prvo, PO MILIONITI put govorimo o ubrzanju 0-100 ili 60-100 km/h

opiši detaljno kako se odvija ubrzanje 0-100 km/h konkretno tog Opela kojeg si naveo.
a krenimo korak po korak!
prvo pitanje
1. na koliko sekundi i PREĐENIH metara ćeš biti kada budeš u I brzini na rpm gdje je najviši Nm, dakle ovdje konkretno kod Opela je to 4000
dakle, da ti bude jasnije, koliko si metara prešao i koliko sekundi potrošio dok si u I brzini došao do 4000 rpm na kojem ti je najviši Nm
drugo pitanje
2.šta ćeš dalje uradit? da li ćeš i dalje dodavat gas i povećavat rpm čime češ se približavat sljedećoj važnoj tački, onom rpm na kojem je najviša snaga, te mi pojasni šta se dešava sa Nm dok raste rpm i snaga

.....ili ćeš ušaltat u II jer po tebi na rpm na kojem je najviši Nm je najbolje ubrzanje, pa bi bilo logično /PO TEBI/ da ubaciš u brzinu više kako bi oborio rpm i time se ponovo nalazio na rpm na kojima je najviši Nm

odgovori na ovo prvo, pa ćemo nastavit dalje proces ubrzanja

još jedno: koliko METARA će preći ovo auto za tih 14 sekundi dok ne stigne od 0-100 km/h ???
ajde "fizičaru", da te vidim




ili hajmo i drugi primjer koji će biti možda još prezentniji a radi se o UBRZANJU 60-100 km/h

reci mi u kojoj brzini će najbolje ostvarit ovo ubrzanje donji motor VW 2.0 tdi





Quote:
RandyRR kaže: Pogledaj post
Ja sam mu već objašnjavao da između motora i kotača postoji mjenjač i diferencijal, ali to njega ne tangira ni pol posto. Uporan je u svojoj tvrdnji da je jedino bitna snaga i možeš ti njemu i crtati dijagrame vučne sile na kotaču, ali nema svrhe. On i dalje ko pokvarena ploča ponavlja snaga, snaga, snaga, ...
da mjenjač nema puno veze pokazuje i ovaj primjer gore, ubrzanja 60-100 koje će se obavit u JEDNOJ-ISTOJ brzini, plus razglabalo se i ranije, gdje je pokazano i primjerom elektro-auta koje dakle uopšte nemabrzina
elektro BMW i3 ništa bolje ne ubrzava od klasičnih auta, već je za ubrzanje presudna snaga !!!!

BMW i3 170 KS/250 Nm 7,2 sec 1195 kg
BMW i118 170 KS /250 Nm 7,4 sec 1270 kg
BMW 320i 170 KS/250 Nm 7,6 sec 1365 kg

ubrzanja su slabija tačno za onoliko koliko auto ima veću masu !!!!

i opet dizelaš
BMW 320d 163 KS/ 380 Nm !!!! i 8 sec (0-100 km/h)
i pazi sad ovo
verzija 320d sa 184 KS i istim 380 Nm postiže 7,5 sec

Zadnje uređivanje Bošnjo 44 : 04.01.2014. at 12:17.
Bošnjo 44 is offline  
Old 04.01.2014., 15:55   #8
RandyRR
My darkness will shine
 
RandyRR Avatar
 
Registracija: Feb 2009.
Postova: 3,155
Quote:
Bošnjo 44 kaže: Pogledaj post
da mjenjač nema puno veze pokazuje i ovaj primjer gore, ubrzanja 60-100 koje će se obavit u JEDNOJ-ISTOJ brzini, plus razglabalo se i ranije, gdje je pokazano i primjerom elektro-auta koje dakle uopšte nemabrzina
elektro BMW i3 ništa bolje ne ubrzava od klasičnih auta, već je za ubrzanje presudna snaga !!!!

BMW i3 170 KS/250 Nm 7,2 sec 1195 kg
BMW i118 170 KS /250 Nm 7,4 sec 1270 kg
BMW 320i 170 KS/250 Nm 7,6 sec 1365 kg

ubrzanja su slabija tačno za onoliko koliko auto ima veću masu !!!!

i opet dizelaš
BMW 320d 163 KS/ 380 Nm !!!! i 8 sec (0-100 km/h)
i pazi sad ovo
verzija 320d sa 184 KS i istim 380 Nm postiže 7,5 sec
Argument ti je nevažeć jer si izvukao samo podatke koji ti pašu, a ono što ti ne ide u prilog si prešutio.

Gdje su prijenosni omjeri mjenjača i diferencijala za navedene aute? Čak i spomenutni BMW i3 nema direktan pogon elektromotorom nego također ima reduktor fiksnog prijenosnog omjera kojeg, naravno, nisi spomenuo.
Prema tome, ti primjeri, ovako kako si ih naveo, ne znače ništa jer su nepotpuni i zato ih neću prihvatiti.



A sad pogledaj koji zanimljiv primjer sam ja pronašao!

Dodge Viper SRT10

maksimalna snaga motora: 450 kW (613 ks) @ 6100 okr/min
maksimalni moment motora: 760 Nm @ 5000 okr/min
masa: 1570 kg

vrijeme na 402 metra: 11.6 s

Mercedes SLS AMG

maksimalna snaga motora: 420 kW (573 ks) @ 6800 okr/min
maksimalni moment motora: 650 Nm @ 4750 okr/min
masa: 1620 kg

vrijeme na 402 metra: 11.6 s

I što ćemo sad? Kako je moguće da Mercedes koji ima manje snage i koji je teži od Vipera u utrci ubrzanja na 402 metra ostvaruje isto vrijeme? Apsolutno svi navedeni podaci su na strani Vipera i to bi itekako trebalo doći do izražaja, zar ne?

Takvih primjera mogu naći još ako je potrebno i svi oni pobijaju teoriju da će jači auto bolje ubrzati, odnosno da je za ubrzanje isključivo bitna snaga kao što ti uporno tvrdiš.

Sad slijedi dio u kojem ću objasniti zašto Viper nije brži unatoč većoj snazi i manjoj masi.

Prije svega, kako me nebi optužio da varam pošto auti koje sam uzeo za usporedbu nemaju ista aerodinamička svojstva evo i tih podataka:

Dodge Viper SRT10

širina: 1911 mm
visina: 1210 mm
koeficijent aerodinamičkog otpora: 0.38

izračunata efektivna čeona površina: 0.8787 m^2

Mercedes SLS AMG

širina: 1939 mm
visina: 1263 mm
koeficijent aerodinamičkog otpora: 0.36

izračunata efektivna čeona površina: 0.8816 m^2

Što je približno jednako. Dakle, aerodinamika nije presudan faktor.

Dimenzije pogonski kotača:

Dodge Viper SRT10

oznaka: 345/30 R19
promjer: 689,6 mm

Mercedes SLS AMG

oznaka: 295/30 R20
promjer: 685 mm

Taj podatak je također bitan (ti ga nigdje nisi naveo u svojim primjerima) jer je za isti moment na kotaču dobivena vučna sila obrnuto proporcionalna promjeru kotača. Kao što vidiš, promjeri su približno jednaki, pa utjecaj možemo zanemariti.

Ali sada dolazimo do najvažnijeg dijela i obrazloženja zašto Viper nije brži!
Prijenosni omjeri mjenjača i diferencijala:

Dodge Viper SRT10

I brzina: 2,66
II brzina: 1,82
III brzina: 1,3
IV brzina: 1
V brzina: 0,74
VI brzina: 0,5
diferencijal: 3,07

Mercedes SLS AMG

I brzina: 3,4
II brzina: 2,19
III brzina: 1,63
IV brzina: 1,29
V brzina: 1,03
VI brzina: 0,84
diferencijal: 3,67
(VII brzina: 0,72)

Iz priloženog se vidi da Mercedes deficit momenta motora nadoknađuje većim prijenosnim omjerima (da te podsjetim - mjenjač i diferencijal povećavaju moment, a ne snagu!) i zahvaljujući tome ostvaruje jednako ubrzanje unatoč većoj masi i manjoj snazi.

Korišteni zvori podataka:

Dodge Viper SRT 10
https://www.vipermagazine.com/assets...ifications.pdf
http://www.prnewswire.com/news-relea...-72949852.html

Mercedes SLS AMG
http://www.supercars.net/cars/4587.html
http://buyersguide.caranddriver.com/.../sls-amg/specs
http://www.carinf.com/en/b920418289.html

Eto, dao sam ti konkretan primjer, uz objašnjenje, zašto nisi u pravu.
__________________
A reci, kad hodaš po gradu, jel ti se čini da te mravi ljuto gledaju i da uvijek isti golub leti iznad tebe? (c) I wonder
Pa ti opet kažem: provjeri dobro da te ne slijede polupečene kifle i da ti slučajno prednja lijeva guma nije prerušeni ruski špijun. (c) I wonder

Zadnje uređivanje RandyRR : 04.01.2014. at 16:00.
RandyRR is offline  
Old 04.01.2014., 15:57   #9
Bošnjo 44
Banned
 
Registracija: Nov 2013.
Lokacija: Tuzla, Bosna
Postova: 231
možda je još bolji primjer za analizu ovaj donji sa benzincem i dizelašem,
za koje postoje svi potrebni podaci osim nažalost za dizela omjeri mjenjača




Bošnjo 44 is offline  
Old 04.01.2014., 16:04   #10
mrachni hajduk!
Slavni Domagoj Antolić
 
mrachni hajduk! Avatar
 
Registracija: Oct 2007.
Lokacija: Đakovo
Postova: 4,638
Bošnjo, možeš ti stavljati slika koliko oćeš ali ti fali nekih osnova poznavanja fizikalnih zakona. Ne možeš se hvatati proučavanja prijenosnih karakteristika i vučnog dijagrama baz da si svladao Newtonove zakone koje se uče u osnovnoj školi.

Možda bi bilo konstruktivnije da platiš par sati instrukcija iz fizike kod nekog dobrg srednjoškolskog nastavnika pa onda ponovo razmisliš.
mrachni hajduk! is offline  
Old 04.01.2014., 16:06   #11
Bošnjo 44
Banned
 
Registracija: Nov 2013.
Lokacija: Tuzla, Bosna
Postova: 231
Quote:
RandyRR kaže: Pogledaj post


A sad pogledaj koji zanimljiv primjer sam ja pronašao!

Dodge Viper SRT10

maksimalna snaga motora: 450 kW (613 ks) @ 6100 okr/min
maksimalni moment motora: 760 Nm @ 5000 okr/min
masa: 1570 kg

vrijeme na 402 metra: 11.6 s

Mercedes SLS AMG

maksimalna snaga motora: 420 kW (573 ks) @ 6800 okr/min
maksimalni moment motora: 650 Nm @ 4750 okr/min
masa: 1620 kg

vrijeme na 402 metra: 11.6 s

I što ćemo sad? Kako je moguće da Mercedes koji ima manje snage i koji je teži od Vipera u utrci ubrzanja na 402 metra ostvaruje isto vrijeme? Apsolutno svi navedeni podaci su na strani Vipera i to bi itekako trebalo doći do izražaja, zar ne?

Takvih primjera mogu naći još ako je potrebno i
1. nisi naveo ubrzanje 0-100 (meni mrsko tražit pa budi fer i postavi i to)
o kojem ja pričam cijelo vrijeme
ne znam što si uhvatio 402 m, to nisu iste kategorije dakle, vjerovatno ti više paše za tvoje teorije
2.takvih primjerakoje si ti naveo ima jedan na milion
sjebani amerikanci su loše podesili mjenjač Vipera i uhvatio si se toga
jel to pravilo ? NIJE
pravilo je što više snage to bolje ubrzanje na MILION drugih primjera i sa ponekim izuzetkom za koji ima razlog i koji je neuobičajen
3.de ti meni opiši na bilo kojem od navedenih primjera (Opela, VW tdi-ja, ili ovih Clija) kako će teći ubrzanje 0-100 km/h
Bošnjo 44 is offline  
Old 04.01.2014., 16:08   #12
Bošnjo 44
Banned
 
Registracija: Nov 2013.
Lokacija: Tuzla, Bosna
Postova: 231
Quote:
mrachni hajduk! kaže: Pogledaj post
Bošnjo, možeš ti stavljati slika koliko oćeš ali ti fali nekih osnova poznavanja fizikalnih zakona. Ne možeš se hvatati proučavanja prijenosnih karakteristika i vučnog dijagrama baz da si svladao Newtonove zakone koje se uče u osnovnoj školi.

Možda bi bilo konstruktivnije da platiš par sati instrukcija iz fizike kod nekog dobrg srednjoškolskog nastavnika pa onda ponovo razmisliš.
bla, bla
opiši mi kako će teći ubrzanje 0-100 ili još bolje 60-100 ( o kojem ja cijelo vrijeme JA pričam) na bilo kojem od tri postavljena primjera, koje sam naveo ovom gore
Bošnjo 44 is offline  
Old 04.01.2014., 16:09   #13
RandyRR
My darkness will shine
 
RandyRR Avatar
 
Registracija: Feb 2009.
Postova: 3,155
I, što bi mi tu trebali vidjeti i toga? Osim toga što si sam sebi skočio u usta?



Jer na dnu je tablica iz koje je vidljivo da taj Clio 1.5 dCi sa 65 ks ima bolja međuubrzanja nego 1.2 bezinac sa 75 ks.
__________________
A reci, kad hodaš po gradu, jel ti se čini da te mravi ljuto gledaju i da uvijek isti golub leti iznad tebe? (c) I wonder
Pa ti opet kažem: provjeri dobro da te ne slijede polupečene kifle i da ti slučajno prednja lijeva guma nije prerušeni ruski špijun. (c) I wonder
RandyRR is offline  
Old 04.01.2014., 16:20   #14
I wonder
Registrirani korisnik
 
Registracija: Sep 2005.
Lokacija: zagreb
Postova: 20,387
Quote:
Bošnjo 44 kaže: Pogledaj post
laprdaš uprazno bez ičega konkretnog
graf BMW-a je dokazao ono što ja tvrdim cijelo vrijeme, a što ste vi negirali
da prilikom najvećeg ubrzanja u zoni rpm od najvećeg Nm do rpm na kojem je najviša snaga OPADA Nm a raste snaga, sa njom i bolje ubrzanje
vi ostali tvrdiste da Nm NE OPADA !!!!
graf BMW-a samo dokazuje kolika si ti neznalica.
onaj dio gdje kroz cijelu tablicu piše "total wheel torque" si skroz zanemario jer si toliko neuk da uopće ne shvaćaš što to predstavlja.

Quote:
odgovori na ovo prvo, pa ćemo nastavit dalje proces ubrzanja

još jedno: koliko METARA će preći ovo auto za tih 14 sekundi dok ne stigne od 0-100 km/h ???
ajde "fizičaru", da te vidim
nemam ja što tebi objašnjavat kad si na razini znanja iz četvrtog razreda osnovne škole.

graf na kojem si povukao crvenu crtu predstavlja akceleraciju ili ubrzanje koje se smanjuje sa svakim šaltanjem nu viši stupanj mjenjača.
a ti neuk kakav jesi opet ne shvaćaš da se ovdje radi o benzinskom motoru kojem je moment motora manje-više jednak kroz skoro cijelo područje rada pa je zato i vučna sila na kotačima jednaka a i akceleracija za svaki stupanja mjenjača.

kod dizela s kojima smo pokušali nešto usaditi u tvoju tvrdu tikvu je drugačije jer je max moment nisko i sa porastom okretaja pada.

tak da, kad bi pogledal činjenice, jedini kojeg si sjebo, sjebo si samog sebe.
Quote:
da mjenjač nema puno veze pokazuje i ovaj primjer gore, ubrzanja 60-100 koje će se obavit u JEDNOJ-ISTOJ brzini, plus razglabalo se i ranije, gdje je pokazano i primjerom elektro-auta koje dakle uopšte nemabrzina
elektro BMW i3 ništa bolje ne ubrzava od klasičnih auta, već je za ubrzanje presudna snaga !!!!
naravno da tebi nema veze kad si grozno neuk.
Quote:
BMW i3 170 KS/250 Nm 7,2 sec 1195 kg
BMW i118 170 KS /250 Nm 7,4 sec 1270 kg
BMW 320i 170 KS/250 Nm 7,6 sec 1365 kg
ubrzanja su slabija tačno za onoliko koliko auto ima veću masu !!!!
tvoj primjer ne dokazuje NIŠTA.
ne dokazuje jer postoji more auta kod kojih to ne vrijedi.

pa sad čitaj dobro.
strana 14
http://www.mazda.hr/assets/croatia/s...epslanguage=en

mazda CX5 benzinac 2,0i 4x4, 160 KS motor, 1425 kg ima 0-100 za 10,2 sekunde
mazda CX5 2,2 dizel 4x2, 150 KS, 1455 kg i ima 0-100 za 9,2 sekunde.

jel ti ide u tikvu?
kolko primjera ti treba nabiti u tikvu da shvatiš da to tvoje NIJE PRAVILO i da NE VRIJEDI za SVE aute.
I wonder is offline  
Old 04.01.2014., 16:21   #15
Bošnjo 44
Banned
 
Registracija: Nov 2013.
Lokacija: Tuzla, Bosna
Postova: 231
Quote:
RandyRR kaže: Pogledaj post

Jer na dnu je tablica iz koje je vidljivo da taj Clio 1.5 dCi sa 65 ks ima bolja međuubrzanja nego 1.2 bezinac sa 75 ks.
kako si nasjeo
nije riječ o toj vrsti ubrzanja, u ISTOJ
nego o ubrzanju sa prešaltavanjem !!!
dakle krenut će od 60 km/h u II i prešaltat u III negdje prije 100tke

kontaš ???
to nije ista vrsta ubrzanja o kojem ja pričam i koje je primjenjlivo u praksi, prilikom gutavih situacija preticanja, da li ćeš ti tada u IV kako je navedeno, preticati na 60-100 i to i ISTOJ IV
dakle, ova "novinarsko-magazinska" ubrzanja nisu ništa drugo do sranja
jedini koji vrši pravo mjerenje ubrzanja na koje ja msilim a to je ŠTO BRŽE U BILO KOJOJ BRZINI 60-100, vrši ADAC !!!

pa malo studiraj !!! poražavajući su za tvoje teorije, jer svaki benzinac sa ISTOM snagom i manjim, naravno Nm, ostavlja svakog dizelaša


Polo tsi vs tdi 105 KS




nažaslot nikako ne mogu da nađem to ubrzanje za G6 1.6 102 KS,ima samoza tdi

Bošnjo 44 is offline  
Old 04.01.2014., 16:26   #16
I wonder
Registrirani korisnik
 
Registracija: Sep 2005.
Lokacija: zagreb
Postova: 20,387
Quote:
Bošnjo 44 kaže: Pogledaj post
1. nisi naveo ubrzanje 0-100 (meni mrsko tražit pa budi fer i postavi i to)
o kojem ja pričam cijelo vrijeme
ne znam što si uhvatio 402 m, to nisu iste kategorije dakle, vjerovatno ti više paše za tvoje teorije
2.takvih primjerakoje si ti naveo ima jedan na milion
sjebani amerikanci su loše podesili mjenjač Vipera i uhvatio si se toga
jel to pravilo ? NIJE
pravilo je što više snage to bolje ubrzanje na MILION drugih primjera i sa ponekim izuzetkom za koji ima razlog i koji je neuobičajen
3.de ti meni opiši na bilo kojem od navedenih primjera (Opela, VW tdi-ja, ili ovih Clija) kako će teći ubrzanje 0-100 km/h
nedavno si tvrdil da je to sa snagom univerzalno pravilo, sad su auti za koje to ne vrijedi iznimke, a ti i dalje nemaš objašnjenje za to.
nemaš jer si neuk.
Quote:
Bošnjo 44 kaže: Pogledaj post
bla, bla
opiši mi kako će teći ubrzanje 0-100 ili još bolje 60-100 ( o kojem ja cijelo vrijeme JA pričam) na bilo kojem od tri postavljena primjera, koje sam naveo ovom gore
što vrijedi tebi objašnjavati kad smo ti objasnili 10 puta dosad a ti i dalje kenjaš po svom i nikog ne slušaš?
što vrijedi?

kad god ti paše, miješaš brzinu i ubrzanje a to su dva različita pojma i veličine. kad naučiš razliku između to dvoje, počet ćeš put prema znanju. ovak je s tobom grozno jer si pre..pametan za nas sve.

na onim grafovima koje sam ja postavil, napravi si crtu između 60 i 100 kmh pa gledaj što se događa. sve je izmjereno, SVE, samo treba znati čitati grafove.
I wonder is offline  
Old 04.01.2014., 16:32   #17
Bošnjo 44
Banned
 
Registracija: Nov 2013.
Lokacija: Tuzla, Bosna
Postova: 231
Quote:
I wonder kaže: Pogledaj post
graf BMW-a samo dokazuje kolika si ti neznalica.
onaj dio gdje kroz cijelu tablicu piše "total wheel torque" si skroz zanemario jer si toliko neuk da uopće ne shvaćaš što to predstavlja.
filozofe pokaži na tablici da li bilo gdje ima slučaj da je Nm veći na rpm gdje mu je maximum snage (5300) u odnosu na na rpm gdje je najveći Nm (4000) ( u istoj brzini !!)
pa bilo na točku ili na kurcu kako sam ti već jednom odgovorio





Quote:
kod dizela s kojima smo pokušali nešto usaditi u tvoju tvrdu tikvu je drugačije jer je max moment nisko i sa porastom okretaja pada.
u tvoju tikvu ne ide nikako da je isti slučaj i sa benzincem, od rpm na kojem je max Nm, snaga i dalje raste, a Nm opada sa porastom rpm, bio to benzinac ili dizel, samo je razlika što se kod dizela to dešava na nižim rpm, obično oko 2000, a kod benzinca oko 4ooo


Quote:
I wonder kaže: Pogledaj post
tvoj primjer ne dokazuje NIŠTA.
ne dokazuje jer postoji more auta kod kojih to ne vrijedi.

kolko primjera ti treba nabiti u tikvu da shvatiš da to tvoje NIJE PRAVILO i da NE VRIJEDI za SVE aute.
koliko treba nabit u tvoju tikvu da shvatiš da nalaziš rijetke primjere, jedan na milion, kao što sam napisao i ovom gore, i da je to izuzetak od PRAVILA koje kaže da veća snaga znači bolje ubrzanje
osim toga, zajebi šuplju,
opiši kako će se odvijati ubrzanje 0-100 na bilo kojem od 3 primjera, očigledno BJEŽIŠ od toga
pa da te sjebem,

Zadnje uređivanje Bošnjo 44 : 04.01.2014. at 17:26.
Bošnjo 44 is offline  
Old 04.01.2014., 16:37   #18
Bošnjo 44
Banned
 
Registracija: Nov 2013.
Lokacija: Tuzla, Bosna
Postova: 231
Quote:
I wonder kaže: Pogledaj post

kad god ti paše, miješaš brzinu i ubrzanje a to su dva različita pojma i veličine. kad naučiš razliku između to dvoje, počet ćeš put prema znanju. ovak je s tobom grozno jer si pre..pametan za nas sve.

na onim grafovima koje sam ja postavil, napravi si crtu između 60 i 100 kmh pa gledaj što se događa. sve je izmjereno, SVE, samo treba znati čitati grafove.
manji prdenja uprazno
ODGOVORI KONKRETNO na ranije posatvljeno pitanje, ako smiješ, pa da te pokopam

Quote:
opiši detaljno kako se odvija ubrzanje 0-100 km/h
a krenimo korak po korak!
prvo pitanje
1. na koliko sekundi i PREĐENIH metara ćeš biti kada budeš u I brzini na rpm gdje je najviši Nm
dakle, da ti bude jasnije, koliko si metara prešao i koliko sekundi potrošio dok si u I brzini došao do rpm na kojem ti je najviši Nm
drugo pitanje
2.šta ćeš dalje uradit? da li ćeš i dalje dodavat gas i povećavat rpm čime češ se približavat sljedećoj važnoj tački, onom rpm na kojem je najviša snaga, te mi pojasni šta se dešava sa Nm dok raste rpm i snaga

.....ili ćeš ušaltat u II jer po tebi na rpm na kojem je najviši Nm je najbolje ubrzanje, pa bi bilo logično /PO TEBI/ da ubaciš u brzinu više kako bi oborio rpm i time se ponovo nalazio na rpm na kojima je najviši Nm

odgovori na ovo prvo, pa ćemo nastavit dalje proces ubrzanja

još jedno: koliko METARA će preći ovo auto za tih 14 sekundi dok ne stigne od 0-100 km/h ???
ajde "fizičaru", da te vidim
Bošnjo 44 is offline  
Old 04.01.2014., 16:41   #19
mrachni hajduk!
Slavni Domagoj Antolić
 
mrachni hajduk! Avatar
 
Registracija: Oct 2007.
Lokacija: Đakovo
Postova: 4,638
Quote:
Bošnjo 44 kaže: Pogledaj post
bla, bla
opiši mi kako će teći ubrzanje 0-100 ili još bolje 60-100 ( o kojem ja cijelo vrijeme JA pričam) na bilo kojem od tri postavljena primjera, koje sam naveo ovom gore
Ne pada mi napamet s tobom ulaziti u raspravu o ovoj temi kada ne razumiješ neke elementarne stvari. Možemo se tako natezati do preksutra.

Kad shvatis drugi Newtnov zakon onda mozemo razgovarati.

Ali u tom slucaju necemo ni imati o cemu diskutirati jer ovo nije filozofska tema nego osnovna fizika koja je takva kakva je.
mrachni hajduk! is offline  
Old 04.01.2014., 16:53   #20
RandyRR
My darkness will shine
 
RandyRR Avatar
 
Registracija: Feb 2009.
Postova: 3,155
Quote:
Bošnjo 44 kaže: Pogledaj post
1. nisi naveo ubrzanje 0-100 (meni mrsko tražit pa budi fer i postavi i to)
o kojem ja pričam cijelo vrijeme
ne znam što si uhvatio 402 m, to nisu iste kategorije dakle, vjerovatno ti više paše za tvoje teorije
2.takvih primjerakoje si ti naveo ima jedan na milion
sjebani amerikanci su loše podesili mjenjač Vipera i uhvatio si se toga
jel to pravilo ? NIJE
pravilo je što više snage to bolje ubrzanje na MILION drugih primjera i sa ponekim izuzetkom za koji ima razlog i koji je neuobičajen
3.de ti meni opiši na bilo kojem od navedenih primjera (Opela, VW tdi-ja, ili ovih Clija) kako će teći ubrzanje 0-100 km/h
1) Kakve veze ima koji test ubrzanja promatramo? Ti si tvrdio da je za ubrzanje bitna snaga, pa je prema tome tako svejedno da li promatramo ubrzanje 0-100 km/h, 60-120 km/h, ubrzanje na 1/4 milje, 1/2 milje ili nešto drugo.

Inače, kod ubrzanja 0-100 km/h ogroman utjecaj ima početna faza ubrzanja kod koje dolazi do proklizavanja kotača. Taj problem je pogotovo izražen kod ovakvih auta kod kojih ubrzanje do 100 km/h traje svega 4 sekunde. Sam start je tu najbitniji, dok kod utrke na 1/4 milje je utjecaj toga manji pošto ubrzanje dulje traje puno bulje (oko 11 sekundi).

Uostalom, i sam si ponekad navodio podatke o ubrzanju 60-100 km/h ili 80-120 km/h jer ti je to odgovaralo.

2) Ti si tvrdio da mjenjač nema puno veze. Također, mjenjač ne mjenja snagu, a ti tvrdiš da je upravo snaga jedino bitna za ubrzanje.
Citiram te:

Quote:
da mjenjač nema puno veze pokazuje i ovaj primjer gore, ubrzanja 60-100 koje će se obavit u JEDNOJ-ISTOJ brzini, plus razglabalo se i ranije, gdje je pokazano i primjerom elektro-auta koje dakle uopšte nemabrzina
elektro BMW i3 ništa bolje ne ubrzava od klasičnih auta, već je za ubrzanje presudna snaga !!!!
3) Već sam crtao to za dva slučaja - Golf 1.2 TSI 105 ks vs Golf 1.6 TDI 105 ks i Golf 1.4 TSI 160 ks vs Golf 2.0 TDI 150 ks. Nemam se namjeru ponavljati.

Quote:
Bošnjo 44 kaže: Pogledaj post
kako si nasjeo
nije riječ o toj vrsti ubrzanja, u ISTOJ
nego o ubrzanju sa prešaltavanjem !!!
dakle krenut će od 60 km/h u II i prešaltat u III negdje prije 100tke

kontaš ???
to nije ista vrsta ubrzanja o kojem ja pričam i koje je primjenjlivo u praksi, prilikom gutavih situacija preticanja, da li ćeš ti tada u IV kako je navedeno, preticati na 60-100 i to i ISTOJ IV
dakle, ova "novinarsko-magazinska" ubrzanja nisu ništa drugo do sranja
jedini koji vrši pravo mjerenje ubrzanja na koje ja msilim a to je ŠTO BRŽE U BILO KOJOJ BRZINI 60-100, vrši ADAC !!!

pa malo studiraj !!! poražavajući su za tvoje teorije, jer svaki benzinac sa ISTOM snagom i manjim, naravno Nm, ostavlja svakog dizelaša
Za početak, ne laži!

Ovo je tablica:



Jasno su navedeni podaci o međuubrzanju za 80-120 km/h i 60-100 km/h za 4. i 5. stupanj prijenosa mjenjača za oba auta. Za isključivo te stupnjeve prijenosa!

I onda te podatke, koji si usput rečeno upravo ti naveo, nazivaš da su "novinarsko-magazinska" ubrzanja nisu ništa drugo do sranja jer ti ne pašu pošto s njima pobijaš sam sebe.

Inače, kad si već spomenuo studiranje, završio sam Fakultet strojarstva i brodogradnje u Zagrebu. I to baš konstrukcijski smjer, podusmjerenje Motori i vozila. Meni je ova tematika itekako jasna i baš me zanima kako ćeš ti pobiti sve ono što se inače predaje na fakultetu.
Usput, koje je tvoje obrazovanje? Tek toliko, da znam s kime pričam.
__________________
A reci, kad hodaš po gradu, jel ti se čini da te mravi ljuto gledaju i da uvijek isti golub leti iznad tebe? (c) I wonder
Pa ti opet kažem: provjeri dobro da te ne slijede polupečene kifle i da ti slučajno prednja lijeva guma nije prerušeni ruski špijun. (c) I wonder

Zadnje uređivanje RandyRR : 04.01.2014. at 17:05.
RandyRR is offline  
 
Zatvorena tema


Tematski alati
Opcije prikaza

Pravila postanja
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smajlići su On
[IMG] kôd je On
HTML kôd je Off

Kreni na podforum




Sva vremena su GMT +1. Trenutno vrijeme je: 08:14.



Powered by vBulletin Version 3.8.4 (hrvatski)
Copyright ©2000 - 2014, Jelsoft Enterprises Ltd.
Site content ©1999-2014 Forum.hr
Ad Management by RedTyger