UK obrambene stvari mk2

[von_ungern]

podrav bili, sad smo svi tu, zju, nikonov i bluskajs

[Shpiro]

Po meni je preskupo dodijeliti helikopter takvom plovilu. kad se ukaze potreba, helikopter dodje i djeluje po plovilu, oko plovila itd. moze se on i napuniti gorivom s broda, ako bas treba. ali to su plovila koja ipak operiraju van oceana, odnosno uvijek relativno blizu nekakvim maticnim obalama, unutar doleta helikoptera. nece nitko ganjati svercere i ine 500 km od obala, vec blize.

i upravo u takvom kontekstu mi se cini isplativije ne stavljati neki hangar koji bi 80% vremena bio prazan (jer nema potrebe za takve misije dodijeliti organski helikopter) vec imati vecu sletnu palubu da i siri spektar letjelica moze djelovati s nje. Jer nikad ne znas sto ce ti trebati, koje ce letjelice kada biti raspolozive i slicno.

Ciste financije i mudra raspodjela resurasa, rekao bih.

[otok_kiril]

Shpiro kaže:

Po meni je preskupo
Ciste financije i mudra raspodjela resurasa, rekao bih.

Upravo obrnuto.
Ono što je preskupo je koristiti brod od 500 mil. USD ili više i helikopter od 100+ mil. USD za ganjanje Pirates of Somalia ili Švercers of Caribbean i sl. ekipe, pa onda RN muku muči sa opremanjem normalne task force sa ASW brodovima ili općenito izvršavanjem ikoje zbilja važne zadaće.
Da ne spominjemo perverziju gdje se na takve zadaće šalju tankeri RFA ili 1,7+ mlrd. USD vrijedni razarači kao Type 45.
A nabaviš neki mali i slatki helikopterčić kao AW109 ili Panther i staviš ga tu i to je to.

von_ungern kaže:

podrav bili, sad smo svi tu, zju, nikonov i bluskajs

Begruss ihre excellenz.

[Shpiro]

Ovo je već posve nova tema. Velike brodove za protupiratske patrole koriste gotovo svi i gotovo uvijek. Možemo mi sad raspravljati o tome zašto je to tako i je li to stvar politike ili je zaista to ekonomski isplativo, ali tako je. Vrlo rijetko se u tim snagama nađe neki manji brod. Iako je svakako bilo i takvih. Evo čitam da su šveđani slali čak stockholm korvete koje jadne nemaju ni 400 tona.

Pretpostavljam da bi ti Kirile RNu priželjkivao nešto poput španjolskog BAMa. Ali opet, to je gotovo upola teži brod od river/clyde klase. Španjolci trenutno šalju upravo to. No zapravo rotiraju sve brodove, od korveta bez helipada, do raznih fregata pa i LPD brodova. I to zapravo rade svi. Redovno (iako u manjem broju) svi šalju i velike amfibijske brodove.

Meni to liči na dobru priliku/izgovor za raznorazne multinacionalne vježbe. I da se pokaže da mornarica radi nesto. To vrijedi za bilo koju zemlju. Ne vidim kako RN muku muči (išta više od ostalih) radi toga što šalje velike brodove ondje. Da je negdje rat, svakako bi asw i aaw brodovi isli ondje gdje treba, a pirate bi se rjesavalo drugim nacinima. No dok krize nema, brodovi ionako ili A) stoje ili B) provode vjezbe. A te protupiratske djelatonosti su upravo neki vid vjezbe, a i onaj dio vjezbe koji ne pokrivaju odradit ce se nakon sto posada/brod prodje svoju rotaciju za protupiratske djelatnosti. Nije bas da se specijalizirano vjezba asw/aaw 100 dana u godini pa da se jednostavno ne stigne provesti dovoljno posada kroz to zato sto ih je previse vezano na antipiratskim misijama.

[otok_kiril]

Ma dobro, istina je to što govoriš, ali po meni je to prije rezultat što dobar dio zemalja i nema ništa drugo za poslati nego fregate, recimo Švedima su Stockholmi ( valjda misliš na Goteborg ) najveći brodovi.
Da, mislim na nešto kao BAM, to mi je idealan brod za to, ali može i meksička Durango klasa ili talijanska Foscari ( čini mi se da se tako zove ), a i francuske ophodne fregate.

[Shpiro]

pogledaj listu http://en.wikipedia.org/wiki/Operation_Atalanta#Vessels
i oni koji imaju opv šalju veće brodove osjetno češće nego nešto manje. Imaš još combined task force 151 (većinom američki) te flotu iz operacije Ocean shield. U sve tri operacije gotovo je pravilo da svi šalju veće brodove od raznih OPVova, ma što inače imali u inventaru.

http://www.royalnavy.mod.uk/The-Flee...rs/River-Class
Što recimo RN kaže za svoje river brodove? Da 275 dana u godini brodovi nadziru ribolovna područja i pregledavaju imaju li brodice dozvole za ribolov i slično. Policija to ne može jer su to ipak oceanske ribolovne brodice, potrebno je i veće plovilo poput OPVa. Ali to isto tako znači da su svi ti OPVovi itekako zauzeti s tim svakodnevnim aktivnostima. Za takve misije svakako će se koristiti najmanje plovilo koje se može koristiti, radi ušteda svakog dana. A onda će ostatak flote biti rabljen za npr protupiratske misije.

dakako da se može reći "okej, piratske aktivnosti su tolike da trebamo nešto specijalizirano za to." i onda se gradi nova klasa, možda neki opv od 2500 tona ili koliko već, ali sve to košta. 4 takva u floti će značiti recimo 2 fregate manje. A RN (kao i sve mornarice) ipak ima neki minimum ispod kojega ne želi ići. A i piratske aktivnosti su dovoljno male da se koalicijska flota rotacijom može svime pozabaviti. Kao što vidimo na linku od Atalante, nisu britanski brodovi ondje stalno. možda jednom u godini dana neki brod bude na rotaciji od par mjeseci, jer ima hrpa drugih zemalja koja će uskočiti i tako će se resursi dijeliti. Nije li to ipak bolje nego da se idu graditi specijalizirani brodovi za tih par mjeseci godišnje? A koji će nužno uzeti budžet borbenom dijelu flote?

[otok_kiril]

Vidi, RN ima dva zadatka koji joj spadaju u stalne zadaće, a to su- patrolni brod na Karibima i patrolni brod na Falklandima. Clyde je na Falklandima, dok se na Karibima izmjenjuju fregate ili kakav tanker RFA. I dok ja razumijem da se šalje fregata na Falklande ( iako je njena korisnost tamo upitna, pošto kad uračunaš vrijeme tranzita, to ti ga dođe mjesec-dva godišnje da su oni zbilja dolje oko tih otoka ), ali ne mogu razumijeti da se šalje Type 45 razarač, koji em što nije opremljen za protubrodsku borbu, em što mu patrola oko Falklanda nije baš primarna zadaća.
Isto tako, slanje fregate da patrolira Karibima je totalna glupost, pošto su to teritoriji koji nisu vojno ugroženi i gdje je OPV više negoli dovoljan. Još gore je slanje tankera.
Što se tiče Atalante, to čak donekle i ima smisla jer Perzijski zaljev je iza ugla, pa ta fregata dođe ko nekakva pričuva za tamo.

Ali, u svakom slučaju, istina je da će ta tri broda biti jeftini ( u odnosu na recimo fregatu ), ali da su im dodali hangar, to njima bi povisilo cijenu, no držim da bi im i znatno više povisilo sposobnosti.
Svakako, tu su i helikopteri, nije sporno, ali glupo mi je to što RN radi, gradnja pretjerano specijaliziranih plovila. I još da bar brojke nadoknađuju tu manu, pa ni pol jada...

[Shpiro]

zato će type 26 biti nimalo specijalizirano plovilo.

[otok_kiril]

Da, i hvala Bogu da su makar to odlučili napraviti kako spada.

[otok_kiril]

Testiranje projektila Brimstone na Reaperu

http://www.air-cosmos.com/2014/03/21...e-drone-reaper

Ima dobrih slika.

[otok_kiril]

Oproštaj veterana- RAF-ovi Lockheed TriStari koji su služili kao tankeri i transportni zrakoplovi su nakon 30 godina povučeni iz službe.

https://assets.digital.cabinet-offic...ement-002g.jpg

https://www.gov.uk/government/news/t...-years-service

Royal Navy i općenito OS UK se pripremaju za vježbu Joint Warrior koja će se održati uz obalu Škotske. Vježba je NATO-va po karakteru iako je predvodi UK. Od brodova RN će sudjelovati:

•HMS Bulwark
•HMS Illustrious
•HMS Dauntless
•HMS Dragon
•HMS Kent
•HMS Pembroke
•HMS Penzance
•HMS Chiddingfold
•HMS Ledbury
•RFA Lyme Bay
•RFA Argus
•RFA Orangeleaf





http://www.royalnavy.mod.uk/News-and...-Joint-Warrior

[otok_kiril]

Normalno da se nema para kad se 450 mil. USD baca na budalaštine kao što je ovo:

https://www.gov.uk/government/news/m...-navy-missiles

I to samo za razvoj....

[otok_kiril]

RAF Mount Pleasant, Falklandi

[Shpiro]

Ništa što jedno pedesetak krstarećih raketa (većinom s kazetnim bojnim glavama) ne bi riješilo.

al, da, lijepa slika.

[zuikaku]

Odlična stvar je što je održavanje baza na Malvinasima vjerojatno skupo za štetočine su Otoka

[Shpiro]

Nešto čitao neki bloomergov članak o 90 milja dolara godišnje za uzdržavanje svega toga.

nije malen iznos, svakako, ali malo je ublažen gospodarstvom. kroz porez na raznorazni ribolov, dozvole za ribolov, stočarstvo itd britanija sigurno ubere desetak ili par desetaka milja dolara godišnje. Ako se ikada i dogode još koncesije raznorazne za naftne buštoine u okolici, to bi na kraju mogli biti i iznosi veći od troška vojske.

ako vojska ostane ista. A da argentinci imaju imalo političke volje i gospodarskog uspjeha da pretoče to u vojsku - mogli bi dobar dio svoje vojske strukturirati tako da bude izravna prijetnja malvinima i time natjerati britance da ondje drže i uzdržavaju osjetno veće i skuplje snage.

[otok_kiril]

Shpiro kaže:

Ništa što jedno pedesetak krstarećih raketa (većinom s kazetnim bojnim glavama) ne bi riješilo.

al, da, lijepa slika.

Naravno da bi, nitko to ne spori.

Zato je i stavljeno jer je lijepa slika.

Shpiro kaže:

Nešto čitao neki bloomergov članak o 90 milja dolara godišnje za uzdržavanje svega toga.

nije malen iznos, svakako, ali malo je ublažen gospodarstvom. kroz porez na raznorazni ribolov, dozvole za ribolov, stočarstvo itd britanija sigurno ubere desetak ili par desetaka milja dolara godišnje. Ako se ikada i dogode još koncesije raznorazne za naftne buštoine u okolici, to bi na kraju mogli biti i iznosi veći od troška vojske.

ako vojska ostane ista. A da argentinci imaju imalo političke volje i gospodarskog uspjeha da pretoče to u vojsku - mogli bi dobar dio svoje vojske strukturirati tako da bude izravna prijetnja malvinima i time natjerati britance da ondje drže i uzdržavaju osjetno veće i skuplje snage.

Tako nekako. Falklandski otoci su u biti uglavnom samodostatni, tj. ne mora ih se subvencionirati, sami pokrivaju svoje troškove. To naravno ne uključuje vojsku, iako bi, kako kažeš, bude li se pokazalo da tu zbilja ima nafte, se moglo govoriti i da se i taj trošak za obranu bude mogao, barem dijelom pokriti.

Boldano: Naravno. Međutim, obzirom na njihovu drljavost ( koja je jedina veća od britanske drljavosti ), teško je to za očekivati.

Nego dr. Blue, očekivao sam kritike na ono moje o bacanju para na ovu novu raketu?

[Shpiro]

kolko citam cak i nijemci umirovljavaju sea skuu, to onda valjda znaci da je dizajn zbilja zastario. o cijenama razvoja se uvijek da kukati danas al sposobna protubrodska raketa za helic vrlo je bitan cimbenik. jbg, tko im je kriv kad zele rabiti relativno male wildcate, umjesto da su presli na sh60 il tako nesto pa bi im i nsm bio okej.

[darkwood]

Britain's super-sub: Navy unveils James Bond-style mini submarine carried on board HMS Astute which can launch from under water

The miniature submarine, codenamed 'Project Chalfont', has been tested since it was installed in 2012, but this is the first time it will reach active service.

The miniature submarine's main duties are for counter intelligence, as it allows for incredibly covert ops from discreet locations, and will now be able to deploy while hidden underwater, rather than having to travel by helicopter, which runs the risk of revealing its position.

[otok_kiril]

Shpiro kaže:

kolko citam cak i nijemci umirovljavaju sea skuu, to onda valjda znaci da je dizajn zbilja zastario. o cijenama razvoja se uvijek da kukati danas al sposobna protubrodska raketa za helic vrlo je bitan cimbenik. jbg, tko im je kriv kad zele rabiti relativno male wildcate, umjesto da su presli na sh60 il tako nesto pa bi im i nsm bio okej.

Ma slažem se ja s tim, trebali su se lijepo standardizirati s Merlinima i mirna Bosna. I onda bi i NSM i Harpoon i šta ja znam šta valjalo, umjesto ovih gluposti. Ili ako su već htjeli nešto manje, onda uzeti nešto kao AW149 ili sl. za bazu...

S druge strane, to da je ta raketa za helikoptere vrlo važna za RN, s tim se baš i ne slažem. Barem ne ovakva raketa.