Natrag   Forum.hr > Društvo > Povijest i povijesne teme

Povijest i povijesne teme Politička, društvena, kulturna, univerzalna povijest.
Podforumi: Vojna povijest i tehnologija, Domovinski rat

Odgovor
 
Tematski alati Opcije prikaza
Old 24.02.2014., 21:28   #1
Josif Visarionovič Džugašvili-Koba-Staljin/ponosni sin Gruzije,sociopat ili oholi Sovjet

Ovaj odlomak je iz knjige"Korijen,stablo,pavutina"iz memoara jednog visokopozicioniranog SKOJ-evca,KPJ i NOB funkcionera,kada je u sklopu posjete AVNOJ delegacije Moskvi zapisao sjećanja o Staljinu iz kojeg je razvidno što je taj čovjek uistinu bio.
Delegaciju AVNOJ-a vodio je Andrija Hebrang.Posjet se dogodio u siječnju 1945 godine,četiri mjeseca prije kraha Trećeg Reicha,kada je nacizam pružao još uvijek grčevit otpor.

Autor koji je svjedočio ovoj posjeti piše;

¨...Za trpezom vlada svečani mir.
Sav sam se pretvorio u oko,te promatram Staljina ako se služi nožem i vilicom.Drži ih okomito prema tanjuru,baš onako kako to čine djeca,ili ljudi iz naroda,rasijeca odrezak mesa u sitne komadiće;zatim odloži nož i poslužuje se samom vilicom i ja u sebi komentiramcce homo!Pametno.Zaista,treba najprije razrezati meso i potom mirno jesti,a ne izvoditi kojekakve kerefeke s nožem i vilicom kako to običavaju gospoda.Pravi narodni čovjek,kao da se sad spustio sa Durmitora.

Oduševljen sam.Jede se,pije se,Staljin svaki čas nazdravlja našoj armiji,Crvenoj armiji,svim prisutnim predstavnicima rodova i službi,oružanom bratstvu Jugoslavije i Sovjetskog Saveza,partizanima.
S naše strane nije nitko odgovarao na ove zdravice.Naše raspoloženje je naglo raslo do točke kad smo počeli pjevati partizanske pjesme i to tako gromoglasno da nas je Staljin morao smirivati,ali beskrajno dobroćudnim mahanjem svojih ruku gore,dolje,iznad stola šapčući;Šut,šut..Jedva smo se stišali.

Razgovor je normalno tekao,ne znam više o čemu.Sjećam se samo da se Staljin,poslije svake misli obraćao Molotovu;Je li tako Molotove?
A Molotov,koji je sa Bulganjinom cijelo vrijeme šutio i pronicljivo promatrao naše ponašanje,odgovarao bi Staljinu;Tak točno,tovarišč Staljin..
Ne znam što je to Staljinu trebalo značiti kad je nekoliko puta rekao;Sami opasni vrag,eto Vengri(Najopasniji neprijatelj jesu Madžari)..Zašto baš Madžari pitam se..?

Protekla su bila već dva sata od početka večere,a onda,bez ikakva uvoda i povoda,Staljin je uputio našoj delegaciji riječi;Vot,Đilas objedil Krasnaju Armiju(Đilas je oklevetao Crvenu Armiju).

Znajući na šta Staljin misli(riječ je o Đilasovom prigovoru protiv nedoličnog ponašanja nekih crvenoarmejaca prema,naročito ženskom življu u Srbiji i Vojvodini),a znajući i za najbolje Đilasove namjere u toj aferi,mi smo svi,osim Hebranga,ustali sa stolica,okupili se oko Staljina i stali mu dokazivati koliko svi mi,Jugoslaveni,pa i sam Đilas,volimo i poštujemo Crvenu armiju,te tako Đilasovu intervenciju ne bi trbalo shvatiti kao klevetu nego kao bratsko ukazivanje da se greške ne bi ponavljale.

Svi vrijeme Staljin je mirno sjedio,tupkao kažiprstom po stolu,smijuljio se,i na kraju,kad smo se smirili ponovio;
-Svojtaki,Đilas objedil Krasnaju Armiju(pa,ipak Đilas je oklevetao Crvenu armiju).

Još jednom se stvori grupa naših ruku oko Staljinove glave,da mu objasnimo,ali uzalud;
-Svojtaki,Đilas objedil Krasnaju Armiju..!

U nemoći da izmjenimo Staljinovo uvjerenje,skljokamo se u stolice,nastavimo jesti i piti.Opet zdravice,opet oduševljenje,a onda će Staljin kao grom iz vedra neba;
-Vot,balgarskaja armija lušča čem jugoslavskaja(Bugarska armija je bolja od jugoslavenske).

To je već bilo previše.Kao turski kolac u utrobu.Opet skačemo upropanj oko Staljina,opet mlataranje rukama oko Staljinove glave.Kažemo Bugari su do jučer bili Hitlerovi saveznici i držali svoju vojsku nad našim narodima.
Andrija Hebrang šuti.

Molotov i Bulganjin šute,uzaludno gledamo ne bi li nas podržali.
Staljin tupka kažiprstom po stolu,smijulji se i reče;
-Svojtaki,balgarskaja armija lušča čem jugoslavskaja..

Još smo četiri puta ustajali i sjedali,kada je po peti put Staljin ponovio,svojtaki,a Arsenije Jovanović je pokleknuo i briznuo u plač.
U to je Andrija Hebrang,vođa delegacije,po prvi put se oglasio;Arso,naređujem ti da prestaneš..!!

Staljin je još jednom htio poniziti pa je rekao da nam oni,Rusi,daju topove,a mi ih predajemo Nijemcima.Već smo bili otupili na njegove udarce.Naime baš tih dana su Nijemci na srijemskom frontu,na sektoru 21.divizije NOVJ-a,zarobili jedan divizijun topova..

No,nitko se nije usudio reći Staljinu kako je dao pogubiti čitave generacije oficira,kako su mu Nijemci bili nadomak Kremlja,kako je izgubio milijune vojnika..
Staljinu je bilo bitno poniziti i osumnjičiti,kao da smo mi bili su službi neprijatelja.

Opet se sve stišalo.Kremaljska zvona otkucala su prve jutarnje sate.Opet nuđenje jelom i pilom.Delegacijom vlada tupa nemoć.

26.siječnja 1945 godine Hebrang je održao govor u Kremlju pred Staljinom.Naglasio je kako je Staljin u pravu i mi kao komunisti moramo priznati naše greške.
Staljin je potom održao zadnju zdravicu u čast Nove Jugoslavije.Ali to nije bilo dosta.Uputio je zdravicu i svakom članu delegacije,ponaosob i svakom pojedincu prišao da se poljubi.

Sumnja,sumnja iznad svega.Povod je lako naći.I to je bilo Staljinovo zlatno pravilo.
..."

Iz ovoga se može izvuči,več posvjedočena patološka ličnost g.Džugašvilija,podlog gruzijskog gada koji je predugo vladao i prejako ostavio traga..
Stahagoelev is offline  
Odgovori s citatom
Old 25.02.2014., 21:40   #2
zakaj se briše koment. na kojem argumentiram da je kromnični psihopata?
žaccko is offline  
Odgovori s citatom
Old 03.03.2014., 18:05   #3
Teško je definirati tu osobu ,od svega pomalo iz naslova .
Ipak je bio manje lud od Hitlera ,kad je bilo najgore slušao je generale ,Hitler nije slušao nikoga .
__________________
Rat je mir.
Sloboda je ropstvo .
Neznanje je moć .

Zadnje uređivanje kamenčina : 03.03.2014. at 18:06. Reason: korekcija
kamenčina is offline  
Odgovori s citatom
Old 03.03.2014., 18:52   #4
frajer uopce nije bio lud, bio je naftas, mafijas i smutljivac

to je bio komunizam i zahtjevao je odanost, pogledajte danas sj koreju

mislim da je tu Hebrang mudro odigrao i nahranio mu ego
gandalf is offline  
Odgovori s citatom
Old 03.03.2014., 20:10   #5
Veliki vizionar i čovjek iznad svog vremena.
Imran is offline  
Odgovori s citatom
Old 03.03.2014., 20:15   #6
Ma prekrasan, ubio ljudi koliko i Hitler.. O čemu pričate, kao i svaki vladar, loš i zao čovjek,opijen moći, iskorištavanjem i životom sasvim suprotnim od života kojim su živjeli ostali žitelji tadašnjeg SSSR-a. Izvuko ono najgore iz sebe.. Realno gledajući.. Kakav je bio privatno neam pojma, što se mene tiče mogao je bit svetac,ali to ne mijenja činjenicu da je poslao milijune SVOJIH ljudi u logore i zatvore...
__________________
May your trails be crooked, winding, lonesome, dangerous, leading to the most amazing view! May your mountains be high, reaching clouds,and your valleys be deep..
Kjuno is offline  
Odgovori s citatom
Old 03.03.2014., 20:26   #7
Quote:
Kjuno kaze:
poslao milijune SVOJIH ljudi u logore i zatvore...
tocno, lik je bio totalni kreten i sadist, ubojica; ali je to cinio svjesno i namjerno, nije bio samo lud

htio je da ga se boje, bio je cisto crveno zlo

ustvari usporedba sa Hitlerom je potpuno na mjestu i u osobnosti

prototip ruskog mafijasa koji je kroz komunizam stekao apsolutnu moc i ujebo Rusiju i sve nas okolo
gandalf is offline  
Odgovori s citatom
Old 03.03.2014., 20:34   #8
Quote:
gandalf kaže: Pogledaj post
tocno, lik je bio totalni kreten i sadist, ubojica; ali je to cinio svjesno i namjerno, nije bio samo lud

htio je da ga se boje, bio je cisto crveno zlo

ustvari usporedba sa Hitlerom je potpuno na mjestu i u osobnosti

prototip ruskog mafijasa koji je kroz komunizam stekao apsolutnu moc i ujebo Rusiju i sve nas okolo
Ocito je da su i Hitler i Staljin bili ucenici i sljedbenici Karla Marxa koji je propagirao unistenje cjelokupnih "reakcionarnih" naroda i klasa.
Razlika je samo da je Hitler tu vidio Zidove, a ovaj ludu Gruzin, Ruse.
__________________
Što je više kleveta i laži, Donald nam je miliji i draži.
Dilberth is offline  
Odgovori s citatom
Old 03.03.2014., 21:02   #9
Quote:
kamenčina kaže: Pogledaj post
Teško je definirati tu osobu ,od svega pomalo iz naslova .
Ipak je bio manje lud od Hitlera ,kad je bilo najgore slušao je generale ,Hitler nije slušao nikoga .
Sad ,koliko je bio lud,ne bih se usudio proricati,ali je jamačno u svojim čistkama(skupa sa ministrom NKVD-a Berijom),bezobzirno punio gulage ne samo seljacima već i časničkom populacijom, tako da je s jedne strane uvelike pridonio time što je oslabio svoj vojni kadar,da je Njemački Wermaht u početku zauzezeo toliki prostor,bez obzira koliki su Rusi otpor pružali.Štajner je dokazao kako su ti logori-gulazi uvelike pridonijeli gospodarstvu Rusije. Kada mu je "voda došla do Ušiju" obratio se Žukovu,mislim jedinom tadašnjem slobodnom generalu,čak je i gen. Rokossovskoga pozvao iz Sibira nazad u jedinicu...
žaccko is offline  
Odgovori s citatom
Old 04.03.2014., 07:04   #10
Quote:
Dilberth kaže: Pogledaj post
Ocito je da su i Hitler i Staljin bili ucenici i sljedbenici Karla Marxa koji je propagirao unistenje cjelokupnih "reakcionarnih" naroda i klasa.
Razlika je samo da je Hitler tu vidio Zidove, a ovaj ludu Gruzin, Ruse.
Netočno.

Adolf Hitler je bio sljedbenik Njemačkoga Volk pokreta, odnosno taj pokret je imao veliki utjecaj na njega.
Werewolf44 is offline  
Odgovori s citatom
Old 04.03.2014., 14:30   #11
Quote:
Werewolf44 kaže: Pogledaj post
Netočno.

Adolf Hitler je bio sljedbenik Njemačkoga Volk pokreta, odnosno taj pokret je imao veliki utjecaj na njega.
Predpostavljam da pricas o "Die völkische Bewegung ". Da li su njegovi osnivaci otvoreno propagirali eksterminaciju cjelokupnih naroda i svjetski rat? Tko, gdje i kad?
__________________
Što je više kleveta i laži, Donald nam je miliji i draži.
Dilberth is offline  
Odgovori s citatom
Old 04.03.2014., 17:08   #12
Nacional-socjalistička partija jebila direktno "sponzorirana" od strane Thule-Gesellschaft, dakle Volk pokreta.
Jesu, što je u konačnici dovelo do ovoga:

http://www.youtube.com/watch?v=wRdCyvD9YKo

Također mnogo članova Volk pokreta kasnije se i pridružuje NASAP-u, premda ista stranka čak nije ni bila dovoljno radikalna za neke članove Volk pokreta, poput primjerice Erich-a Ludendorff-a.
Werewolf44 is offline  
Odgovori s citatom
Old 04.03.2014., 17:41   #13
Quote:
Werewolf44 kaže: Pogledaj post
Nacional-socjalistička partija jebila direktno "sponzorirana" od strane Thule-Gesellschaft, dakle Volk pokreta.
Jesu, što je u konačnici dovelo do ovoga:

http://www.youtube.com/watch?v=wRdCyvD9YKo

Također mnogo članova Volk pokreta kasnije se i pridružuje NASAP-u, premda ista stranka čak nije ni bila dovoljno radikalna za neke članove Volk pokreta, poput primjerice Erich-a Ludendorff-a.
Pusti sad dogodjaje godinama nakon osnivanja "Die völkische Bewegung". Kako zanamo da je to bilo inspirirano s Bewegung, a ne sa Marxom i njegovim ucenjem?
Jedini nacin je da provjerimo sto su govorili i propagirali osnivaci marksizma, dakle Marx, a sto osnivaci "Die völkische Bewegung".

Znamo vec sto je propovjedao Marx. Ovo gore sto si postavio izgleda tocno kao nesto iz Marxovih snova. Sto je govorio Bewegung osnivac?
__________________
Što je više kleveta i laži, Donald nam je miliji i draži.
Dilberth is offline  
Odgovori s citatom
Old 04.03.2014., 22:06   #14
Staljin je bio teski sociopat, sadist.
Bilo je o njemu psiho studija eErich Fromm recimo.
dati cu o njemu par crta iz sjecanja.

Zivio je potpuno suprotno od klasicnog diktatora, izuzetno skromno. uz svu moc koju je imao, spavao je u malom sobicku u Kremlju koji je imao samo jednostavan krevet i komodu.

Uzivao je psihicki i fizicki muciti svoje suradnike u svojim sadistickim politickim predstavama.
Recimo, za rucak bi okupio svojih 12 najblizih suradnika i bio izrazito dobro i familijarno raspolozen. Odrzao bi zdravicu u kojoj bi istaknuo svoju veliku zahvalnost i srecu sto ima tako odan i castan tim u kojeg beskonacno vjeruje. rastali bi se srdacno i tapsajuci se po ramenima. Nakon par sati bi KGB na popodnevnom spavanju u vlastitom stanu uhitio jednog od njih i odveo u zatvor, sutra bi bio optuzen i suden za veleizdaju a prekosutra streljan.

znao bi i na partijskom sastanku sa zaljenjem priopciti jednom od najblizih suradnika da mu je zena ili dijete izdajnik i od njega bi trazio misljenje o tome. Uglavnom bi se pitani izjasnio za sud, partiju i osudu jer je znao da bi u suprotnom i sam zavrsio u Sibiru.

Staljin je bio teski psihopata.
Ber is offline  
Odgovori s citatom
Old 04.03.2014., 22:26   #15
Quote:
Dilberth kaže: Pogledaj post
Ocito je da su i Hitler i Staljin bili ucenici i sljedbenici Karla Marxa koji je propagirao unistenje cjelokupnih "reakcionarnih" naroda i klasa.
Razlika je samo da je Hitler tu vidio Zidove, a ovaj ludu Gruzin, Ruse.
Za hitlera je marksizam bio vrhunac "međunarodnog židovstva" i podle namjere da unište Njemački ,a i druge narode .Vjerojatno bi ih optužio za poplave koje su sad aktuelne a i ledene kiše prije mjesec dana a kamoli ne za poraz u ratu i krizu nakon toga.

Ludendorf je bio lud kad se dao izmanipulirati od ovog kaplara ,za pivarski puč ,a sam je nakon propasti njemačke zadnje ofanzive ,tri mjeseca prije kraja od Cara tražio sklapanje primirja ,prije pobune mornarice .On je šenuo baš kad je ofanziva propala.

Staljin kad je počela kolektivizacija je trjebio sve kulake ,bez obzira na naciju .
Naravno da su seoske sredine najviše stradale .Usput je isrtjebio bilo kakvu opoziciju u partiji a onda se ustremio na vojsku .Kad je počeo rat sedam dana nije izlazio iz sobe .
__________________
Rat je mir.
Sloboda je ropstvo .
Neznanje je moć .
kamenčina is offline  
Odgovori s citatom
Old 04.03.2014., 22:54   #16
Quote:
kamenčina kaže: Pogledaj post
Za hitlera je marksizam bio vrhunac "međunarodnog židovstva" i podle namjere da unište Njemački ,a i druge narode .Vjerojatno bi ih optužio za poplave koje su sad aktuelne a i ledene kiše prije mjesec dana a kamoli ne za poraz u ratu i krizu nakon toga.

Ludendorf je bio lud kad se dao izmanipulirati od ovog kaplara ,za pivarski puč ,a sam je nakon propasti njemačke zadnje ofanzive ,tri mjeseca prije kraja od Cara tražio sklapanje primirja ,prije pobune mornarice .On je šenuo baš kad je ofanziva propala.

Staljin kad je počela kolektivizacija je trjebio sve kulake ,bez obzira na naciju .
Naravno da su seoske sredine najviše stradale .Usput je isrtjebio bilo kakvu opoziciju u partiji a onda se ustremio na vojsku .Kad je počeo rat sedam dana nije izlazio iz sobe .
Pricamo samo kod koga, ili od koga su Staljin i Hitler ispekli zanat.
Sto su poslije radili sa svojim naukom, to je druga stvar.
__________________
Što je više kleveta i laži, Donald nam je miliji i draži.
Dilberth is offline  
Odgovori s citatom
Old 04.03.2014., 22:58   #17
Quote:
Ber kaže: Pogledaj post
Staljin je bio teski sociopat, sadist.
Bilo je o njemu psiho studija eErich Fromm recimo.
dati cu o njemu par crta iz sjecanja.

Zivio je potpuno suprotno od klasicnog diktatora, izuzetno skromno. uz svu moc koju je imao, spavao je u malom sobicku u Kremlju koji je imao samo jednostavan krevet i komodu.

Uzivao je psihicki i fizicki muciti svoje suradnike u svojim sadistickim politickim predstavama.
Recimo, za rucak bi okupio svojih 12 najblizih suradnika i bio izrazito dobro i familijarno raspolozen. Odrzao bi zdravicu u kojoj bi istaknuo svoju veliku zahvalnost i srecu sto ima tako odan i castan tim u kojeg beskonacno vjeruje. rastali bi se srdacno i tapsajuci se po ramenima. Nakon par sati bi KGB na popodnevnom spavanju u vlastitom stanu uhitio jednog od njih i odveo u zatvor, sutra bi bio optuzen i suden za veleizdaju a prekosutra streljan.

znao bi i na partijskom sastanku sa zaljenjem priopciti jednom od najblizih suradnika da mu je zena ili dijete izdajnik i od njega bi trazio misljenje o tome. Uglavnom bi se pitani izjasnio za sud, partiju i osudu jer je znao da bi u suprotnom i sam zavrsio u Sibiru.

Staljin je bio teski psihopata.
Staljin je imao i vrlo razvijen smisao za humor.
Quote:
It is common knowledge that Stalin prohibited his guards from entering his private bed chambers on pain of death. One day, in a test of their resilience, Stalin decided to scream as if in great agony. When his loyal guards came to their master’s aid, they were duly executed for failing to follow orders.

When Stalin did actually endure a paralysing seizure, whilst alone in his bedroom, none of his guards dared to come to his aid, on the fear of very tangible reprisals. He was later found semi-conscious by Peter Lozgachev, Deputy Commandant of Kuntsevo, on the floor of the room. He died within a week.
__________________
Što je više kleveta i laži, Donald nam je miliji i draži.
Dilberth is offline  
Odgovori s citatom
Old 04.03.2014., 23:04   #18
Quote:
kamenčina kaže: Pogledaj post
.Kad je počeo rat sedam dana nije izlazio iz sobe .
Interesantna epizoda.

Njegovi generali su ga mjesecima izvještavali da Njemci gomilaju snage na rusku granicu i da spremaju invaziju, ali Staljin im nije vjerovao.
On je bio uporan i dosljedan u vjerovanju Hitleru i sporazumu Molotov-Ribentrop.

Kada je krenula Barbarosa, njemačka invazija, i kada su panzer divizije razbili u kratkom roku 1. i 2. rusku liniju obrane.
Pukao je i povukao se u svoju daću (vikendicu) u potpunu izolaciju.
Staljin je najvjerojatnije doživio živčani slom.

Nije se pojavljivao neko vrijeme a onda se vratio.
I počeo je pakao istočnog fronta.
Ber is offline  
Odgovori s citatom
Old 05.03.2014., 10:31   #19
Quote:
Ovaj odlomak je iz knjige"Korijen,stablo,pavutina"iz memoara jednog visokopozicioniranog SKOJ-evca,KPJ i NOB funkcionera,
1. Pavetina (Clematis sp.), rod biljaka penjačica iz porodice žabnjaka.

2. Kad se već naveo naslov knjige i funkcije autora, ol je bilo tako teško navesti i njegovo ime; Gojko Nikoliš.

3. Knjiga je izdana u vrijeme kad su se svi odrekli Staljina, pa i Sovjeti/Rusi.

4. Ovakve teme na forumu uglavnom služe za prenemaganje jedne te iste (često klonirane) ekipe kako je komunizam apsolutno zlo.

5. Jedina korisna stvar koju bi mogli izvući iz ovakvih tema je da stanemo na tren i zapitamo se"Kako u $#"#!#! svi znaju da je netko psihopata i zločinac kad padne s vasti a veselo sudjeluju u njegovim $#$#$#!"# dok je glavna faca?" ali nećemo.
Sova77 is offline  
Odgovori s citatom
Old 05.03.2014., 11:09   #20
Quote:
Sova77 kaže: Pogledaj post
4. Ovakve teme na forumu uglavnom služe za prenemaganje jedne te iste (često klonirane) ekipe kako je komunizam apsolutno zlo.
Koji ni ne znaju što je zapravo komunizam, komunistiški manifest ni što je točno Marx rekao... a kamoli da razlikuju komunizam i staljinizam...
__________________
"Ne može se razumom uvjeriti ljude da se odreknu stavova koje nisu razumom stekli."

"Toliko sam propao u zivotu da sam odlucio otvoriti temu na forum.hr-u o tome" - n00e
CelMar is offline  
Odgovori s citatom
Odgovor


Tematski alati
Opcije prikaza

Kreni na podforum




Sva vremena su GMT +2. Trenutno vrijeme je: 06:04.