Natrag   Forum.hr > Društvo > Povijest i povijesne teme

Povijest i povijesne teme Politička, društvena, kulturna, univerzalna povijest.
Podforumi: Vojna povijest i tehnologija, Domovinski rat

Odgovor
 
Tematski alati Opcije prikaza
Old 05.03.2014., 13:25   #21
Quote:
CelMar kaže: Pogledaj post
Koji ni ne znaju što je zapravo komunizam, komunistiški manifest ni što je točno Marx rekao... a kamoli da razlikuju komunizam i staljinizam...
Tocno!
Da bi znali Marxa, trebamo ga citati u originalu.
__________________
I love when I wake up in the morning and Donald Trump is still the President.
Dilberth is offline  
Odgovori s citatom
Old 05.03.2014., 18:04   #22
Staljin – sadist?

Kako bismo odgovorili na pitanje ima li u Staljinovom karakteru elemenata sadizma, potrebno je, prije svega, dati definiciju samog pojma: «Srž sadizma, zajednička svim njegovim manifestacijama, je strast za posjedovanjem apsolutne i neograničene vlasti nad živim bićem, bilo životinjom, djetetom, ženom ili muškarcem.» (Fromm, 1986.: 117). Jedan od najcjenjenijih psihologa dvadesetog stoljeća Erich Fromm uopće ne sumnja u tvrdnju da je Staljin bio sadist. On u svom djelu Anatomija ljudske destruktivnosti spominje Staljina kao klasičan primjer neseksualnog, mentalnog i fizičkog sadizma. Staljin je često osobno izdavao naređenja o vrsti mučenja koju treba primijeniti na zatvoreniku. «Jedan poseban oblik u kome je Staljin uživao bio je da uvjeri ljude u njihovu sigurnost da bi ih samo dan ili dva kasnije dao uhititi.» (Fromm, 1986: 113). Na taj je način žrtva bila više pogođena jer se osjećala sigurnom. Staljin je u tome uživao jer je imao gotovo apsolutnu moć i vlast nad tim nesretnim osobama. Zhores Medvedev navodi primjer takvog Staljinovog ponašanja. Slavni povjesničar i publicist Yuri Steklov, uznemiren svim uhićenjima, telefonirao je Staljinu i tražio sastanak s njim. Staljin ga je srdačno primio, uvjerio ga da nije u opasnosti, da ga Partija poznaje i da mu vjeruje te da se ništa ne brine. Iste je večeri Steklov bio uhićen (Fromm, 1986: 114).
Staljin nije imao milosti ni prema visokim partijskim čelnicima. Tako postoje podatci da je znao dati uhititi njihove žene i djecu te ih držati u logorima za prisilni rad. U isto to vrijeme, njihovi muževi morali su raditi svoj posao, klanjati se i cviliti pred Staljinom, a pritom se Staljina čak nisu usudili ni pitati za njihovo puštanje. Tako su bili uhićeni žena i sin Otta Kuusinena, jednog od vodećih dužnosnika Kominterne . Staljin je pitao Kuusinena zašto ih nije probao osloboditi. Kuusinen je na to odgovorio: «Očito su postojali ozbiljni razlozi za njihovo uhićenje». Staljin se na to nasmijao i naredio puštanje Kuusinenovog sina (Fromm, 1986: 114-115). Očigledno je da Staljin to nije učinio zato što mu je bilo žao Kuusinenovog sina, već zato da bi opet pokazao da on drži svačiji život u svojim rukama. Ti su ljudi u tim situacijama gubili samopoštovanje i osjećaj dostojanstva. To je još jedan primjer mentalnog sadizma koji je u mnogim slučajevima gori od onog fizičkog.


Postoje podatci o tome da je Staljin bio seksualni pervertit, ali te podatke treba ipak uzeti s rezervom jer je teško naći potvrdu o tome. Anton Antonov-Ovsejenko piše o nemilom događaju koji se zbio, kad je Staljin bio u progonstvu u Turuhansku. Naime, tada je on silovao trinaestogodišnju djevojčicu u kući u kojoj je bio raspoređen. Žandari su podnijeli kaznenu prijavu protiv njega te je on morao potpisati izjavu da će se oženiti djevojčicom. Ona je rodila mrtvo dijete. Navodno ju je Staljin kasnije zvao da dođe živjeti u Moskvu, no ona nije htjela, vjerojatno zbog straha (Antonov-Ovsejenko, 1986: 247). Isti autor spominje da je Staljin napravio dijete šesnaestogodišnjoj Maji Kaganovič, kćeri svoga bliskog suradnika Lazara Kaganoviča. Također, Staljin je imao i veliku zbirku pornofilmova koji su bili zaplijenjeni tokom jedne akcije, a on je tada naredio da se svi ti filmovi dopreme do njega (Antonov-Ovsejenko, 1986: 247-248). Unatoč podatcima koje iznosi Antonov-Ovsejenko, Vivian Green smatra da je Staljin za seksualni život bio nesposoban i površan (Green, 2006: 327). Sve u svemu, čini se da Staljin nije bio sposoban za toplinu i suosjećanje, a to se slaže s drugim podatcima koji postoje o njegovoj ličnosti.


Staljin je bio vješt organizator i manipulator, bio je sposoban zavarati i očarati narod, bio je sposoban iznositi uvjerljiva objašnjenja svoje politike. To mu je olakšavao i kult ličnosti stvoren oko njega. Prikazivan je kao srdačan očinski lik koji puši lulu, voli djecu i ima jednostavan ukus (Green, 2006: 321). On je uspio očarati narod i ostati tako dugo na vlasti jer se poklopilo nekoliko čimbenika. Na vlast je došao kad je zemlja bila u teškoj situaciji, bio je dovoljno inteligentan i vješt da izmanipulira narodom te dovoljno hrabar ili možda lud da poduzme određene korake.
Jedna Staljinova izjava možda daje najbolji pogled na njegov psihološki profil: «U životu je najslađe odabrati žrtvu, pažljivo pripremiti udarac, čvrsto udariti, a zatim otići u krevet i mirno spavati.» (Overy, 2005: 10-11). Ta izjava prikazuje hladnokrvnog i okrutnog čovjeka bez savjesti, kakav je Staljin i bio. To je i više nego egzaktno potkrijepio skrivivši smrt pedeset milijuna ljudi. Bio je inteligentan, sposoban, ali i emotivni invalid. Malo je vjerojatno da je Staljin bolovao od neke psihičke bolesti, ali njegovo ponašanje i njegova djela ostavljaju dojam poremećenog čovjeka, sadista i psihopata. No unatoč svemu, povijest će ga pamtiti kao jednu od najznačajnijih osoba dvadesetog stoljeća.

Staljin – profil diktatora - Srce
Ber is offline  
Odgovori s citatom
Old 05.03.2014., 20:22   #23
U svemu ovom zaboravljamo ono najvaznije. Staljin je kakav je, takav je, to nije toliko vazno. Vazno je da je on sa svojim drugarima i na osnovu Maxova ucenja stvorio sistem gdje moze raditi sve te piz...e koliko hoce!
U jednoj normalnoj slobodnoj drzavi s normalnim susdstvom i zakonima, takva osoba bi dobila dozivotnu robiju i nikad sa za njega ne bi ni culo. Kao komunista u komunistickom sistemu, on je junak! A mali Staljincici mu klicu i prizeljkivaju da se i oni malo "omaste" na iste stvari na kojima se i Staljin "gostio".
__________________
I love when I wake up in the morning and Donald Trump is still the President.
Dilberth is offline  
Odgovori s citatom
Old 19.03.2014., 16:16   #24
Staljin je junak. revolucionar, pjesnik i veliki državnik, istodobno je bio i okrutni vladar, to je sad teško sve spojiti u jednu cjelinu...
Nosonja_ is offline  
Odgovori s citatom
Old 19.03.2014., 16:28   #25
Iako se često navodi slučajevi namještenih suđenja to u biti nije istina, koliko znam nema dokaza za to.... To je bilo jedno zaista posebno razdoblje( kraj 30-ih), svak je u biti svakoga mogao optužiti za stvari za koje danas ne možemo ni zamisliti da netko ide na sud ali tada se svaka optužba smrtno ozbiljno uzimala. Glavno je bilo ništa ne priznati, velika većian onih koji nisu priznali nisu ni osudjeni. Mnogi su priznali da ni sami ne znaju što su priznali, bilo bi im rečeno nešto u stilu, pokaj se postani bolji komunist i sve u redu, samo šipak Nakon priznanja slijedio je put u Sibir ili čak streljanje......

Iznijet ću dva zanimljiva slučaja s kojima sam upoznat, suđenje maršalu Žukovu i mlađem Staljinovom sinu...

Žukov je optužen da je krstio sina i da je grub prema podčinjenima. izgleda da je zaista krstio sina ali nije prizna a tužitelji nisu mogli naći dokaza, dok je druga optužnica pala jer je došlo do sukoba medju njegovim kolegama oficirima, tj mnogi su tvrdili da je potrebna određena grubost u armiji.

kako vidimo, danas je nemoguće nekoga uopće optužiti na sudu za takve stvari i vidimo da nije priznao i ništa mu se ne dogodi....

Suđenje mlađem Staljinovom sinu, optužen je za pijenačavanje i posjete prostitutkama. Sve je prizna, u pisanom priznanju iznio je čak detalje o grupnom sexu ili da je povratio sam po sebi i tako hoda ulicom. Vjerovatno je očekiva neki blagi ukor, dobija 10 godina
Nosonja_ is offline  
Odgovori s citatom
Old 25.03.2014., 02:08   #26
Vidljiv je jedan zanimljivi trend da Staljin sve više dobiva simpatije među onima za koje bi se čovjek najmanje nadao - među ekstremnom desnicom i to zato što ga se percipira kao osobu koja je, po njihovom mišljenju, istrgla komunizam iz ruku Židova i spriječila ih da ga iskoriste za ostvrenje svojih ciljeva.

Evo jedan zanimljiv članak na tu temu:

'Stalin’s Fight Against International Communism'

Quote:
A number of salient factors emerge regarding Stalin’s repudiation of Marxist-Leninist dogma:

- The ‘fatherland’ or what was called again especially during World War II, ‘Holy Mother Russia’, replaced international class war and world revolution.
- Hierarchy in the military and elsewhere was re-established openly rather than under a hypocritical façade of soviet democracy and equality.
- A new technocratic elite was established, analogous to the principles of German ‘National Bolshevism’.
- The traditional family, the destruction of which is one of the primary aims of Marxism generally and Trotskyism specifically, was re-established.
- Abortion, the liberalisation of which was heralded as a great achievement in woman’s emancipation in the early days of Bolshevik Russia, was reversed.
- A Czarist type discipline was reintroduced to the schools; Leon Sedov condemned this as shackling the free spirit of youth, as if there were any such freedom under the Leninist regime.
- ‘Respect for elders’ was re-established, again anathema to the Marxists who seek the destruction of family life through the alienation of children from parents.

Zadnje uređivanje Cromanst : 25.03.2014. at 02:17.
Cromanst is offline  
Odgovori s citatom
Old 25.03.2014., 13:00   #27
Quote:
Cromanst kaže: Pogledaj post
Vidljiv je jedan zanimljivi trend da Staljin sve više dobiva simpatije među onima za koje bi se čovjek najmanje nadao - među ekstremnom desnicom i to zato što ga se percipira kao osobu koja je, po njihovom mišljenju, istrgla komunizam iz ruku Židova i spriječila ih da ga iskoriste za ostvrenje svojih ciljeva.

Evo jedan zanimljiv članak na tu temu:

'Stalin’s Fight Against International Communism'
Odlican point i samo daljnji dokaz da su komunizam, nacionalni socijalizam i nacionalni boljsevizam ili kako ga god vec nazoves, ustvari iste ideologije totalne diktature i terora.
Njihovi sljedbenici kad dobiju vlast mogu da rade sto hoce.
__________________
I love when I wake up in the morning and Donald Trump is still the President.
Dilberth is offline  
Odgovori s citatom
Old 25.03.2014., 18:38   #28
Quote:
Dilberth kaže: Pogledaj post
U svemu ovom zaboravljamo ono najvaznije. Staljin je kakav je, takav je, to nije toliko vazno. Vazno je da je on sa svojim drugarima i na osnovu Maxova ucenja stvorio sistem gdje moze raditi sve te piz...e koliko hoce!
Hm, na temelju čega zaključuješ da je birokratska diktatura u SSSR-u bila oličenje marksističkih ideja?

Quote:
Cromanst kaže: Pogledaj post
Vidljiv je jedan zanimljivi trend da Staljin sve više dobiva simpatije među onima za koje bi se čovjek najmanje nadao - među ekstremnom desnicom i to zato što ga se percipira kao osobu koja je, po njihovom mišljenju, istrgla komunizam iz ruku Židova i spriječila ih da ga iskoriste za ostvrenje svojih ciljeva.

Evo jedan zanimljiv članak na tu temu:

'Stalin’s Fight Against International Communism'
Hah, zanimljivo. Tome se stvarno nisam nadao.

Evo malo komunističke perspektive. Potrebno je shvatiti razliku između marksizma, komunizma i staljinizma.
http://en.internationalism.org/iccon...ter-revolution

Quote:
Dilberth kaže: Pogledaj post
Odlican point i samo daljnji dokaz da su komunizam, nacionalni socijalizam i nacionalni boljsevizam ili kako ga god vec nazoves, ustvari iste ideologije totalne diktature i terora.
Njihovi sljedbenici kad dobiju vlast mogu da rade sto hoce.
Komunizam nema veze s nacizmom, komunizam je nešto dijametralno suprotno tome. Dovoljno je pročitati wikipediju, potrudi se malo.

S druge strane, djelomično si u pravu. Staljinizam i nacizam su samo inačice kapitalizma, sustava terora. (Vidi i link gore)
__________________
Eure Ordnung ist auf Sand gebaut.
zami98 is offline  
Odgovori s citatom
Old 25.03.2014., 19:17   #29
Quote:
zami98 kaže: Pogledaj post
Hm, na temelju čega zaključuješ da je birokratska diktatura u SSSR-u bila oličenje marksističkih ideja?


Hah, zanimljivo. Tome se stvarno nisam nadao.

Evo malo komunističke perspektive. Potrebno je shvatiti razliku između marksizma, komunizma i staljinizma.
http://en.internationalism.org/iccon...ter-revolution
Hvala na linku. Kakav je oblik komunizma vođen u SSSR-u nakon Staljinove smrti pa do njegovog raspada?
Cromanst is offline  
Odgovori s citatom
Old 25.03.2014., 19:50   #30
Quote:
Dilberth kaže: Pogledaj post
Odlican point i samo daljnji dokaz da su komunizam, nacionalni socijalizam i nacionalni boljsevizam ili kako ga god vec nazoves, ustvari iste ideologije totalne diktature i terora.
Njihovi sljedbenici kad dobiju vlast mogu da rade sto hoce.
Ne, skroz obrnuto...

Komunizam je kontradiktoran totalitarizmu, kao da kažeš "vrući led"...
__________________
"Ne može se razumom uvjeriti ljude da se odreknu stavova koje nisu razumom stekli."

"Toliko sam propao u zivotu da sam odlucio otvoriti temu na forum.hr-u o tome" - n00e
CelMar is offline  
Odgovori s citatom
Old 25.03.2014., 20:41   #31
Quote:
Cromanst kaže: Pogledaj post
Hvala na linku. Kakav je oblik komunizma vođen u SSSR-u nakon Staljinove smrti pa do njegovog raspada?
U tome je stvar, uopće se nije radilo o komunizmu. Komunizam je po definiciji besklasno egalitarno društvo u kojemu ne postoji država, a sva je vlast u rukama naroda. (Za početak http://en.wikipedia.org/wiki/Communism)

Pitanje kakva je bila priroda ekonomskog i političkog sustava u SSSR-u je zanimljivo i komplicirano. Marksisti i anarhisti kažu da se radilo o državnom kapitalizmu jer su osnovne odrednice kapitalizma (nadnički rad, nadmetanje na tržištu, akumulacija kapitala) ostale nepromijenjene, a promijenila se samo struktura kapitalističke klase - stare, dobrim dijelom zapadnjačke buržuje su zamijenili novi ruski, zaogrnuti u crvene zastave.

Po tradicionalnoj i lijevo-marksističkoj teoriji, Ruska je revolucija propala (degenerirala) zbog propasti njemačke Novembarske revolucije 1918., odnosno zbog njenog neuspjelog širenja. Naime, ruski su radnici već nakon Februarske revolucije preuzeli vlast nad tvornicama, a ta se vlast nastavila čak negdje do kraja 1918. kada su Boljševici centralizirali kontrolu nad sredstvima proizvodnje i efektivno uništili radničku vlast zbog potreba ratne ekonomije.

Staljinisti (koji sami sebe nazivaju marksistima-lenjinistima iz propagandnih razloga) smatraju SSSR do Staljinove smrti socijalističkom državom. Termin socijalizam u toj varijanti ima lenjinističko značenje prijelaznog razdoblja između kapitalizma i komunizma, koje se u tradicionalnoj marksističkoj filozofiji naziva diktatura proletarijata. Je li se tu radilo o pravoj diktaturi (vlasti) proletarijata je upitno. Zapravo je očito da nije bilo tako, ali staljinisti ustraju. No za period nakon 1953. čak i oni priznaju da se radi o državnom kapitalizmu, iako iz više "sentimentalnih", a ne materijalnih razloga.

Trockisti su zasebna priča, ali oni su pomalo nevažni za ovo. Osobno se slažem s prvima. Dobar dio toga je opisan u tekstu kojeg sam linkao.

Inače su nakon Staljinove smrti uvedene i neke ekonomske reforme, nakon kojih je apsolutna državna vlast nad gospodarstvom pomalo popuštala. Kolhozi su tako dobivali strojeve pod svoje vlasništvo, a prije toga su de facto bili u vlasti države.

I jedna povijesna kritika boljševizma čisto tako - http://www.marxists.org/archive/ruhle/1939/ruhle01.htm
__________________
Eure Ordnung ist auf Sand gebaut.
zami98 is offline  
Odgovori s citatom
Old 25.03.2014., 20:46   #32
Quote:
Nosonja_ kaže: Pogledaj post
Staljin je junak. revolucionar, pjesnik i veliki državnik, istodobno je bio i okrutni vladar, to je sad teško sve spojiti u jednu cjelinu...
Možeš li ukratko reći argument za boldano?
Ne Hun kao Tarr is offline  
Odgovori s citatom
Old 25.03.2014., 21:22   #33
Quote:
zami98 kaže: Pogledaj post
U tome je stvar, uopće se nije radilo o komunizmu. Komunizam je po definiciji besklasno egalitarno društvo u kojemu ne postoji država, a sva je vlast u rukama naroda. (Za početak http://en.wikipedia.org/wiki/Communism)

Pitanje kakva je bila priroda ekonomskog i političkog sustava u SSSR-u je zanimljivo i komplicirano. Marksisti i anarhisti kažu da se radilo o državnom kapitalizmu jer su osnovne odrednice kapitalizma (nadnički rad, nadmetanje na tržištu, akumulacija kapitala) ostale nepromijenjene, a promijenila se samo struktura kapitalističke klase - stare, dobrim dijelom zapadnjačke buržuje su zamijenili novi ruski, zaogrnuti u crvene zastave.

Po tradicionalnoj i lijevo-marksističkoj teoriji, Ruska je revolucija propala (degenerirala) zbog propasti njemačke Novembarske revolucije 1918., odnosno zbog njenog neuspjelog širenja. Naime, ruski su radnici već nakon Februarske revolucije preuzeli vlast nad tvornicama, a ta se vlast nastavila čak negdje do kraja 1918. kada su Boljševici centralizirali kontrolu nad sredstvima proizvodnje i efektivno uništili radničku vlast zbog potreba ratne ekonomije.

Staljinisti (koji sami sebe nazivaju marksistima-lenjinistima iz propagandnih razloga) smatraju SSSR do Staljinove smrti socijalističkom državom. Termin socijalizam u toj varijanti ima lenjinističko značenje prijelaznog razdoblja između kapitalizma i komunizma, koje se u tradicionalnoj marksističkoj filozofiji naziva diktatura proletarijata. Je li se tu radilo o pravoj diktaturi (vlasti) proletarijata je upitno. Zapravo je očito da nije bilo tako, ali staljinisti ustraju. No za period nakon 1953. čak i oni priznaju da se radi o državnom kapitalizmu, iako iz više "sentimentalnih", a ne materijalnih razloga.

Trockisti su zasebna priča, ali oni su pomalo nevažni za ovo. Osobno se slažem s prvima. Dobar dio toga je opisan u tekstu kojeg sam linkao.

Inače su nakon Staljinove smrti uvedene i neke ekonomske reforme, nakon kojih je apsolutna državna vlast nad gospodarstvom pomalo popuštala. Kolhozi su tako dobivali strojeve pod svoje vlasništvo, a prije toga su de facto bili u vlasti države.

I jedna povijesna kritika boljševizma čisto tako - http://www.marxists.org/archive/ruhle/1939/ruhle01.htm
Quote:
CelMar kaže: Pogledaj post
Ne, skroz obrnuto...
Komunizam je kontradiktoran totalitarizmu, kao da kažeš "vrući led"...
I sto je najzalostnije, uvijek se nadju budale koje u ovo vjeruju.
__________________
I love when I wake up in the morning and Donald Trump is still the President.
Dilberth is offline  
Odgovori s citatom
Old 25.03.2014., 23:03   #34
Quote:
Ne Hun kao Tarr kaže: Pogledaj post
Možeš li ukratko reći argument za boldano?
Za poeziju nije problem, Staljina se i danas smatra jednim od najboljih gruzijskih romantičnih pjesnika. Bio je cijenjen i u mladosti, prije ikakvog kulta ličnosti, a poezija mu se u SSSR-u izdavala kao djelo nepoznatog autora.

http://en.wikipedia.org/wiki/Stalin%27s_poetry

Ovo ostalo su gluposti. Staljin je bio obični diktator, u revoluciji je imao prilično sporednu ulogu, a kao državnik je napravio više problema nego koristi. Uz poeziju mu se kao plus može dodati još samo to da je bio zgodan u mladosti

Quote:
Dilberth kaže: Pogledaj post
I sto je najzalostnije, uvijek se nadju budale koje u ovo vjeruju.
Znam, žalosno je kad ljudi ne tangiraju ni osnovne političke definicije i odgovaraju glupim one-linerima
__________________
Eure Ordnung ist auf Sand gebaut.
zami98 is offline  
Odgovori s citatom
Old 26.03.2014., 00:07   #35
Quote:
Dilberth kaže: Pogledaj post
I sto je najzalostnije, uvijek se nadju budale koje u ovo vjeruju.
Ne, nego što postoje oni koji ne znaju opću kulturu te ne znaju o čemu pričaju...

Ono što neki zovu "komunizam" je bio totalitarni režim, a ne komunizam...
kao da za krušku kažem da je krastavac...
__________________
"Ne može se razumom uvjeriti ljude da se odreknu stavova koje nisu razumom stekli."

"Toliko sam propao u zivotu da sam odlucio otvoriti temu na forum.hr-u o tome" - n00e
CelMar is offline  
Odgovori s citatom
Old 26.03.2014., 01:24   #36
Da upravo tako,nema veze što je komunizam di god da je došao obilato iznijedrio represiju,mučenja i smrt to nije tolko bitno,bitno je da u mislima mladih čegevara on ostaje nešto pravedno romantično i toplo.To kaj takav komunizam postoji samo u nekom retardiranom utopijskom manifestu to nije tolko bitno.Daj odite živit u Kinu više.
GosponProljeće is offline  
Odgovori s citatom
Old 26.03.2014., 08:32   #37
I na kraju, po njima, Staljin je postao vodicem burzoaske revolucije i otac domovine, u SSSR.

Nesto kao George Washington, "Founding Father", koji je bio jedan od glavnih pokretaca americke burzoaske revolucije.

Mozda i usporedba sa Isusom Kristom ne bi bila na odmet? Cuo sam da je i on imao nekakvih problema sa Zidovima.
__________________
I love when I wake up in the morning and Donald Trump is still the President.
Dilberth is offline  
Odgovori s citatom
Old 26.03.2014., 10:28   #38
Quote:
GosponProljeće kaže: Pogledaj post
Da upravo tako,nema veze što je komunizam di god da je došao obilato iznijedrio represiju,mučenja i smrt to nije tolko bitno,bitno je da u mislima mladih čegevara on ostaje nešto pravedno romantično i toplo.


Onda to očito nije komunizam...malo si pobrkao pojmove, čini mi se...

To što se neki tiranin prozvao komunistom ne znači da je komunizam = tiranija...
isto tako djela počinjena "u ime komunizma"...
__________________
"Ne može se razumom uvjeriti ljude da se odreknu stavova koje nisu razumom stekli."

"Toliko sam propao u zivotu da sam odlucio otvoriti temu na forum.hr-u o tome" - n00e
CelMar is offline  
Odgovori s citatom
Old 26.03.2014., 14:47   #39
Quote:
GosponProljeće kaže: Pogledaj post
Da upravo tako,nema veze što je komunizam di god da je došao obilato iznijedrio represiju,mučenja i smrt to nije tolko bitno,bitno je da u mislima mladih čegevara on ostaje nešto pravedno romantično i toplo.
Nije li logično da, ako je definicija komunizma besklasno i bezdržavno društvo, totalitarni birokratski režimi nisu mogli predstavljati komunizam? Pazi, ne izmišljam ništa novo, to je definicija komunizma od kad se prvi put spominje do danas.

Quote:
To kaj takav komunizam postoji samo u nekom retardiranom utopijskom manifestu to nije tolko bitno.
Ne znam o čemu pričaš. Komunistički manifest zapravo jako malo priča o komunističkom uređenju i nisam vidio ništa "retardirano i utopijsko" u njemu kad sam ga zadnji put čitao. Možeš pronaći neke citate kojima bi potkrijepio tu tvrdnju?

Quote:
Daj odite živit u Kinu više.


Brate, ne znam gdje si živio zadnjih pedesetak godina, ali Kinu više nitko, osim zaluđenih desničara, ne smatra socijalističkom državom.

Quote:
Dilberth kaže: Pogledaj post
na kraju, po njima, Staljin je postao vodicem burzoaske revolucije i otac domovine, u SSSR.
Nije bio ni vođa revolucije ni "otac domovine". Također, po kome? Vidim da često koristiš nekakve generalizacije bez davanja izvora za te tvrdnje. I da, Staljin je predvodio buržoasku državu.

Quote:
Nesto kao George Washington, "Founding Father", koji je bio jedan od glavnih pokretaca americke burzoaske revolucije.
Što je tu sporno?
__________________
Eure Ordnung ist auf Sand gebaut.
zami98 is offline  
Odgovori s citatom
Old 26.03.2014., 14:55   #40
Bilo bi zanimljivo napraviti listu tirana 20-og stoljeca u zemljama sa visepartijskim parlamentarnim sustavom, neovisnim sudstvom i stampom sa zemljama jednopartijskog sustava gdje je parlament, sudstvo i stampa samo marionet vladajuce partije.

Koliko bi bilo tirana na jednoj, a koliko na drugoj? Da li bi se iz toga mogli izvuci bilo kakvi zaključci?

I onako usput, prebrojati i usporediti broj politickih zrtava, kao i potpuno nevinih zrtava, ubijenih, zatvaranih, opljackanih, itd. na obje strane.
__________________
I love when I wake up in the morning and Donald Trump is still the President.
Dilberth is offline  
Odgovori s citatom
Odgovor


Tematski alati
Opcije prikaza

Kreni na podforum




Sva vremena su GMT +2. Trenutno vrijeme je: 07:53.