Natrag   Forum.hr > Društvo > Povijest i povijesne teme > Vojna povijest i tehnologija

Vojna povijest i tehnologija Od praćke do ratova zvijezda.

Odgovor
 
Tematski alati Opcije prikaza
Old 29.10.2015., 19:32   #41
Quote:
Shpiro kaže: Pogledaj post
u ostalim vijestima: lcs brodovi bit ce preimenovani u fregate. http://www.defensenews.com/story/def...gate/21801559/
krivo si pročitao prva 32 broda će i dalje biti LCS,dok će sljedećih 20 brodova iz ove dvije klase će preći u fregate zbog boljeg naoružanja,a za prva 32 broda će se vidjeti jel ih se može upgradat u fregate...

ovih prvih 32 će služiti u protuminskoj djelatnosti,a ovih ostalih 20tak u protupodmorničkoj i gađanju kopnenih ciljeva uz uski obalni pojas..tako sada planovi stoje..

As the existing Flight 0 LCS are modified and back fitted with additional capabilities, they could earn the FF label, he said.

Zadnje uređivanje maki83_ : 29.10.2015. at 19:45.
maki83_ is offline  
Odgovori s citatom
Old 29.10.2015., 19:41   #42
Amerikanci su ipak odlučili graditi i 12 brod iz San Antonio Class

The addition of the 12th LPD — a ship the Navy did not request but was added by Congress to the 2015 shipbuilding budget
maki83_ is offline  
Odgovori s citatom
Old 29.10.2015., 20:51   #43
Quote:
maki83_ kaže: Pogledaj post
krivo si pročitao prva 32 broda će i dalje biti LCS,dok će sljedećih 20 brodova iz ove dvije klase će preći u fregate zbog boljeg naoružanja,a za prva 32 broda će se vidjeti jel ih se može upgradat u fregate...

ovih prvih 32 će služiti u protuminskoj djelatnosti,a ovih ostalih 20tak u protupodmorničkoj i gađanju kopnenih ciljeva uz uski obalni pojas..tako sada planovi stoje..

As the existing Flight 0 LCS are modified and back fitted with additional capabilities, they could earn the FF label, he said.
Najbolje bi bilo da ih oni sve skupa preimenuju u podmorske grebene, obzirom koliko od njih ima koristi.
__________________
Veliki inkvizitor budno pazi da se forumom ne proširi nikakva hereza.
otok_kiril is online now  
Odgovori s citatom
Old 30.10.2015., 16:32   #44
Quote:
otok_kiril kaže: Pogledaj post
Najbolje bi bilo da ih oni sve skupa preimenuju u podmorske grebene, obzirom koliko od njih ima koristi.
izgleda da će svi dobiti na kraju hellfire projektile..koristit će se postojeći projektili kojima će se softver prilagoditi za vertikalno lansiranje,a služit će za gađanje meta uz obalni pojas i za gađanje manjih površinskih plovila.
maki83_ is offline  
Odgovori s citatom
Old 30.10.2015., 17:37   #45
Quote:
maki83_ kaže: Pogledaj post
izgleda da će svi dobiti na kraju hellfire projektile..koristit će se postojeći projektili kojima će se softver prilagoditi za vertikalno lansiranje,a služit će za gađanje meta uz obalni pojas i za gađanje manjih površinskih plovila.
Opet nesto za "smirivanje plemena". Jer ako gadjas Hellfireom ciljeve na obali, onda si i ti udaljen 5-10 km od tih ciljeva, pa znaci da se i tebe moze gadjati (POVRS, top, VBR)... Cemu to? Nesto vrijedno pola milijarde primices obali dovoljno blizu da jedan Rak 12 moze oplesti po tebi...
z_k is offline  
Odgovori s citatom
Old 30.10.2015., 18:15   #46
Quote:
z_k kaže: Pogledaj post
Opet nesto za "smirivanje plemena". Jer ako gadjas Hellfireom ciljeve na obali, onda si i ti udaljen 5-10 km od tih ciljeva, pa znaci da se i tebe moze gadjati (POVRS, top, VBR)... Cemu to? Nesto vrijedno pola milijarde primices obali dovoljno blizu da jedan Rak 12 moze oplesti po tebi...
Čini se da US Navy ne zna kako da se riješi tih katastrofalnih kanturina, pa samo gleda kako bi je recimo Iranci ili tkogod drugi za njih riješili...
__________________
Veliki inkvizitor budno pazi da se forumom ne proširi nikakva hereza.
otok_kiril is online now  
Odgovori s citatom
Old 30.10.2015., 22:53   #47
Quote:
z_k kaže: Pogledaj post
Opet nesto za "smirivanje plemena". Jer ako gadjas Hellfireom ciljeve na obali, onda si i ti udaljen 5-10 km od tih ciljeva, pa znaci da se i tebe moze gadjati (POVRS, top, VBR)... Cemu to? Nesto vrijedno pola milijarde primices obali dovoljno blizu da jedan Rak 12 moze oplesti po tebi...
to je i svrha tih brodova,zato se i zovu littoral combat ship....njihova i je svrha da djeluju tik uz obalu

littoral combat ship (LCS) is a class of relatively small surface vessels intended for operations in the littoral zone

moving at 40 knots and within shallow water where other ships cannot.

Zadnje uređivanje maki83_ : 30.10.2015. at 23:15.
maki83_ is offline  
Odgovori s citatom
Old 30.10.2015., 23:05   #48
Quote:
z_k kaže: Pogledaj post
Opet nesto za "smirivanje plemena". Jer ako gadjas Hellfireom ciljeve na obali, onda si i ti udaljen 5-10 km od tih ciljeva, pa znaci da se i tebe moze gadjati (POVRS, top, VBR)... Cemu to? Nesto vrijedno pola milijarde primices obali dovoljno blizu da jedan Rak 12 moze oplesti po tebi...

CNO Jonathan W. Greenert stated that LCSs would be deployed to Africa in place of destroyers and cruisers.
maki83_ is offline  
Odgovori s citatom
Old 31.10.2015., 00:48   #49
Znači, efektivno OPV samo za 600-700 milijuna dolara - value for money

24 Hellfire-a koji se ne mogu napuniti na moru Još si uvijek vrtim scenarije u kojem se Hellfireom gađaju ciljevi na obali... Staviš 2-3 T55 pa opleteš po njemu

Ti brodovi nisu ništa nego nemilosrdne pijavice novaca...

Ako je za borbu protiv pirata, narko kartela ili iranskih gumenjaka - što fali pravom OPVu? Ako je za borbu protiv ozbiljnijih protivnika, prava fregata je bolji izbor.
z_k is offline  
Odgovori s citatom
Old 31.10.2015., 02:25   #50
Quote:
z_k kaže: Pogledaj post

Ti brodovi nisu ništa nego nemilosrdne pijavice novaca...

Ako je za borbu protiv pirata, narko kartela ili iranskih gumenjaka - što fali pravom OPVu? Ako je za borbu protiv ozbiljnijih protivnika, prava fregata je bolji izbor.
Jasno.
__________________
Veliki inkvizitor budno pazi da se forumom ne proširi nikakva hereza.
otok_kiril is online now  
Odgovori s citatom
Old 01.11.2015., 14:50   #51
To sto projekt ima skupe brodove, to se moze prigovoriti. Iako cifre vec jedan niz godina nisu 600-700 milja dolara nego su se ustalile na 340-360 milja dolara po brodu (plus par desetaka milja do recimo sto milja po izmjenjivom paketu opreme)
Otkad je program podijeljen u LCS plovila i fregate radjene na LCS platformi (za koje planiraju trenutno cca 80ak milja vise od golog LCS broda) USN je dobio još jednu opciju koja neloše pokriva njihove potrbe.

Nakon sto su s krajem hladnog rata pocela rezanja flote, USN je 2000ih koristio cca tucet do 20ak minolovaca i 30ak perry fregata uz razarace/krstarice. Sutrasnja flota sa LCS platformama to ce promijeniti na 20 plovila u fregata-lite verziji, s opseznom protupodmornickom i klasicnom dalekometno protubrodskom opremom te 32 klasicna LCS broda koji ce se prekonfigurirati po potrebi. Dok je plan bio imati 52 LCS broda planiralo se 24 paketa minolovca, 16 paketa za protupodmornicku borbu i 24 paketa za borbu protiv mnogobrojnih, malih povrsinskih plovila. Te brojke su se vrlo vjerojatno preraspodijelile, ali izgledno je da ce i dalje 20ak LCSova vecinu vremena provoditi u ulozi minolovca.

Kad se usporedi kakvu podrsku bi prijasnji minolovci morali imati da prezive obavljanje duznosti po npr juznom kineskom moru i koliki je pomak po pitanju vlastite samoopstojnosti kad LCS obavlja tu ulogu, onda je i povecanje cijene donekle opravdano.

Svakako je zamjerka mnogih sto na fregatnoj inacici nema nikakvog iole dalekometnijeg protubrodskog sustava. Mozda se, tijekom godina, moze ocekivati kakav kompaktan essm lanser jednom kada te rakete budu imale vlastito navodjenje u terminalnoj fazi. Ali tko zna. Doduse, pokrivanje veceg volumena zracnog prostora danas se radi sa SM-6 raketama ispaljenim s drugih, udaljenijih brodova. Ako LCS bude mogao prenijeti podatke SM-6 raketi, to ce biti prihvatljiv sustav.

Nego, da malo prosirim diskusiju...
na kraju hladnog rata americka mornarica imala je jedno 120ak fregata, skoro 100 napadačkih podmornica i 80ak razaraca/krstarica. Danas je broj nosaca smanjen za jedno 40%, broj napadačkih podmornica za jedno 45%, broj fregata i recimo to tako sličnih plovila (jednom kad se LCSovi izgrade) će pasti za jedno 60%... jedino broj razarača/krstarica ostaje maltene isti. Iako je broj kapitalnih plovila koja bi trebala zracnu zastitu manji.

Osim sto to pokazuje vaznost koja se pridodaje zracnim platformam u ofanzivnim djelovanjima te shodno tome i potrebu za obranom od istih - moguce je da to pokazuje i plan pojacane uporabe dijela te velike flote PZO plovila kao kisobrana i za manja plovila koja nemaju mogucnost vlastitog pokrivanja velikih visina i srednjih dometa.
Shpiro is offline  
Odgovori s citatom
Old 01.11.2015., 21:44   #52
Quote:
Shpiro kaže: Pogledaj post

Nego, da malo prosirim diskusiju...
na kraju hladnog rata americka mornarica imala je jedno 120ak fregata, skoro 100 napadačkih podmornica i 80ak razaraca/krstarica. Danas je broj nosaca smanjen za jedno 40%, broj napadačkih podmornica za jedno 45%, broj fregata i recimo to tako sličnih plovila (jednom kad se LCSovi izgrade) će pasti za jedno 60%... jedino broj razarača/krstarica ostaje maltene isti. Iako je broj kapitalnih plovila koja bi trebala zracnu zastitu manji.

Osim sto to pokazuje vaznost koja se pridodaje zracnim platformam u ofanzivnim djelovanjima te shodno tome i potrebu za obranom od istih - moguce je da to pokazuje i plan pojacane uporabe dijela te velike flote PZO plovila kao kisobrana i za manja plovila koja nemaju mogucnost vlastitog pokrivanja velikih visina i srednjih dometa.
Ili su shvatili da jedna tako moćna i zbilja višenamjenska platforma kao što je klasa Burke je skoro pa idealna za na njoj bazirati flotu, a imaju financijske mogućnosti da to urade. Po meni pametna odluka, s tim da meni ovi LCS-ovi predstavljaju neobično glupu odluku, između brojnih drugih pametnih i dobrih.

Po meni bi bilo bolje da su oni išli napraviti novu generaciju fregata koje bi zamijenile Perrye, a ovo što je sada LCS išli graditi kao čistokrvni minolovac. Naravno ne u 52 primjerka.

Drago mi je da su napokon došli sebi pa pokušavaju spasiti što se spasiti da.

Da citiram jednog američkog umirovljenog mornaričkog časnika:

All of that ended up in the DDG-51 design. It is a ship that took all of those lessons learned from the RN and our own, took the best of our combat systems designs extant, and put it all in a VERY survivable hull. No the Arleigh Burke is not revolutionary, but as a rung on the evolutionary ladder, she ain't half bad. Now they are going to back fit electric drive motors for low speed, ASW ops, and just general loitering. I have been waiting for the design guys at NAVSEASYSCOM to pull their heads out of their fundaments and do this. It's about freaking time.

Most importantly, she can take a hit and punch way above her weight class. I'd take a command ride in a Burke any day. Zumwalt not so much, and other than their speed, an LCS not at all.



Citat iz: http://ukdefenceforum.net/viewtopic....t=22&start=885 by desertswo

offtopic: Nešto kao što bi, po meni, bilo za Ruse pametno, kad bi mogli, da svoje glavne površinske brodove u budućnosti baziraju na Gorškov-klasi.
__________________
Veliki inkvizitor budno pazi da se forumom ne proširi nikakva hereza.

Zadnje uređivanje otok_kiril : 01.11.2015. at 21:58. Reason: ..
otok_kiril is online now  
Odgovori s citatom
Old 02.11.2015., 03:57   #53
ciljevi neke zemlje vide se u potrebama za naoružavanje vojske. tako se jasno očituju u zadnjih par desetljeća japanske,kineske,ruske,britanske (commonwealth) i američke. ako želiš štitit svoj način života praveći krizna stanja planetom,pa kasnije uvodit demokraciju i glumit mirotvorca i drota,onda to i košta. postane grubo kada ti se malo konkurencija približi.a približila se.
kralježnica triba bit savitljiva, ali i ona ima svoje limite. posebice ako kolina nisu za klečanje.
karabin is online now  
Odgovori s citatom
Old 02.11.2015., 12:09   #54
Quote:
otok_kiril kaže: Pogledaj post
Ili su shvatili da jedna tako moćna i zbilja višenamjenska platforma kao što je klasa Burke je skoro pa idealna za na njoj bazirati flotu, a imaju financijske mogućnosti da to urade. Po meni pametna odluka, s tim da meni ovi LCS-ovi predstavljaju neobično glupu odluku, između brojnih drugih pametnih i dobrih.

Po meni bi bilo bolje da su oni išli napraviti novu generaciju fregata koje bi zamijenile Perrye, a ovo što je sada LCS išli graditi kao čistokrvni minolovac. Naravno ne u 52 primjerka.

Drago mi je da su napokon došli sebi pa pokušavaju spasiti što se spasiti da.

Da citiram jednog američkog umirovljenog mornaričkog časnika:

All of that ended up in the DDG-51 design. It is a ship that took all of those lessons learned from the RN and our own, took the best of our combat systems designs extant, and put it all in a VERY survivable hull. No the Arleigh Burke is not revolutionary, but as a rung on the evolutionary ladder, she ain't half bad. Now they are going to back fit electric drive motors for low speed, ASW ops, and just general loitering. I have been waiting for the design guys at NAVSEASYSCOM to pull their heads out of their fundaments and do this. It's about freaking time.

Most importantly, she can take a hit and punch way above her weight class. I'd take a command ride in a Burke any day. Zumwalt not so much, and other than their speed, an LCS not at all.



Citat iz: http://ukdefenceforum.net/viewtopic....t=22&start=885 by desertswo

offtopic: Nešto kao što bi, po meni, bilo za Ruse pametno, kad bi mogli, da svoje glavne površinske brodove u budućnosti baziraju na Gorškov-klasi.

A sad ozbiljno - kakav to "mornarički časnik" uopće ide stavljati ta tri broda u istu rečenicu?!

Svestrani razarač, futuristički bojni brod i obalna fregata su tri sasvim različita koncepta različitih namjena.

Freedom je 3.500 t i 115 m, Arleigh Burke III je 9.800 t i 155 m, a Zumwalt je 14.500 t i 180 m.

Dakle kruške i jabuke.

Arleigh Burke je izvrstan u onome što mu je primarna namjena - escort u carrier grupi i samostalne misije raznih tipova zbog široke lepeze naoružanja protiv svih ugroza (podmorje, površina, zrak). No njim ne možeš patrolirati obalnim vodama, loviti mine niti vršiti učinkoviti NGFS.

Zumwalt je koncept koji vrši dvije primarne funkcije - zamjena za bojni brod u svjetlu pojačanih zahtjeva za topničko/raketnom potporom s mora (dva napredna 155 mm topa i hrpa vertikalnih lansera), te testbed za nove tehnologije koje ovise o električnoj energiji, poput lasera (zamjena za CIWS) i elektromagnetnih topova (potentnija varijanta za NGFS). Brod je iznimno ranjiv na zračne napade zbog kopnene specijalizacije i golem (veći od Ticonderoga krstarica), stoga ne može samostalno obavljati misije.

LCS je ono što mi zovemo IOB (malkoc predimenzionirana, to su ipak Ameri...), odnosno fregata za patrolu teritorijalnim vodama, koja se po potrebi može prenamijeniti za par specijaliziranih uloga. Ne služi samostalnom izlasku na otvoreno more, napadu na obalne ciljeve niti obrani od zračnog napada, već čišćenju mina, obrani flote od napada hrpe malih plovila itd.


Dakle radi se o specijalizaciji koja slijedi nakon generalizacije (povlačenje bojnih brodova i fregata iz američkih flota), jer su Ameri shvatili da katice za sve nisu dovoljno dobre u nekim situacijama za koje se ponovno javlja potreba. Ono što ljude buni je što je to potpuno obrnuta filozofija od npr. Air forcea, no to su opet Ameri i njihova stroga odvojenost rodova...
__________________
Anti-denialist - Success: 7 down
Pizvo is offline  
Odgovori s citatom
Old 02.11.2015., 15:13   #55
Quote:
Pizvo kaže: Pogledaj post
Dakle radi se o specijalizaciji koja slijedi nakon generalizacije (povlačenje bojnih brodova i fregata iz američkih flota), jer su Ameri shvatili da katice za sve nisu dovoljno dobre u nekim situacijama za koje se ponovno javlja potreba. Ono što ljude buni je što je to potpuno obrnuta filozofija od npr. Air forcea, no to su opet Ameri i njihova stroga odvojenost rodova...
Nema u mornarici bojnih brodova od 90-tih a povlačenje fregata je po meni glupost.Pogotovo ako se ide da im alternativa budu LCS-ovi.

Mislim,jasna mi je filozofija iza toga.Došlo je (napokon) do promjene doktrine i sukladno tome percepcije upotrebe flote.Ono za što je napravljena(globalni sukob sa SSSR-om i otvoreni sukob na morima sa ruskim ekvivalentom) je postalo preskupo i neučinkovito u novije vrijeme sukoba slabijeg intenziteta i odlučilo se da se ide na generalni remont ideje.

Ali povlačenje fregati i njihova zamjena LCS-ovima kako nekakvom super scifi platformom sa koje bi se pokretali napadi bespilotnim letjelicama mi je nekako prenaivna.I čini mi se da ne samo da bi oni mjenjali fregate nego su Ameri valjda mislili sa jednim brodom zamjeniti sve što bi moglo operirati uz obalnu liniju.Nakraju su dobili svaštaru koja nesluži apsolutno ničemu a trebala je biti okosnica na novom bojnom polju.
__________________
..onaj tko mačeve pretopi u plugove -za drugog će orat!..
p3ro is offline  
Odgovori s citatom
Old 02.11.2015., 15:14   #56
Quote:
Pizvo kaže: Pogledaj post
A sad ozbiljno - kakav to "mornarički časnik" uopće ide stavljati ta tri broda u istu rečenicu?!

..
Ne znam, pitaj ga, nisam ja njegov odvjetnik...
__________________
Veliki inkvizitor budno pazi da se forumom ne proširi nikakva hereza.
otok_kiril is online now  
Odgovori s citatom
Old 03.11.2015., 17:02   #57
Quote:
p3ro kaže: Pogledaj post
Nema u mornarici bojnih brodova od 90-tih a povlačenje fregata je po meni glupost.Pogotovo ako se ide da im alternativa budu LCS-ovi.

Mislim,jasna mi je filozofija iza toga.Došlo je (napokon) do promjene doktrine i sukladno tome percepcije upotrebe flote.Ono za što je napravljena(globalni sukob sa SSSR-om i otvoreni sukob na morima sa ruskim ekvivalentom) je postalo preskupo i neučinkovito u novije vrijeme sukoba slabijeg intenziteta i odlučilo se da se ide na generalni remont ideje.

Ali povlačenje fregati i njihova zamjena LCS-ovima kako nekakvom super scifi platformom sa koje bi se pokretali napadi bespilotnim letjelicama mi je nekako prenaivna.I čini mi se da ne samo da bi oni mjenjali fregate nego su Ameri valjda mislili sa jednim brodom zamjeniti sve što bi moglo operirati uz obalnu liniju.Nakraju su dobili svaštaru koja nesluži apsolutno ničemu a trebala je biti okosnica na novom bojnom polju.

Polovica O.H. Perrya je povučena sredinom do kraja devedesetih, a oni ostali većinom do 2014., te su uglavnom slabije korišteni. Radi o istom procesu, odnosno istoj ideji, samo što je fregata bilo kudikamo više i bile su kudikamo noviji brodovi, pa se čekao istek određenog dijela resursa.

LCS je bio pokušaj ponavljanja Burkea, a ja se ne bi složio da je neuspio. Mi zapravo uopće nemamo pojma koliko je taj koncept dobar jer ga još nikad nismo vidjeli u akciji, a s obzirom na namjenu vjerojatno i nećemo.
__________________
Anti-denialist - Success: 7 down
Pizvo is offline  
Odgovori s citatom
Old 03.11.2015., 19:01   #58
Quote:
p3ro kaže: Pogledaj post
Nema u mornarici bojnih brodova od 90-tih a povlačenje fregata je po meni glupost.Pogotovo ako se ide da im alternativa budu LCS-ovi.

Mislim,jasna mi je filozofija iza toga.Došlo je (napokon) do promjene doktrine i sukladno tome percepcije upotrebe flote.Ono za što je napravljena(globalni sukob sa SSSR-om i otvoreni sukob na morima sa ruskim ekvivalentom) je postalo preskupo i neučinkovito u novije vrijeme sukoba slabijeg intenziteta i odlučilo se da se ide na generalni remont ideje.

Ali povlačenje fregati i njihova zamjena LCS-ovima kako nekakvom super scifi platformom sa koje bi se pokretali napadi bespilotnim letjelicama mi je nekako prenaivna.I čini mi se da ne samo da bi oni mjenjali fregate nego su Ameri valjda mislili sa jednim brodom zamjeniti sve što bi moglo operirati uz obalnu liniju.Nakraju su dobili svaštaru koja nesluži apsolutno ničemu a trebala je biti okosnica na novom bojnom polju.
Jasno. Također, ako se je htjelo imati topničku potporu, mislim da bi se taj zadatak mogao NEUSPOREDIVO bolje obaviti tako da se na Burkeove ( i fregate koje bi se gradile umjesto LCS-ova ) stavi dalekometni top od 127 mm, kao recimo Oto melara 127/64 ili Mark 45, koji bi osigurali dobar domet ( 60-120 km- to ti je dosta, za više od toga tu su zrakoplovi, helikopteri i projektili ), za neusporedivo manju cijenu, a imao bi znatno veći broj platformi koje bi ti mogle pružati tu potporu, umjesto 2-3 Zumwalta.
__________________
Veliki inkvizitor budno pazi da se forumom ne proširi nikakva hereza.
otok_kiril is online now  
Odgovori s citatom
Old 03.11.2015., 19:06   #59
Quote:
Pizvo kaže: Pogledaj post
LCS je bio pokušaj ponavljanja Burkea, a ja se ne bi složio da je neuspio..
Da je on uspio, onda ne bi sad bilo spašavanja mornara LCS-a tako što se pola brodova pretvara u fregate i naoružava, ne bi li se nešto i dobilo od tih kanturina... A također će modificirati i već izgrađene.
__________________
Veliki inkvizitor budno pazi da se forumom ne proširi nikakva hereza.
otok_kiril is online now  
Odgovori s citatom
Old 03.11.2015., 20:46   #60
USAF želi 10 poslovnih mlažnjaka kao zamjenu za JSTARS zrakoplove.

https://www.flightglobal.com/news/ar...survey-418512/
__________________
Veliki inkvizitor budno pazi da se forumom ne proširi nikakva hereza.
otok_kiril is online now  
Odgovori s citatom
Odgovor


Tematski alati
Opcije prikaza

Kreni na podforum




Sva vremena su GMT +2. Trenutno vrijeme je: 18:34.