Natrag   Forum.hr > Društvo > Povijest i povijesne teme > Vojna povijest i tehnologija

Vojna povijest i tehnologija Od praćke do ratova zvijezda.

Odgovor
 
Tematski alati Opcije prikaza
Old 08.04.2014., 23:37   #41
Quote:
Grga-os kaže: Pogledaj post
Hipotetski MRAP more mijenjati Patriu isto koliko ona more mijenjati punokrvni BVP, ukljucujuci nase rage M80.
Ja cu na bojiste uvijek prije u Patriji nego u MRAP ... isto kako bi se radije kotrljao u M80 nego u patriji ...

Prvotni projekt Patrije je predvidjao stosta, ali kao je MORH jedino ministarstvo ove drzave na kojemu se stedi i taj projekt je na kraju zavrsio kao sprdnja ...
Pa baš ti nije izbor i usporedba...
__________________
Tko vrijedi leti
Tko leti vrijedi
Tko ne leti ne vrijedi
kopriva-vk is offline  
Odgovori s citatom
Old 08.04.2014., 23:44   #42
Quote:
Hollow Point kaže: Pogledaj post

Znaš kako je kod nas, nikad nam ništa ne valja. Pa ni poklonjenih 300-400 milijuna kuna vrijedna vozila i oprema.

Nego zanimaju me ova najavljena sanitetska vozila, to će biti RG-33 HAGA?
Je zanimljivo je to, ali jos zanimljivije je da u stvari i danas nitko ne zna sto bi u stvari mi trebali uciniti s tim vozilima.
Prvo je neki genije rekao amerima da uzimamo nesto a sada se pokusava smisliti sto bi mi mogli stime.
U objektima osrh trenutno nedostaje nadstresnica za ovo tehnike sto imamo, a gdje ce parkirati tih 200+ vozila ... zaboravih da je MaxxxPro kulola na nekih 3-3.5 metara o tla, ako jos budu bile i antene za vezu ne znam gdje ce to uparkirati ... vozila smo dobili a sad idemo obucavati vozace i mehanicare ... koliki su obucni kapaciteti za to ... po trenutno vazecem zakonu za sve njih je obvezna C kategorija a ako se ne varam i trenuto smo kratki s vozacima .... istina da je novi zakon o sigurnosti prometa na cestama Anti omogucio da on propise uvijete za upravljanje vozilima os, ali vaznije je gledati kao plesu aboridjani i dogovarati vojnu suradnju s marokom nego morhu ustediti koju kunu na jebenim vozackima za c kategoriju ... i ovo tehnike sto ima stenje i pati od neodrzavanaj ... tko ce platiti servise za svu tu skalameriju, a bez obzira sto je to relativno novo trazi puno odrzavanja ... niti jedno do tih vozila na cesti, asfaltiranoj ne trosi manje od 30 litara goriva pa me zanima tko to bude tocio ....
Tako da ja bas i nisam siguran da poklonjenom konju n treba u zube zaviriti , ali budemo vidjeli sto ce buducnost pokazati ...

Zadnje uređivanje Grga-os : 09.04.2014. at 00:33.
Grga-os is offline  
Odgovori s citatom
Old 08.04.2014., 23:51   #43
Quote:
kopriva-vk kaže: Pogledaj post
Pa baš ti nije izbor i usporedba...
Ajde dobro mozda malo pretjerao, ali u svakom slucaju MaxxPro, ali i HAGA su preveliki, preslabo oklopljen i ima suvisee malu prohodnost da bi se njime vozao po nekoj crti bojisnice u klasicnom vojnom sukobu dva podjednaka suparnika ...
MATV je za nijansu bolje vozilo i mislim da bi se dalo iskoristiti u pratnji bojni Patrija, jer nasi vele umovi uporno zaboravljaju da bi sve u tim bojnama moralo biti na kotacima ... ali pametniji od mene su se vec sjetili da bi cjela jedna ilimcak dvije bojne mogle biti na tim vozilima ... pa jedva cekam da vidim sto ce od svega toga biti ...
Grga-os is offline  
Odgovori s citatom
Old 09.04.2014., 00:10   #44
Quote:
many-m kaže: Pogledaj post
Razlika između HUMVEE i Iveco LMV je jednaka kao i između Iveco LMV i M-ATV.

HUMVEE 2.5-3 tone
Iveco LMV 6.5 tona
M-ATV 12.5 tona

Tako da nijedan od ta 3 nije ista klasa, ali im je namjena ista, samo s drugačijom razinom zaštite. Zato mislim da je M-ATV svakako bolja opcija od Iveco LMV.

- 30 kom. Maxx Pro Plus, će također naći svoje mjesto, ja ga vidim u sličnoj ulozi kakvu ima Dingo 2 u vojskama koje ga koriste.
- 20 kom. sanitetskih RG-33 HAGA, nesporno potrebno.

Jedino šteta što i tih 20 sanitetskih nije verzija Maxx Pro Ambulance, da se unificira i olakša održavanje. Ili pak obratno da su oba verzije RG-33. U suštini Maxx Pro i RG-33 su slična vozila.
No međutim kako se radi o donaciji, vjerojatno se i nije moglo izabrati baš idealnu kombinaciju, tako da sve u svemu ovo je po meni vrlo dobro i potrebno.
Lupio i ostao ziv. Modeli HMMWV koji su na uporabi u Afganu su po svemu egal s LMV. Istina LMV kao vozilo nastalo 20 godina nakon HMMWV ima bolje TT osobine, ali ni HMMWV nije za baciti i ima nekih prednosti u odnosu na LMV (pogotovo u odnosu na ove nase). Dakle HMMWV (barem sve njegove inacice na uporabinu Afganu) su u klasi s LMV ma sto ti mislio.

MATV je klasa za sebe i nalazi se negdje izmedju HMMWV i Maxxpro ili HAGA klase vozila. Uz povecanu masu i oklopnu zastitu zadrzao je poprilicno dobre vozne osobine i prohodnost van prometnica cime se Maxxpro ne moze bas pohvaliti ...

Isto tako usporedba MaxxPro iDinga ti ne stoji. MaxxxPro je recimo to tako najobicniji kamion na stereoidima, nabildan hrpom celika (i specificnom izvedbom dna vozila) te smanjenim kapacitetom prijevoza, kako ljudi tako i tereta. Dingonje vanjskim gabaritima daleko manji, a ima i bolje vozne osobine kako na prometnicama tako i van njih.

Zadnje uređivanje Grga-os : 09.04.2014. at 00:49.
Grga-os is offline  
Odgovori s citatom
Old 09.04.2014., 00:24   #45
Quote:
terc bela kaže: Pogledaj post
aa što planiraju gore instalirat? PAMove sa rashodovanih 55ica?
ili browinge donirane 50ih koji su bili instalirani na 34orke
baš bi se fino uklopilo, onako retro style.

možda bi i to bio dobar spin. ameri bi to vidili i rekli bi, dečki, nemojte se blamirati, evo vam i vatrene stanice
Da veleumovi ista planiraju vojska nam ne bi ovako izgledala.

Ameri kakvi god bili imaju smisla za unifikaciju, pa su tako kupole (govorim o onima u koje ide gunner) na HMMWV, MATV i MaxxxPro upotpunosti iste. Na kupolu se moze montirati sve strojnice od 5,56 do 12,7 mm i ABG Mk19 40mm bez ikakvih mudrolija i preinaka. Postoje cak i zglobni dodaci za kupolu na koje idunstrojnice 5, 56 m249 i koji se montitraju istovremeno s 12, 7 ili 40 mm ... uz sve ovo kod njih postrojba ne duzi po jedno oruzije uz vozilo, nego gotovo za svako vozilo imaju na raspolaganju najmanje 2-3 od ovih oruzija, tako da ih opremaju sukladno zadaci na koju odlaze.

Sto ce nasi prasinari drzati gore stvarno ne znam i strah me je pomisliti ... AK ili mozda cak i VHS ... jer na 200 vozila ima 200 kupola koje treba necime naoruzati, a ja se pitam cime ...
Grga-os is offline  
Odgovori s citatom
Old 09.04.2014., 00:29   #46
Quote:
Grga-os kaže: Pogledaj post
Je zanimljivo je to, ali jos zanimljivije je da u stvari i danas nitko nezna sto bi u stvari mi trebali uciniti s tim vozilima.
Prvo je neki genije rekao amerima danuzimamo nesto amsada se pokusava smisliti sto bi mi mogli stime.
U objektima osrhntrenutno nedostaje nadstresnica za ovo tehnike sto imamo, a gdje ce parkirati tih 200+ vozila ... vozila smo dobili a sad idemo obucavatinvozace i mehanicare ... koliki su obucni kapaciteti za to ... po trenutnonvazecem zakonu za sve njih je obvezna C kategorija a ako se ne varam i trenuto smo kratki s vozacima .... istina da je novi zakon o sigurnosti prometa na cestama Anti omogucio da on propise uvijete za upravljanje vozilima os, ali vaznije je gledati kao plesu aboridjani i dogovarati vojnu suradnju s marokom nego morhu ustediti koju kunu na jebenim vozackima za c kategoriju ... i ovo tehnike sto ima stenje i pati od neodrzavanaj ... tko ce platiti servise za svu tu skalameriju, a bez obzira sto je to relativno novo trazi puno odrzavanja ... niti jedno do tih vozila na cesti, asfaltiranoj ne trosi manje od 30 litara goriva pa me zanima tko to bude tocio ....
Tako da ja bas i nisam siguran da poklonjenom konju netreba u zube zaviriti , ali budemo vidjeli sto ce buducnost pokazati ...

Taman sam ovako nešto mislio napisati.
Dakle, kolko će nas koštati uvođenje ovih novih sredstava? Tj obuka vozača i posebno obuka servisera. jer to treba i servisirati. a onda kolko koštaju rezervni djelovi? da nebi bila skuplja pita od tepsije.
nekako nemam dojam da je ovo dugo najavljivano i kod nas pripremana primopredaja tih vozila (pa da je unaprijed određeno kud s njima, i kako ih koristiti). kao što je netko rekao, ne vidim ikakvog smisla da ti oklopnjaci vucaraju na sebi dodatni oklop u mirnodopskim uvjetima, ko da ležimo na naftnom jezeru.


edit: jedno možda glupo pitanje. koliko vidim tu se radi o oklopnim kamionima. a mi smo prije 20god samo proizvodili nešto slično, TORPEDO LOV. koja je sličnost/razlika između tih vozila u planiranoj operativnoj primjeni. dakle ne zanima me razlika u kvaliteti, dizajnu, modernosti, nego u tome što im je osnovna namjena.
__________________
Jebeš ženu koja ne zna kuhati i muškarca koji ne zna promjeniti žarulju!

Agroseksualac otvorenih pogleda na život :)
zbunjenixx is offline  
Odgovori s citatom
Old 09.04.2014., 00:31   #47
Quote:
Grga-os kaže: Pogledaj post
Sto ce nasi prasinari drzati gore stvarno ne znam i strah me je pomisliti ... AK ili mozda cak i VHS ... jer na 200 vozila ima 200 kupola koje treba necime naoruzati, a ja se pitam cime ...
ŠARCIMA?
__________________
Jebeš ženu koja ne zna kuhati i muškarca koji ne zna promjeniti žarulju!

Agroseksualac otvorenih pogleda na život :)
zbunjenixx is offline  
Odgovori s citatom
Old 09.04.2014., 00:47   #48
Eto ja se bas raspisao, ali stas kad me ide ... ako netko misli sto ovaj tu serenda moram napomenuti da sam sigurno jedan od rijetkih zivucih rvata koji je imao prilike voziti HMMWV, MaxxxPro, MATV i jos poneko saveznicko vozilo. Ujedno sam na pomenutima pnekada bio i putnik, ali i gunner tako da znam o cemu pricam.
Raspisal se mi tu o svem i svacem , ali zaboravismo na vezu. Sto s njome. Meni jos u glavi slika doniranih HMMWV s neke vjezbe u RH objavljena u Rvatckom vojniku gdje antena od singarsa strsi kroz otvor kupole ... MATV koji sam imao prilike gonjati tijekom zadnje misije imao je 2 vhf RU, 1 vhf/hf/sat RU i BFT kao sredstva veze uz ECM, a ne smijem zaboraviti i internu vezu u vozilu koje je ovisno o postavkama omogucavala svima da slusajun i/ili rade i na vanjskoj vezi te je sve to lijepo radilo bez greske ...
Grga-os is offline  
Odgovori s citatom
Old 09.04.2014., 00:59   #49
Quote:
Grga-os kaže: Pogledaj post
Lupio i ostao ziv. Modeli HMMWV koji su na uporabi u Afganu su po svemu egal s LMV. Istina LMV kao vozilo nastalo 20 godina nakon HMMWV ima bolje TT osobine, ali ni HMMWV nije za baciti i ima nekih prednosti u odnosu na LMV (pogotovo u odnosu na ove nase). Dakle HMMWV (barem sve njegove inacice na uporabinu Afganu) su u klasi s LMV ma sto ti mislio.

MATV je klasa za sebe i nalazi se negdje izmedju HMMWV i Maxxpro ili HAGA klase vozila. Uz povecanu masu i oklopnu zastitu zadrzao je poprilicno dobre vozne osobine i prohodnost van prometnica cime se Maxxpro ne moze bas pohvaliti ...

Isto tako usporedba MaxxPro iDinga ti ne stoji. MaxxxPro je recimo to tako najobicniji kamion na stereoidima, nabildan hrpom celika (i specificnom izvedbom dna vozila) te smanjenim kapacitetom prijevoza, kako ljudi tako i tereta. Dingonje vanjskim gabaritima daleko manji, a ima i bolje vozne osobine kako na prometnicama tako i van njih.
Ja bih prije rekao da je LMV negdje između M-ATV i HUMVEE jer onim najoklopljenijim inačicama LMVa je masa 7.5 tona, dok koliko znam HUMVEE nema težih od 5.5 tona sa svim oklopom. Ali dobro... i daleko od toga da je HUMVEE za baciti...

Dingo, nije li napravljen postavljanjem V-trupa na šasiju kamiona Unimog. Isti princip kao i MaxxPro, V-trup na International 7000 šasiju. To da je Unimog šasija bolja off-road nema spora, ali nije baš ni International 7000 da nije predviđena za off-road. International 7000 pak ima veću nosivost, mogućnost više oklopa,... oba do 7 odn. 8 vojnika,... Prema tome usporedba stoji, a može se raspravljati koji je bolji u kojem segmentu, offroad, oklopna zaštita, zaštita od mina....
__________________
S Velebita klik se ori...
many-m is offline  
Odgovori s citatom
Old 09.04.2014., 01:04   #50
Quote:
terc bela kaže: Pogledaj post
aa što planiraju gore instalirat? PAMove sa rashodovanih 55ica?
ili browinge donirane 50ih koji su bili instalirani na 34orke
baš bi se fino uklopilo, onako retro style.

možda bi i to bio dobar spin. ameri bi to vidili i rekli bi, dečki, nemojte se blamirati, evo vam i vatrene stanice
A trebao si vidjeti mehanicare (americki kontraktori) koji su nam u Afganu tu i tamo servisirali browninge. Jednoga su htjeli nositi kuci jer je proizveden prije ww2. Poludili za njime, nudili najnovijega u zamjenu ...
Grga-os is offline  
Odgovori s citatom
Old 09.04.2014., 01:41   #51
Quote:
many-m kaže: Pogledaj post
Ja bih prije rekao da je LMV negdje između M-ATV i HUMVEE jer onim najoklopljenijim inačicama LMVa je masa 7.5 tona, dok koliko znam HUMVEE nema težih od 5.5 tona sa svim oklopom. Ali dobro... i daleko od toga da je HUMVEE za baciti...

Dingo, nije li napravljen postavljanjem V-trupa na šasiju kamiona Unimog. Isti princip kao i MaxxPro, V-trup na International 7000 šasiju. To da je Unimog šasija bolja off-road nema spora, ali nije baš ni International 7000 da nije predviđena za off-road. International 7000 pak ima veću nosivost, mogućnost više oklopa,... oba do 7 odn. 8 vojnika,... Prema tome usporedba stoji, a može se raspravljati koji je bolji u kojem segmentu, offroad, oklopna zaštita, zaštita od mina....
LMV i HMMWVsu ti ista klasa vozila. Cistu masu stavi na stranu jer nije ona jedini pokazatelj. Gabariti, broj ljudi koje vozi , raspored sjedenja ... Istina obzirom na pocetak razvoja i proizvodnje to je kao da usporedjujes moderniziranog golfa 2 s najnovijim focusom ili astrom ... ali oni su ista klasa vozila ...

Dingo visine 2 m i mase do nekih 12 t (veci model) uspoeedjivati s MaxxPro visine 3m bez kupole i mase od gotovo 20 tona (manji model). Dingo u dugoj varijanti vozi 8 ljudi, a mali 5 kao i HMMWV, LMV ili MATV, MaxPro vozi 7 ljudi u osnovnoj inacici, a produzena i 10 . Produzeni dingo ima 6, 8 m duljine, a osnovni MaxxPro nekih 6, 5 ... Dingo pak ima i NBC zastitu za razliku od MaxxPro i to pokazuje da je razvijan za vojsku i opcenito vojne zadace, za razliku od Maxx pro koji je prosao samo zato sto je made in america a u trenu kada se pojavio nisu imali nista bolje za kupiti kod kuce, a potrebe su bile velike ...
Grga-os is offline  
Odgovori s citatom
Old 09.04.2014., 09:33   #52
Sad kad je postalo očito da će nas Ameri zatrpati zasad sa preko 200+ oklopljenih vozila, 80+ HUMVEE i da to nije konačna brojka, mislim da bi bilo dobro da moderatori ove posljednje postove prebace na novu temu koja bi se mogla zvati "MaxPro, M-ATV, HUMVEE,... u HV-u"

Inače, uporaba ovih sanitetski HAGA je valjda nedvojbena: zamjeniti će se dosadašnje sanitetske kante koje smo do sada koristili. Ta vozila imaju ne samo ratnu, nego i vojnu mirnodopsku svrhu na primjer kod održavanja složenijih vježbi.

Imamo samo 30 MaxPro kamiona pa ćemo ih nekako negdje ugurati. Možda mogu poslužiti za zapovjedna vozila, možda za prijevoz vrijednog tereta kao što je streljivo.

Najveći problem je po meni uklopiti M-ATV u ovako velikoj količini. Možda mogu poslužiti kao zapovjedna vozilo niže razine, vozila veze, za posebne postrojbe (prijevoz MANPAD sa rukovateljima,...),...?

I da, s dolaskom ovih vozila, nema možda potrebe za sanitetskim, zapovjednim,... Patriama, nego se sve mogu koristiti u borbene svrhe

Zadnje uređivanje Sinji strijač : 09.04.2014. at 09:38.
Sinji strijač is offline  
Odgovori s citatom
Old 09.04.2014., 09:59   #53
Sobziron na brojno stanje OS, svi će bit motorizirani, svak će imat svoje vozilo
pinco is offline  
Odgovori s citatom
Old 09.04.2014., 10:11   #54
Quote:
Sinji strijač kaže: Pogledaj post
Sad kad je postalo očito da će nas Ameri zatrpati zasad sa preko 200+ oklopljenih vozila, 80+ HUMVEE i da to nije konačna brojka, mislim da bi bilo dobro da moderatori ove posljednje postove prebace na novu temu koja bi se mogla zvati "MaxPro, M-ATV, HUMVEE,... u HV-u"

Inače, uporaba ovih sanitetski HAGA je valjda nedvojbena: zamjeniti će se dosadašnje sanitetske kante koje smo do sada koristili8. Ta vozila imaju ne samo ratnu, nego i vojnu mirnodopsku svrhu na primjer kod održavanja složenijih vježbi.

Imamo samo 30 MaxPro kamiona pa ćemo ih nekako negdje ugurati. Možda mogu poslužiti za zapovjedna vozila, možda za prijevoz vrijednog tereta kao što je streljivo.

Najveći problem je po meni uklopiti M-ATV u ovako velikoj količini. Možda mogu poslužiti kao zapovjedna vozilo niže razine, vozila veze, za posebne postrojbe (prijevoz MANPAD sa rukovateljima,...),...?

I da, s dolaskom ovih vozila, nema možda potrebe za sanitetskim, zapovjednim,... Patriama, nego se sve mogu koristiti u borbene svrhe
M-ATV upoce nije u prevelikom broju, obzirom da trenutno u HV ne postoji vozilo koje bi moglo posluziti za transport i eventualno ucesce u boju za dijelove bojni patri koje su trenutno na defenderima ili torpedima i tamicima ... M-ATVbi bio dobro rjesenje za to, po mom misljenju mozda i bolje od HMMWV. Istina nedostaje tu pokoja prikolica i kamion (po mogucnosti s nesto oklopa).
Najveci problem kod nas je to sto veleumovi iz glava ne mogu izbaciti jebenu JNA, sto nisu sposobni niti prepisati gotova rjesenja koja se nude. Ustroj bojni Strykera je u potpunosti dostupan i netreba biti genije da se shvati da nama nedostaje i Patrija, a o ostalim pratecim vozilima da i ne govorimo. Jedared sam racunao, a mislim danegdje na temi o Patriji ima i moj post s tocnim brojevima, ali odokativno Stryker bojna ima 80tak Strykera, 30tak HMMWV i najmanje 15tak kamiona. Uz HMMWV I kamione ide jos najmanje 10tak prikolica. Obzirom da mi ni ukojem slucaju ne mozemo racunati s vise od 64 Patrije po bojni (koje su ujedno kratke za 3 mjesta po vozilu u odnosu na klasicnog Stryker prevoznjaka) jasno je da je svaka nasa bojna kratka za najmanje 50tak vozila tipa HMMWV ili MATV i jos pokojeg kamiona ...
HAGE obzirom na to da su sanitetske verzije svoje mjesto imaju u bilo kojoj vrsti postrojbe.

MaxxPro je po meni najveci promasaj u toj cijeloj prici, ali obzirom da ih je doslo samo 30 i oni bi se dali uklopiti negdje.

E sada trenutno je razmisljanje nekih jakojakojako pametnih ljudi da se 128 Patrija podjeli na 3 bojne sto ce reci da ce istima nedostajati jos veci broj nekih driugih vozila. I evo uloge za sve sto stize u donaciji. Ali isti ti jakojakojako pametni ljudi oce jednu cijelu bojnu natovariti na MaxxPro i MATV kao da su to borbena vozila pa onda ope one bojne Patrije ostaju na defenderima torpedima i tamovima... i tako to nase planiranje ide u 3 pm ...
Grga-os is offline  
Odgovori s citatom
Old 09.04.2014., 10:52   #55
MaxxPro bi se mogli dobro iskoristit, nije to neki ogromni broj. Kad san bija u vojsci u Samoboru, mi mehaničari za TT i radio uređaje smo imali kamion radionicu. Mislin da je bija IFA kamion, to su sad sve stara sredstva, neko mora to zaminit. Slićnih specijaliziranih namjena virujen da ima dosta, sve se može iskoristit.
pinco is offline  
Odgovori s citatom
Old 09.04.2014., 12:52   #56
Quote:
Grga-os kaže: Pogledaj post

---
E sada trenutno je razmisljanje nekih jakojakojako pametnih ljudi da se 128 Patrija podjeli na 3 bojne sto ce reci da ce istima nedostajati jos veci broj nekih driugih vozila. I evo uloge za sve sto stize u donaciji. Ali isti ti jakojakojako pametni ljudi oce jednu cijelu bojnu natovariti na MaxxPro i MATV kao da su to borbena vozila pa onda ope one bojne Patrije ostaju na defenderima torpedima i tamovima... i tako to nase planiranje ide u 3 pm ...
Ja sam uvjeren da bi povjerenstvo sastavljeno od nekoliko članova ovog foruma koji su profesionalci i onih članova koji su entuziasti, bolje sastavilo formaciju postrojbe nego oni koji su za to zaduženi. Pri tom najviše mislim na formacijsku raspodjelu ovih +200 oklopnjaka iz donacije.

Evo što meni smeta i u dosadašnjem ustroju: nemamo formacijski ni jedan tenk izvan Slavonije i nemamo ni jednu Patriju u Slavoniji niti uopće južno od Petrinje. Svugdje se priča o suradnji Patria i tenkova na bojištu, a nigdje formacijski nisu skupa (tenkovi su sa M80). Kaže se da se takve stvari rješavaju sa združivanjem djelova postrojbi. Ali zar ne bi bilo logičnije da bojne ustrojavamo u startu kao Task force?

Baš me zanima kad su zadnji put Pauci iz Knina imali prilike uživo vidjeti Patriu ili, nedajbože, tenk?
Sinji strijač is offline  
Odgovori s citatom
Old 15.04.2014., 08:40   #57
Quote:
Predviđeno je da će se vozilima koristiti u manjim borbenim operacijama u urbanim i skučenim područjima uključujući ophodnje, osiguranja konvoja, izviđanje, evakuaciju ozlijeđenih, transporta postrojbi i tereta te kao zapovjedno vozilo.
http://www.hrvatski-vojnik.hr/hrvats...pages/mrap.asp
__________________
S Velebita klik se ori...
many-m is offline  
Odgovori s citatom
Old 15.04.2014., 11:02   #58
Iako je donacija stigla iz sasvim praktičnih razloga za amere (ne znaju što bi s njima, a skupo im je voziti ih kući da tamo leže), nama za internu uporabu izgleda predstavlja problem: nemamo ustroj koji bi ta vozila rasporedio najprikladnije, a i sjebalo nam je koncepciju kuknjave kako nemamo ništa, niti išta namjeravamo učiniti po tom pitanju.
Pri bih rekao da su ameri procijenili da bi bilo korisno da saveznici budu opremljeni slično, a da ta oprema bude na licu mjesta (BiH i Kosovo??), ili da su s opremom srođeni u slučaju neke buduće hipotetske intervencije po Afrikama i bliskim Istocima, pa i šire (Ukrajina sutra, Sirija???, krčka i Egipat i Libija, a sve to treba držati na distanci od Europe, ili primati hrpetine izbjeglica)
Mislim da bi očekivali da mi te MRAP-ove i ostalu skalameriju dopremimo u vlastitoj režiji na lice mjesta, kad je već imamo. Kako mi ne volimo visine i najdraže nam je puzati po tlu, kakav transport možemo očekivati u budućnosti? Hoćemo li opet čekati tko će nas povesti autostopom, uz ispriku kako smo otpisali ispravne An-ove, nismo planirani ništa drugo, ona priča sa partnerstvom za strateški prijevoz je izgleda otpala.
Npr. jedna hipotetska, ali vrlo vjerojatna situacija: pozvani smo u mirovnu misiju u Siriju. Otići tamo s MRAP-ovima i recimo Patriama bi bilo najmanje za očekivati. Patrie su još u rent-a-car fazi, s naoružanim pokaznim primjercima, nitko nije ni razmišljao o barem slat oklopima. MRAP-ovi, s druge strane, su najlogičniji izbor, a ustrojbeno su naoružani čime točno?
K tome još imamo idealnu situaciju da ne moramo inzistirati na zračnom prijevozu (za koji ni nemamo rješenje), nego imamo mogućnost morskog prijevoza. Nije rješenje za nekakve interventne snage, ali stigli bi nekako. S čime? Cetinama? Jadrolinijom? Kanaderima?
električni_zec is offline  
Odgovori s citatom
Old 15.04.2014., 11:37   #59
Quote:
zbunjenixx kaže: Pogledaj post
Taman sam ovako nešto mislio napisati.
Dakle, kolko će nas koštati uvođenje ovih novih sredstava? Tj obuka vozača i posebno obuka servisera. jer to treba i servisirati. a onda kolko koštaju rezervni djelovi? da nebi bila skuplja pita od tepsije.
nekako nemam dojam da je ovo dugo najavljivano i kod nas pripremana primopredaja tih vozila (pa da je unaprijed određeno kud s njima, i kako ih koristiti). kao što je netko rekao, ne vidim ikakvog smisla da ti oklopnjaci vucaraju na sebi dodatni oklop u mirnodopskim uvjetima, ko da ležimo na naftnom jezeru.


edit: jedno možda glupo pitanje. koliko vidim tu se radi o oklopnim kamionima. a mi smo prije 20god samo proizvodili nešto slično, TORPEDO LOV. koja je sličnost/razlika između tih vozila u planiranoj operativnoj primjeni. dakle ne zanima me razlika u kvaliteti, dizajnu, modernosti, nego u tome što im je osnovna namjena.
Torpedo LOV je bio baziran na kamionu TAM/Torpedo T-110. Time nije bio optimalno projektiran kao borbeno vozilo, pogotov što se tičeotpornosti na mine, relativno mala nosivost i niska razina balističke zaštite u osnovnoj verziji.
Ipak moguća vojna upotreba unutar limita konstukcije.
Sa logističkog stajališta, ne samo zbog mogućnosti proizvodnje i zanavljanja u vlastitom dvorištu, nego i troškova upotrebe Torpedo obitelj bi bila puno bolja opcija za HV nego ovo što imamo danas. Pogotovo da su se radili kamioni i uvela u serijsku proizvodnju tež verzija kamiona i tko zna što bi se dalje desilo....
tadeusk is offline  
Odgovori s citatom
Old 15.04.2014., 23:09   #60
Quote:
električni_zec kaže: Pogledaj post
Iako je donacija stigla iz sasvim praktičnih razloga za amere (ne znaju što bi s njima, a skupo im je voziti ih kući da tamo leže)
Pri bih rekao da su ameri procijenili da bi bilo korisno da saveznici budu opremljeni slično, a da ta oprema bude na licu mjesta (BiH i Kosovo??)
A meni se čini da su Ameri sebi učinili još jednu uslugu- imaju osiguran posao 20god proizvoditi djelove za ta vozila. Sigurno neće samo nama uvaliti takva vozila, i eto sigurnog izvoza.

Quote:
tadeusk kaže: Pogledaj post
Torpedo LOV je bio baziran na kamionu TAM/Torpedo T-110. Time nije bio optimalno projektiran kao borbeno vozilo, pogotov što se tičeotpornosti na mine, relativno mala nosivost i niska razina balističke zaštite u osnovnoj verziji.
Ipak moguća vojna upotreba unutar limita konstukcije.
Sa logističkog stajališta, ne samo zbog mogućnosti proizvodnje i zanavljanja u vlastitom dvorištu, nego i troškova upotrebe Torpedo obitelj bi bila puno bolja opcija za HV nego ovo što imamo danas. Pogotovo da su se radili kamioni i uvela u serijsku proizvodnju tež verzija kamiona i tko zna što bi se dalje desilo....
Da, znam da je baziran na kamionu (kojeg je Magirus dizajnirao krajem 60tih), i da su brojna ograničenja takvog vozila. Mene više zanimao način upotrebe i namjena tih vozila u usporedbi s doniranim.

A da smo zadržali proizvodnju, sigorno bi s vremenom mogli razviti bolje i prikladnije oklopnjake.
__________________
Jebeš ženu koja ne zna kuhati i muškarca koji ne zna promjeniti žarulju!

Agroseksualac otvorenih pogleda na život :)
zbunjenixx is offline  
Odgovori s citatom
Odgovor


Tematski alati
Opcije prikaza

Kreni na podforum




Sva vremena su GMT +2. Trenutno vrijeme je: 07:08.