Natrag   Forum.hr > Društvo > Povijest i povijesne teme > Vojna povijest i tehnologija

Vojna povijest i tehnologija Od praćke do ratova zvijezda.

Odgovor
 
Tematski alati Opcije prikaza
Old 22.04.2014., 22:20   #81
Quote:
Grga-os kaže: Pogledaj post

Ta ideja nije samo patka i o njoj se prilično ozbiljno razmišlja, ma što ti mislio o otme.
I sada si usro motku. Mudrovanje s ustrojima i izmišljanje tople vode. Satnija, pješačka, treba biti jednostavno pješačka satnija. Ojačanja dobija prilikom provedbe zadaće ukoliko je to potrebno i ukoliko za to imamo raspoloživih snaga, ali ustrojbeno satnija ne može i ne smije biti ojačana. Bojna naravno u svom sastavu ima paljbenu potporu, PO pa njima ojačava satije prilikom provedbe bojevih djelovanja, isto kako i brigada ojačava bojne ovisno o njihovj ulozi priliko provedbe zadaće. Sada bi mogli malo o M-ATV u postrojbama borbene potpore unutar manevarske (pješačke, oklopne, mehanizirane ...) bojne. Na njima mogu jurišati izvidnici, ali treba imati na umu da specijalizirana IFV ili APC vozila za izvidnike imaju daleko više senzora kojima je moguće osmatrati bojište, ali i M-ATV je iskoristiv u ovoj ulozi. U slučaju da ih stavimo u paljbenu potporu znači da na njih kačimo MB120 mm ili eventualno tovarimo MB 82 mm što ima smisla ukoliko prate pješačku postrojbu koja je na kamionima, ali tako što je malo nepraktično prilikom praćenja Patrije, M80 ili M84, obzirom da je za postavljanje paljbenog položaja potrebno neko vrijeme pa onda dok dođu elementi za paljbu ... uglavnom tu bi morala biti neka "samovozna" oružja ... S ovih kupola koje su na M-ATV nije moguće ispaljivati PO rakete, što znači da i te postrojbe uz pješadiju mogu biti na njima, ali uz bilo koje druge oklopnjake je to poprilično sporo i ne praktično ... Veza uz bojne na vozilima bilo koje vrste baš i nije potrebna na razini satije, nego isključivo na razini bojne za komunikaciju prema dolje i prema gore ...
Tenkovi u sastavu nekih neznam kakvih postrojbi. Tenkovi su udarna snaga kopnene vojske i najjače manevarske bojne su upravo one naoružane njima. Cjepkanje takvih bojni u neke skupine je u pravilu glupost. Upravo njih treba upotrebljavati kao nosioce udara, a ne dati nekim pješadinicima da se igraju velikih komandanata zapovjedajući s svoja 2-3 tenkića ... Naravno da je po potrebi, ukoliko situacija na bojištu to dozvoljava moguće i tenkove pridodavati pješaštvu kao ojačanje, ali isto tako pješaštvo može ojačavati tenkovske bojne. Ali raditi kemiju u ustrojima je ludost.



Možda pod terminom "ojačana satnija" ne podrazumijevamo isto. Za mene je to ovo:
http://www.forum.hr/showpost.php?p=4...&postcount=250

Dakle, radi se o čistoj pješačkoj satniji u kojima pješaci strijelci stižu na polazni položaj u Patriama ili M-80 koji ih kasnije prate u napadu, a posebne skupine npr. protuoklopnika, MANPADS,... se duž crte premještaju u M-ATV i također su obični pješaci i ne djeluju iz vozila.
Samohodno topništvo i tenkovi (ne bi ih bilo 2-3 kom nego po bojni min. 12 komada), bi po meni, trebali biti na razini bojni.

Na ovaj način i sa ovom sadašnjom tehnikom možemo opremiti 18 takvih brzo pokretnih i dobro zaštićenih mobilnih satnija (u 6 bojni). Za punu iskoristivost u obrani i u napadu tim satnijama se pridružuju tenkovi, VBR i samohodno topništvo (jedino nam fali dostatan broj samohotki).

Poseban razlog za ovakve sheme je činjenica da izvan Slavonije formacijski nemamo ni jedan jedini tenk, a južno od Karlovca ni jedan ozbiljni oklopni transporter. Teoretski, protivnik s mora ili iz pravca Bosne i Slovenije može izvršiti napad čistim pješaštvom i topništvom, a da mu uopće ne trebaju ni tenkovi ni protuoklopno oružje.
Sinji strijač is offline  
Odgovori s citatom
Old 24.04.2014., 21:21   #82
Hrvatski MRAP-ovi održavani prema najvišim standardima Level 10/20 i TB 43-0221-1
Quote:
Odluka američke vlade o donaciji 212 MRAP vozila, što uključuje 162 vozila tipa MRAP M-ATV (borbena terenska vozila), 20 vozila tipa MRAP HAGA (sanitetska vozila) te 30 vozila tipa MRAP MaxxPro, zasigurno je jedna od najboljih vijesti ove godine za pripadnike OSRH kojima kronično nedostaju vozila u obavljanju zadaća. Ipak, za dežurne skeptike ova donacije predstavlja "zbrinjavanje američkog ratnog otpada u RH
http://www.defender.hr/republika-hrv...-43-0221-1.php
__________________
Tko vrijedi leti
Tko leti vrijedi
Tko ne leti ne vrijedi
kopriva-vk is offline  
Odgovori s citatom
Old 24.04.2014., 22:49   #83
Ameri su ih održavali i remontirali koliko god se dalo i tu nema spora.
ALi i dalje ostaje upitnik kako će ista biti održavana u RH.

Osim toga koliko se na slikama da vidjeti vozila su ogoljena do jaja. Ni traga vezi (koliko vidim nam ni nosača antena), intercom sustavu, na slikama se ne vidi ali čini mi se da je uklonjen i sustav za vožnju u uvijetima smanjene vidljivosti ... sve u svemu za dovesti vozila u operativno stanje ima jako puno posla (a treba i novaca) ...
Grga-os is offline  
Odgovori s citatom
Old 24.04.2014., 23:00   #84
Quote:
Sinji strijač kaže: Pogledaj post
Možda pod terminom "ojačana satnija" ne podrazumijevamo isto. Za mene je to ovo:
http://www.forum.hr/showpost.php?p=4...&postcount=250

Dakle, radi se o čistoj pješačkoj satniji u kojima pješaci strijelci stižu na polazni položaj u Patriama ili M-80 koji ih kasnije prate u napadu, a posebne skupine npr. protuoklopnika, MANPADS,... se duž crte premještaju u M-ATV i također su obični pješaci i ne djeluju iz vozila.
Samohodno topništvo i tenkovi (ne bi ih bilo 2-3 kom nego po bojni min. 12 komada), bi po meni, trebali biti na razini bojni.

Na ovaj način i sa ovom sadašnjom tehnikom možemo opremiti 18 takvih brzo pokretnih i dobro zaštićenih mobilnih satnija (u 6 bojni). Za punu iskoristivost u obrani i u napadu tim satnijama se pridružuju tenkovi, VBR i samohodno topništvo (jedino nam fali dostatan broj samohotki).

Poseban razlog za ovakve sheme je činjenica da izvan Slavonije formacijski nemamo ni jedan jedini tenk, a južno od Karlovca ni jedan ozbiljni oklopni transporter. Teoretski, protivnik s mora ili iz pravca Bosne i Slovenije može izvršiti napad čistim pješaštvom i topništvom, a da mu uopće ne trebaju ni tenkovi ni protuoklopno oružje.
To što predlažeš je obučno-logistička noćna mora i nema nikakvog smisla.
Općenito obzirom na veličinu naših OS brigadni (ako pod brigadom podrazumjevamo višerodnu postrojbu) ustroj nema nikakvog smisla. Treba li bi imati rodovske pukovnije (pješaštva u cipelama ili u vozilima može i više komada) i time bi se osigurao ravnomjerniji razvoj svih rodova, olakšala, ujednačila obuka i procedure ...
Tako tenkovi moraju biti u tenkovskim ili barem oklopljenim bojnama, a po potrebi uvijek ih se može pridodati u potrebnom broju nekoj od mehaniziranih/motoriziranih/pješačkih bojni kao ojačanje isto kako se tenkovskim/oklopnim bojnama može pridodati bilo koje od gore pominjanih pješaštava kao ojačanje ... i isto pravilo se primjenjuje za sve ostale rodove.

To gdje su tenkovi razmješteni u miru nema nikakve veze. Teoretski da nas danas neprijateljl napadne iz bilo kojeg smjera bilo kakvim snagama pitanje je kako bi to završilo ...
Isto tako ukoliko nas netko tako iznenadi da se ne stignu provesti neke pripreme za rat ope se postavlja pitanj uloge i onog što rade sve silne agencije i službe (osim što se brinu o tome što tko piše po društvenim prežama protiv gospode koja je na vlasti ...) ...
Grga-os is offline  
Odgovori s citatom
Old 25.04.2014., 09:13   #85
kada stižu M-ATV?
thomascat is offline  
Odgovori s citatom
Old 25.04.2014., 12:01   #86
Quote:
Grga-os kaže: Pogledaj post
Ameri su ih održavali i remontirali koliko god se dalo i tu nema spora.
ALi i dalje ostaje upitnik kako će ista biti održavana u RH.

Osim toga koliko se na slikama da vidjeti vozila su ogoljena do jaja. Ni traga vezi (koliko vidim nam ni nosača antena), intercom sustavu, na slikama se ne vidi ali čini mi se da je uklonjen i sustav za vožnju u uvijetima smanjene vidljivosti ... sve u svemu za dovesti vozila u operativno stanje ima jako puno posla (a treba i novaca) ...
sustav veze koji je bil ugradjen u takva vozila premasuje vrijednost samog vozila... a znas i sam kaj ste imali tam...
vhf/uhf 117 ? hf 150? vhf 119? satlink BFT? "vojno"racunalo? IED jammer?

a koj ce to vrag nama? mi cemo "motorole" uzet jer je to temeljem iskustva iz domovinskog rata najbolji sustav veze... nema boljeg
__________________
Pijem, pušim, i cure rušim !!!
Epos is offline  
Odgovori s citatom
Old 25.04.2014., 12:25   #87
MaxPro je došao iz skladišta u Italiji. Možda će ovaj kontingent koji dolazi iz Afganistana doći sa full opremon.
krunch is offline  
Odgovori s citatom
Old 25.04.2014., 13:32   #88
Quote:
krunch kaže: Pogledaj post
MaxPro je došao iz skladišta u Italiji. Možda će ovaj kontingent koji dolazi iz Afganistana doći sa full opremon.
kaj po tebi spada u ful opremu? mirisni boric? aparat za gasenje? set za ciscenje? gumeni tepisi na podu? reflektivni prsluk? auto dolazi sa FULL opremom koja mu tvornicki i pripada, oces ti u njega ugradit becker ili mark levinson stereo sistem za slusat narodni radio ili banovinu, ili mozda najjeftiniji abasonic s placa... set samostrela ili mini-katapult na kupolicu... to proizvodjaca i donatora ne zanima
__________________
Pijem, pušim, i cure rušim !!!
Epos is offline  
Odgovori s citatom
Old 25.04.2014., 13:37   #89
Dolaze svi 'full' opremljeni,koristiti ce se kao sto se koriste svugdje drugdje, a ustroj i doktrinu upotrebe oklopnih vozila u HKoV-u i danas ne primjenjujemo do kraja sa postojecim resursima.
Bahaticek is offline  
Odgovori s citatom
Old 25.04.2014., 13:50   #90
Quote:
Bahaticek kaže: Pogledaj post
Dolaze svi 'full' opremljeni,koristiti ce se kao sto se koriste svugdje drugdje, a ustroj i doktrinu upotrebe oklopnih vozila u HKoV-u i danas ne primjenjujemo do kraja sa postojecim resursima.
dobro da cujem kaj to znaci full oprema? kaj spada pod to? komunikacijska oprema ne spada posto je ona drukcija kod svake drzave jel tak?
naoruzanje isto tak.
onda nek posalju i kacige i odore i donje rublje kad vec spominjemo full opremu
zakaj patria amv nije "ful" opremeljena dosla?
zakaj hummeri nisu "ful" opremljeni?
__________________
Pijem, pušim, i cure rušim !!!
Epos is offline  
Odgovori s citatom
Old 25.04.2014., 14:40   #91
Dobivam/dobili smo priko 200 vozila na poklon!Dali sada imaju ili nemaju full opremu totalno je bezveze.
Da svako vozilo naoruzamo sa lovackom puskom i u svako ubacimo simpa paket 50Kn imamo vise nego sto smo imali.
__________________
Dalmacijo Zagoru ti ljubim
zagoraforever is offline  
Odgovori s citatom
Old 25.04.2014., 15:02   #92
Quote:
zagoraforever kaže: Pogledaj post
Dobivam/dobili smo priko 200 vozila na poklon!Dali sada imaju ili nemaju full opremu totalno je bezveze.
Da svako vozilo naoruzamo sa lovackom puskom i u svako ubacimo simpa paket 50Kn imamo vise nego sto smo imali.
ponavljam se ko na temi o pzh2000 gdje su ljudi implicirali da sama haubica dolazi nepotpuna ako uz nju ne dodje nekakvi eksterni "sustav za upravljanje paljbom"...

ovdje opet ljudi impliciraju da ti mrapovi dolaze ogoljeni do kosti tj nepotpuni...

dolaze onak kak ih je proizvodjac zamislil da rade u punoj kompletnosti (kao i svaki automobil na primjer)

svrha tog vozila je sigurniji prijevoz prijateljske zive sile od tocke A do tocke B i kao takva, vozila dolaze kompletna za izvrsavanje te zadace. ne treba im radio niti blue force tracker niti m2 na kupolici

paralelno kao primjer, namjena tj svrha pzh2000 je dostava granate 155mm od tocke A do tocke B i kao takva, pzh2000 dolazi kompletna za izvrsavanje te zadace i ne treba joj nikakvi eksterni sustav za to napravit
__________________
Pijem, pušim, i cure rušim !!!
Epos is offline  
Odgovori s citatom
Old 25.04.2014., 16:16   #93
@ Epos
Vjerojatno sam se krivo izrazio pa se nismo razumjeli.Koliko sam ja shvatio, vozila nam dolaze iz dva izvora. Ova iz prvog su stigla, radi se o vozilima iz skladišta u Italiji koja su tamo uskladištena nakon uporabe u Iraku. Nisu na sebi imala svu potrebnu opremu za korištenje. Nema naoružanja, komunikacijske opreme, jer su prije skladištenja prošla proces nekakvog pregleda i konzervacije. Drugi izvor su vozila koja dolaze direktno iz Afganistana gdje su donedavno korištena pa vjerojatno dolaze sa svim sustavima. Nadam se da je tako, osim ako prije isporuke ne prolaze nakakav veći pregled ili remont gdje bi se ta uprema uklonila. Ništa drugo nisam implicirao....
krunch is offline  
Odgovori s citatom
Old 25.04.2014., 17:31   #94
Full oprema znaci da ih dobivamo kao kada izadju iz Oskosha i Navistara,
, ni Amerikanci nemaju CROWS-a na bacanje-sve ranije je kikiriki spram cijene novog vozila-tako da se mozemo lupati u guz...od srece jer nasi kolege iz SAD-a ne poklanjaju M-ATV ni RG-33
bilo kome-dapace nikome-poklanjaju MaxxPro,RG-31itd...
Jos manje dopustaju prebiranje ili odabir i donaciju vozila sa manipulativnim kilometrima-ponavljam nikome osim nama i Poljskoj a donacijama nije kraj-sami procijenite sto to znaci.
Bahaticek is offline  
Odgovori s citatom
Old 25.04.2014., 21:45   #95
Quote:
Dobivam/dobili smo priko 200 vozila na poklon!Dali sada imaju ili nemaju full opremu totalno je bezveze.
Da svako vozilo naoruzamo sa lovackom puskom i u svako ubacimo simpa paket 50Kn imamo vise nego sto smo imali.
Nekada je više manje i obratno.
Tko nije sjedio i vozio se u tako nečemu bolje da ne trkelja.
Iz M-ATV (a ni MRAP nije bolji) ćeš s mobitelom teško komunicirati, a problema češ imati i u blizini istoga. Vozač ima preglednost takvu da mu je neophodna pomoć i asistencija suvozača, ali i gunnera, a od iste nema ništa ukoliko nema intercoma (a istoga nema) ...
Logikom kojom nastupamo ne kužim što se ekipa uopće sekira zbog Patija, pa na njima nam netreba ni 12,7, a kamo i 30 mm ...

Quote:
sustav veze koji je bil ugradjen u takva vozila premasuje vrijednost samog vozila... a znas i sam kaj ste imali tam...
vhf/uhf 117 ? hf 150? vhf 119? satlink BFT? "vojno"racunalo? IED jammer?
U M-ATV gotovo sve navedeno ... uključujući i neizbježnu motorolu

Quote:
svrha tog vozila je sigurniji prijevoz prijateljske zive sile od tocke A do tocke B i kao takva, vozila dolaze kompletna za izvrsavanje te zadace. ne treba im radio niti blue force tracker niti m2 na kupolici
Istina, ali ...

E sada idemo na primjere iz prijašnjih donacija. U galeriji slika ima jedna jako lijepa HMMWV
http://www.morh.hr/hr/vijesti-najave...t-14.html#foto
Nema antene za vanjsku vezu, nema intercoma kojim bi gunner išta dojavio vozaču ili zapovjedniku vozila.
U HMMWV preglednost je još i dobra u usporedbi s onom iz M-ATV, ali pomoć gunnera u prometu je uvijek dobrodošla.
Obzirom na buku u vozilu ekipa unutra skuži da netko puca po njima tek kada počne udarati po vozilu, ali i onda teško mogu znati tko, čime od kuda puca na njih. Gunner im to u slučaju na slici dojavljuje šutanjem vozača i suvozača nogama po leđima ... valjda ...
HMMWV na slici u RH je došao 2011. godine u sklopu donacije ukupno 13 HMMWV ... i koliko mogu vidjeti nakon 3 godine nije riješeno pitanje veze kko interne tako i one prema van ... jako ohrabrujuće ...
Grga-os is offline  
Odgovori s citatom
Old 26.04.2014., 00:06   #96
Pa sta bi ti zelio?
Da nam od amera do njemaca svi nesto doniraju sa najboljom pratecom opremom.?!?!
I ja bi volija da su na HMMWV-ju MK-19 ili sta ja zanam....ali nisu niti ce biti.
Situacija je takva da mozemo biti sritni sto su nam Patrije dobile i te stanice
12,7 mm ,savtko normalan bi volija vise ali nema
Zato sam ja zadovoljan sa svime cime raspolazemo.
Nije mi bitno dali ce vozac moci izravno komunicirati sa covjekom na streljackoj platformi ili ne vazno mi je da su vozila tu !
Jedno je vozikati u slucaju neke pucnjave vojnike u otvorenom tamicu
a drugo je kada znas da su ti vojnici barem koliko toliko zasticeni.
I kakve su to tvrdnje da vozac triba pomoc suvozaca ,mani mo se gluposti.
__________________
Dalmacijo Zagoru ti ljubim

Zadnje uređivanje Hollow Point : 28.04.2014. at 10:32.
zagoraforever is offline  
Odgovori s citatom
Old 26.04.2014., 01:33   #97
evo da i ja (opet) napišem koju pametnu na ovu temu...oni koji prate ovaj "vojni" dio foruma sigurno su registrirali po mojim ranijim upisima da i nisam baš previše oduševljen pojavom ovih oklopnjaka u našem ionako već dost smušenom sustavu.Da se razumijemo nisam nekakav AntiAmer ili Ex-YNA nostalgičar Rusoljub ili nešto slično....Ta su vozila za onu ulogu i tamo di se koriste sasvim fajn i odrađuju svoj posao sasvim solidno.
No međutim u ovom našem okružju i za naše potrebe od njih će dugoročno biti više štete nego koristi.Zakaj ja to tak??Dvije stvari ću navest.
Prva stvar je ta što se niti jedna normalna i dobro vođena Oružana Sila,Snaga ne oprema stihijski,neplanski i igrom slučaja.
Druga stvar je ta da su naši vodeći umovi skloni improviziranju u negativnom kontekstu,izmišljanju tople vode,krivom tumačenju i primjeni svega mogućeg pa i ovakvih borbenih naprava....
ovaj puta ću se uhvatit sledećeg vozila...


Sva sadašnja MRAP vozila su nastala iz potrebe ratovanja..Tako i taj "naš" MaxxPro.Daklem trupe na terenu su rekle da im treba točno to,to i to i ovi doma su im pokušali složit sve po željama...Super.Evo na primjer ovo vozilo:
..Radi se o Engleskom Jackalu a on je produk želja commando "jedinica" na terenu.Dečki su rekli nama teba vozilo s kojim se bumo vozili di oćemo i kud oćemo i to nas vozilo treba moć donekle zaštiti od udara IED-a ... bočni oklop,kupole,klima i još neke sitnice nam ne trebaju jerbo nam to ne paše za naš stil ratovanja...Jedan primjerak porezne obveznike na Otoku košta nekih 600 iljada njihovih novaca i nakon početnih problema sa getribom i prenosom (koji su otklonjeni) može se pročitat da je ekipa na "polju" zadovoljna.
Od "našeg" MaxxPro-a se tražilo da je u stanju pružit dobru balističku zaštitu po pitanju napada iz razno-raznih pješačkih zasjeda,sačekuša i sl. te vrlo dobru zaštitu prilikom nailaska na nekakav IED...Sposobnost savladavanja terena u zahtjevima sa "prve crte" nije imala previše udjela.
Sve se ovo da isčitat ako se ode na stranice prizvođača.Sve lijepo piše.Služi za siguran transport trupa,nadzor terena bilo pokretne bilo stacionarne prirode pružanje potpore bla,bla,bla,bla...sve lijepo piše.
E sad dal nama realno ovdje na Balkanu baš tak koncipirano vozilo treba? Pitam se ...
I ona moja druga stvar koju sam naveo...ono da su naši veleumovi skloni izmišljanju tople vode...Evo u Hrvatskom Vojniku lijepo piše da će Maxx-a koristit kao oklopni kamion..logističko oklopno vozilo..Isto to se moglo pročitat i u Jutarnjem a isto to je i ovdje negdje davno prije upisao kolega forumaš Bahaticek.Po meni je ovo vrhunska glupost ... promašaj na kvadrat .. Opet ako se vratimo na stranice proizvođača tamo piše da je korištenje vozila u logističke svrhe moguće ali to je navedeno kao zadnje na popisu.Amerikanci ovu napravu prvenstveno vode pod I.F.V ... oli prevedeno na naški Borbeno vozilo Pješaštva oli još jednom prevedeno Borbeno Oklopno Vozilo ...
Ajd sad kad su već tu pa idemo im bar nać pravo mjesto u našem borbenom poredku.Realno(očito) za nekakve puste borbe nije a bogami nije ni za nekakve logističke poslove ... po meni najbolje bi ga bilo "zaposlit" kao nekakvo potporno vozilo u smislu pokretnog zapovjednog mjesta , mobilnog čvora veze , transportnu jedinicu nekakvog PSY-OPS tima,EOD tima,elektronsko izviđanje-ometanje-špijuniranje...šta ti ja znam...Kad su već tu uložit nešto love malo ih modificirat i nać im primjereniju ulogu jerbo ovo sa oklopnom logistikom je živo sranje...jednostavno nije ekonomičan,u tome obliku nije iskoristiv za taj posal...Da nam fali sveg pa i oklopnih kamiona to se zna...Ako baš imamo neku potrebu oli baš moraju bit Američki onda je puno primjerenije nabavit nešto ovakvo.
. .
potpuno isto pisano za MRAP sposobnosti vrijedi samo što su ovi isključivo namjenjeni za prijevoz tereta
Opet da se mene pita ja bih se za odrađivanje te uloge odlučio za proizvode nešto bližih saveznika.
......Sad će netko reć pa šta će nam sad to...to je skupo veliko ... malo prije je pisao kako ovi Američki ništ nevaljaju a sad tu reklamira neke Švabe i to još veće...Istina ovakve "igračke" su jako skupe nabava i održavanje zadaju glavobolje i puno "jačim" zemljama a š njima se čak nemere jurišat na neprijatelja...ali kao što je svaki polaznik bilo koje vojne škole mogao zaključit ako je imalo pratio predavanja .. danas ratove vode dobivaju ili gube logističari..ko si bolje riješi logistiku i ekonomiju ratovanja taj pobjeđuje...O tome bi mogli par stvari reć Čika Napoleon i Čiko Hitler....
U uvjetima mira mi realno i nemamo potrebu za nabavom i održavanjem takvih oklopnih vrsta transportnih,logističkih jedinica...a pogotovu u uvjetima kroničnog nedostatka svega i svačega.S druge strane ić izmišljat toplu vodu i jedno ionako upitno iskoristivo sredstvo koristit u sasvim krivoj formi...to je ludost i nadam se da je ovo samo jedna od "ideja" a ne konačno riješenje.Da je samo nekome "kreativnom" palo to na pamet u procesu razmišljanja i smišljana što učinit sa ovom "kamionsko-MRAP-ovskom donacijom.....Kad su već tu nek ih barem koriste onako kao ih koriste i drugi
A ako naši generali smatraju da nam trebaju kamioni za ovo:
...e onda nek nabave točno takve . Čistokrvni MRAP se za taj posal ne isplati pa makar ih bilo samo 30...
jedangrafitni is offline  
Odgovori s citatom
Old 26.04.2014., 09:13   #98
Prvo, ne bih baš sve vjerovao novinarima, koji još nisu uporedili ni slike VHS-1 i VHS-2, a pišu o manama.
Drugo, ovo nije nikakva planska nabavka, ovo je doslovno palo s neba. Sad, ima li smisla ovo transportirat naokolo po misijama, ako ćemo stalno pratit Velikog brata po svijetu, nekako sumnjam. Nemamo s čime transportirati, niti se isplati.
Nešto sitno po neposrednom "nemirnom" okruženju još nekako.
Treće, ne posjedovati ništa, pa kupovati Defendere ili Toyote, ili imati nešto besplatno, makar predimenzionirano, mislim da je druga solucija bolja. Ako ništa, bar se s njima neće tek tako skoknuti na piće do najbližeg kluba.
Četvrto, kukamo kako su "goli": dakle dobiješ besplatno platformu, sad fale sredstva veze, da su poklonili i to kukali bi što nisu kompletno s posadama na feder, zašto nisu odmah opiturani u naše boje,...ajmo ljudi realno: koja to svemirska sredstva veze smo do sada imali u vozilima, osim poslovičnih motorola? Koja je naša strategija uopće po tom pitanju?
Mala nam je vojska, ne može trpiti 100 različitih sustava, jesmo li što unificirali kod sustava veze? Koliko je bio iskorišten potencijal PCE-a po tim pitanjima?
Da se sutra zatraži nekakav kontigent OSRH na Kosovu, ili recimo u nekakvoj mirovnoj misiji u Ukrajini, najnormalnije bi svi očekivali da se naši pojave u ovakvim vozilima, a ne da opet žicamo i autostopiramo. To kako će vojnici komunicirati unutar vozila, ili među vozilima, prepušteno nama na volju, i samo pokazuje koliku podršku pružamo vlastitim vojnicima.

To je mogućnost, hoćemo li je koristiti, na nama je. Možemo i kupiti 10-ak Lada Niva, ili lagano pješke.
Možemo ih koristiti za opremanje timova inženjeraca, elektronsko djelovanje, komunikacijska ili zapovjedna središta, male mobilne timove. Sve ostalo je deplasirano. Jebiga, MRAP je izvorno nastao u Africi, i to okruženje i uvjeti su mu kodirani u genima: neprijateljsko okruženje, patrole, nadzor, konvoji,...to je ono što čeka svaku vojsku u nekim stranim misijama. Nisu ameri ni razmišljali o tome kako će hrvati uklopiti donaciju u svoj ustroj za interne potrebe, ni prijevoz graha iz Karlovca u Zagreb....
električni_zec is offline  
Odgovori s citatom
Old 26.04.2014., 09:15   #99
Quote:
zagoraforever kaže: Pogledaj post
Pa sta bi ti zelio?
Da nam od amera do njemaca svi nesto doniraju sa najboljom pratecom opremom.?!?!
I ja bi volija da su na HMMWV-ju MK-19 ili sta ja zanam....ali nisu niti ce biti.
Situacija je takva da mozemo biti sritni sto su nam Patrije dobile i te stanice
12,7 mm ,savtko normalan bi volija vise ali nema
Zato sam ja zadovoljan sa svime cime raspolazemo.
Nije mi bitno dali ce vozac moci izravno komunicirati sa covjekom na streljackoj platformi ili ne vazno mi je da su vozila tu !
Jedno je vozikati u slucaju neke pucnjave vojnike u otvorenom tamicu
a drugo je kada znas da su ti vojnici barem koliko toliko zasticeni.
I kakve su to tvrdnje da vozac triba pomoc suvozaca ,mani mo se gluposti.
Ma u stvari baš super da smo mi ta vozila dobili takva kakva jesu.
U stvari kako već reče svi mi imamo mobitele pa čemu onda uopće ugrađivati sustave veze.
Svaki vojnik ima neku pušku i to je sasvim dovoljno za gunnera.

Kada bolje razmislim razne plačipičke koje kukaju što se ne ide u remont M84 neka više ne seru jer to je najbolji tenk na svijetu i ovakav kakav je. Još 1991. se pokazao bolji od abramsa. I što je najvažnije radi ono za što ga je proizvođač napravio ovakav kakav je. I neka više ne serendaju da treba remont.

Mig 21 je još u Vijetnamu napravio velike probleme američim zrakoplovima tako da i on spada u najobolje na svijetu. Da više ne čujem kako trebamo gripene ili f16 i ostala moderna sranja puna kojekakvih lako kvarljivih gadgeta. Mig 21 i bez remonta radi ono za što ga je proizvođač napravio i dosta više kukanja i plakanja.

Prestanite više s plačem što se ne planira zamjena M80. Pa to čudo radi ono za što ga je proizvođač napravio. Već godinama i mi bi sada leba preko pogače ...
Grga-os is offline  
Odgovori s citatom
Old 26.04.2014., 09:36   #100
Quote:
Grga-os kaže: Pogledaj post
Ma u stvari baš super da smo mi ta vozila dobili takva kakva jesu.
U stvari kako već reče svi mi imamo mobitele pa čemu onda uopće ugrađivati sustave veze.
Svaki vojnik ima neku pušku i to je sasvim dovoljno za gunnera.

Kada bolje razmislim razne plačipičke koje kukaju što se ne ide u remont M84 neka više ne seru jer to je najbolji tenk na svijetu i ovakav kakav je. Još 1991. se pokazao bolji od abramsa. I što je najvažnije radi ono za što ga je proizvođač napravio ovakav kakav je. I neka više ne serendaju da treba remont.

Mig 21 je još u Vijetnamu napravio velike probleme američim zrakoplovima tako da i on spada u najobolje na svijetu. Da više ne čujem kako trebamo gripene ili f16 i ostala moderna sranja puna kojekakvih lako kvarljivih gadgeta. Mig 21 i bez remonta radi ono za što ga je proizvođač napravio i dosta više kukanja i plakanja.

Prestanite više s plačem što se ne planira zamjena M80. Pa to čudo radi ono za što ga je proizvođač napravio. Već godinama i mi bi sada leba preko pogače ...
Postovani kolega,mozda ste me pogresno razumili.Ja nisam protiv modernizacije ili nabavke novi sistema u sustav MORH-a.Volija bi viditi Grippene umisto MIG 21 po mogucnosti bi i Patrije koje su predvidjene kao sanitetska vozila naoruzao sa borbenom stanicom od 30mm.Ali ja gledam stvari realno vojska nam je takva kakva je nitko se za nju ne brine sustavno se rusi ,svake godine iz proracuna sve manje i manje financijski sredstava za istu.Zato sam sritan za svaki priliv sredstava u obliku raznih donacija,cak sam zadovoljan i remontom stari MIG-ova bolje i to nego nikakvo zrakoplovstvo.Boli me sto nemamo borbene helikoptere,boli me sto nam je mornarica uqurcu...tako bi moga nastaviti dugo.Jednostavno pokusajem stvari gledati sa cinjenicnog stanja i od postojece situacije barem nesto pozitino izvuci.
__________________
Dalmacijo Zagoru ti ljubim
zagoraforever is offline  
Odgovori s citatom
Odgovor


Tematski alati
Opcije prikaza

Kreni na podforum




Sva vremena su GMT +2. Trenutno vrijeme je: 02:20.