Natrag   Forum.hr > Društvo > Roditelji i djeca > Školarci i adolescenti

Odgovor
 
Tematski alati Opcije prikaza
Old 18.05.2015., 19:20   #61
iznadprosječno inteligentni ne moraju imati sve petice, no stvarno iznadprosječni redovito imaju i iznadprosječni uspjeh što se tiče ocjena. ponašanje je druga priča.
danas svako dijete koje ima neki problem u školi dobije ili dijagnozu ili etiketu iznadprosječnosti. čudni neki kriteriji, normala je po meni, laiku, ali ženi s životnim iskustvom, široki pojam i gausova krivulja je dobro opisuje. u praksi je puno djece koju istestiraju i ispadnu iznad prosječni, puno više od dva posto. je li to umirivanje roditelja? a npr. kolegičin sin nije iznadprosječan, tj. nije registiran kao takav. nije bilo potrebe za testiranjem. dečko svake godine osvoji visoko mjesto na državnim natjecanjima iz težih predmeta i pokoje prvo na jačim takmičenjima iz glazbenog instrumenta. nema individualizacije, samo dodatna nastava.

prosječni imaju svoje jače i slabije strane. treba raditi i na jednim i drugima i ne očekivati izvrsnost u područjima gdje su slabiji. ocjena trojka bi trebala značiti dobar. dobro ne bi trebalo biti loše i frustrirajuće ako djetetu to ne leži. blaža škola nije loša ideja, ipak je psihička stabilnost bitnija. sumnjam da u ovakvoj "jačoj" školi itko dobije bolje znanje.
pikuli is offline  
Odgovori s citatom
Old 18.05.2015., 22:20   #62
Quote:
franka72 kaže: Pogledaj post
Upravo tako, to sam pitanje i ja sebi postavila a i skoli? Ako ja vidim da uci, ako dijete kad ga ispitam gradivo zna, i ako opet dobije lošu ocjenu (po njemu je sve što nije odličan nedovoljno i sad kad je vidio da bez obzira ucio ili ne uvijek dobije 2,3, skroz se pustio, svjedno mu je za sve, po njemu on misli da je to nepravda - u razredu ima 6 učenika (od nih 21) koji idu po prilagođenom/individul ) onda ili nešto nije u redu s njim, ili su kriteriji prestrogi (iz zadacnice je dobio 4. jer je napisao Viena s jednim n - i to ga frustrira). I sad kad sam pocela na svake informacije ici kod svakog pojedinačnog profesora jer mi je dijete radi toga "psihički kopni" predlažu individualni ? Ne razumijem... zato i pitam ovdje...
Iz školske je zadaće zbog jedne jedine greške dobio 4? Sigurna si?

Ako uči, i dobije 2 ili 3, onda vjerojatno ne zna, ili je predekoncentriran anksioznošću ili nečime dok odgovara ili piše kontrolni, osim ako baš nitko iz razreda ne može dobiti više od trojke.

Gradivo petog razreda prilagođeno je prosječnoj djeci, ako ga iznadprosječno inteligentno dijete nije u stanju svladavati, nešto ne valja.

Kako su ti to objasnili u školi?

To što uči ne mora ništa značiti, mnogi ljudi, čak i odrasli, nikad ne nauče učiti i zato uče jako neučinkovito. To što je u stanju papagajski odrecitirati naučene rečenice kad ga ti ispituješ - a pretpostavljam da "kad ga ispitam gradivo zna" znači to, jer roditelji obično tako ispituju djecu - isto ništa ne znači. Na tvom mjestu bih inszistirala na tome da saznam u čemu je zapravo problem.
__________________
ali i da trolam, to je moje gradjansko pravo © Natch
chocolatecookie is offline  
Odgovori s citatom
Old 18.05.2015., 22:23   #63
Quote:
pikuli kaže: Pogledaj post
prosječni imaju svoje jače i slabije strane. treba raditi i na jednim i drugima i ne očekivati izvrsnost u područjima gdje su slabiji. ocjena trojka bi trebala značiti dobar. dobro ne bi trebalo biti loše i frustrirajuće ako djetetu to ne leži. blaža škola nije loša ideja, ipak je psihička stabilnost bitnija. sumnjam da u ovakvoj "jačoj" školi itko dobije bolje znanje.
Ne znam kako je danas, ali prije petnaestak godina nije bila nepoznata pojava da ljudi dođu u srednju školu i ispostavi se da ne mogu pratiti gradivo matematike i fizike. Naravno, uvijek se mogu prebaciti u školu za pomoćnog cvjećara, ali mislim da život linijom manjeg otpora i izbjegavanjem izazova vodi na škalinu pred butigom, s pivom u ruci.
__________________
ali i da trolam, to je moje gradjansko pravo © Natch
chocolatecookie is offline  
Odgovori s citatom
Old 19.05.2015., 10:20   #64
stvarno ne znam kako drugačije to napisati, ali nemojte me zajebavati da je iznadprosječno dijete ono koje svladava matematiku 1-4 razreda s lakoćom.

u moje vrijeme su ispodprosječni bili oni koji to nisu mogli.

i to je ta zahtjevna škola današnjice?
__________________
Where all think alike, no one thinks very much.
miss daisy is offline  
Odgovori s citatom
Old 19.05.2015., 19:04   #65
ne zezaj.
jedino što je rečeno je da djeca koja imaju problema sa osnovnoškolskom matematikom nisu iznadprosječno inteligentna.
za frankinog sina ne znamo, možda nema problema s matematikom već s povijesti i njemačkim.
pikuli is offline  
Odgovori s citatom
Old 20.05.2015., 00:15   #66
Quote:
pikuli kaže: Pogledaj post
kvaka je u tome da se ip i pp počinju davati kapom i šakom kako bi učitelji lakše poklonili ocjene. tako nude i tvojem djetetu koje nema dijagnozu, već ne tako rijetke poteškoće u sazrijevanju karaktera. nemoguće je pravilno odraditi 6 ip/pp u jednom razredu, nemoguće je uopće obraditi gradivo s tolikom koncentracijom posebnih pristupa.
ajde da je to napisao netko drugi a ne ja, da ne ispadne da pljujem po nastavnicima.
upravo tako, nemoguce je odradtii 6 in/pp plus, jos predavanje za 15 ucenika po redovnom, i to sve na jednom satu, pa jos i za placu takva kakva je.
ovo je jebeno kupovanja mira, i kako meni cesto znaju objasniti strucni suradnici po skolama (pogotvoo za prilagodjeni), prilika djetetu da ojaca samopouzdanje i jaca pozitivnu sliku o sebi (kroz "bolje" ocjeine i nize kriterije, jel )

inace, meno je ovo dobar primejr zasto su ocjene u prvim razredima sranje, i mislim, kaj znaci "nedam ti namjerno 5, moras se vise truditi". zasto se djetetu jednostavno en kaze naucio si za vrlo dobar, a pero i mara su naucili za odlican, vidis, oni zanju to to i to, a ti znas samo to i to.


Quote:
pikuli kaže: Pogledaj post
vodi ga psihologu, raspitaj se koji se bavi pretjeranom kritičnošću i blokadama zbog treme. ako voli sportove, obavezno ga upiši. ja sam čak i za strogog trenera koji gura dijete, ako nije skroz lud djetetu viša očekivanja koja su realna mogu ojačati karakter i mali će se imati čime ponositi pred prijateljima.
ne mora nuzno biti sport, moze biti bilo sto za sto dijete pokazuje interes i ima neke predispozicije, jacala djetetove dobre strane.
kolko sam ja shvatila, bili su na obradi, mene bas zanima sto je preporuka psiologa?


e, i meni jos pada napamet kakva je klima u razredu, i kolko je odlikasa, jer taj kolektivni pristisak moze biti ubojit. i nikakva tu prilagodba programa nece pomoci. tu treba raditi sa kolektivom, na kojecemu.
__________________
Ako postoji nešto što želimo promijeniti kod djeteta, trebamo vidjeti nije li to nešto što bismo prvo trebali promijeniti u nama samima
nosorog is offline  
Odgovori s citatom
Old 20.05.2015., 08:55   #67
Quote:
nosorog kaže: Pogledaj post
ajde da je to napisao netko drugi a ne ja, da ne ispadne da pljujem po nastavnicima.
upravo tako, nemoguce je odradtii 6 in/pp plus, jos predavanje za 15 ucenika po redovnom, i to sve na jednom satu, pa jos i za placu takva kakva je.
ovo je jebeno kupovanja mira, i kako meni cesto znaju objasniti strucni suradnici po skolama (pogotvoo za prilagodjeni), prilika djetetu da ojaca samopouzdanje i jaca pozitivnu sliku o sebi (kroz "bolje" ocjeine i nize kriterije, jel )
nemoj prodavati maglu opet - odluka o pp/in nema veze s nastavnicima.

naime, famozni "strucni" timovi su jedini koji donose odluku jel netko za pp ili ne.
daju mi papire sa svojim "strucnim" zakljuccima i ja tu nemam sto vise pitati ni predlagati.
posebno me nervira kad mi pedagogica/psihologica koja pooooojma nema o mojem predmetu predlaze neke tamo metode iz svog udzbenika koje kao moram primijeniti.

I da, vjerovala ili ne, ja sve ispostujem od a do z za istu placu.
eventualno modificiram preglupe zakljucke strucnog tima, uvijek u korist djeteta.

nije mi to nikakav problem, znala sam ih imati I po 6-7 u razredu, svaki sa svojim problemom.
__________________
Think positive...
frupy is offline  
Odgovori s citatom
Old 20.05.2015., 18:13   #68
Quote:
frupy kaže: Pogledaj post

nije mi to nikakav problem, znala sam ih imati I po 6-7 u razredu, svaki sa svojim problemom.
sorry, ali sumnjam u rezultate takvog rada. sat traje 45 minuta, imas lekciju za obraditi (voljela bih dati ime toj lekciji, znati sto predajes), djecu treba i smiriti, u svakom razredu ima nemirnih, pristupiti svakom od tih s ip ili pp te obraditi normalan plan, provjeriti jesu li te djeca razumjela, odgovoriti na njihova eventualna pitanja. neizvedivo u 45 minuta. osim ako ne predajes glazbeni ili likovni. ne mogu zamisliti na sto je u takvom razredu licio sat npr kemije ili fizike.
pikuli is offline  
Odgovori s citatom
Old 20.05.2015., 19:11   #69
Quote:
frupy kaže: Pogledaj post
nemoj prodavati maglu opet - odluka o pp/in nema veze s nastavnicima.

naime, famozni "strucni" timovi su jedini koji donose odluku jel netko za pp ili ne.
daju mi papire sa svojim "strucnim" zakljuccima i ja tu nemam sto vise pitati ni predlagati.
posebno me nervira kad mi pedagogica/psihologica koja pooooojma nema o mojem predmetu predlaze neke tamo metode iz svog udzbenika koje kao moram primijeniti.

I da, vjerovala ili ne, ja sve ispostujem od a do z za istu placu.
eventualno modificiram preglupe zakljucke strucnog tima, uvijek u korist djeteta.

nije mi to nikakav problem, znala sam ih imati I po 6-7 u razredu, svaki sa svojim problemom.
Stručni tim sastoji se od školskog liječnika, psihologa/pedagoga/logopeda (koga koja škola ima) učitelja hrvatskog jezika i razrednika. Mišljenje timu daje zdravstveni tim (ovisno o poteškoći, psiholog, psihijatar, defektolog, liječnik specijalist, po potrebi i dr.) te cijelo razredno vijeće. U timskom sastanku sudjeluju roditelji. O svemu se vodi detaljan zapisnik. Po potrebi, uključuje se i nadležni centar za socijalnu skrb.
Na osnovi timske obrade (vanjskog tima i školskoga) šalje se prijedlog GU ili ŽU o Rješenju o primjerenom obliku školovanja.
GU (ili ŽU) donosi Rješenje.
O Rješenju se obavješćuje roditelj i RV te se zajednički donosi odluka o postupcima (za IP) i gradivu (za PP). Svaki učitelj, na osnovi Rješenja i prijedloga stručnih suradnika u školi i izvan škole izrađuje ono što se odnosi na njegov predmet: postupke individualizacije (inicijalna procjena, postupci, evaluacija).
Ne vidim što je u svemu sporno ako svatko odradi svoj dio posla.
Problem vidim u tome da se IP-u i PP-u pristupa kao nečem proizvoljnom, popuštanju, hiru roditelja ili stručnoga tima.
Istina je da posla ima sve više i da se u "ostale poslove" svašta trpa i to već prelijeva čašu.
Istina je i da po pedagoškim standardima trebalo biti manje učenika u r. o.
Istina je i da SVAKO dijete treba i zaslužuje individualiziran pristup.
No je li to moguće u razredu od 25 ili više učenika?
To što vi u školi to ne radite tako da svi u RV sudjeluju, problem je vaše škole. Ako ti netko nešto naređuje u školi, a ti u toj uputi ne sudjeluješ i nemaš priliku sudjelovati, uvijek se možeš obratiti svom savjetniku u AZOO.
Imaš li kakav konkretan primjer djeteta za koje moraš provesti PP ili IP, a to ti je nametnuto i ne slaže se s tvojim metodama? Što ti predlažeš?
buditedobro is offline  
Odgovori s citatom
Old 20.05.2015., 19:33   #70
Quote:
pikuli kaže: Pogledaj post
sorry, ali sumnjam u rezultate takvog rada. sat traje 45 minuta, imas lekciju za obraditi (voljela bih dati ime toj lekciji, znati sto predajes), djecu treba i smiriti, u svakom razredu ima nemirnih, pristupiti svakom od tih s ip ili pp te obraditi normalan plan, provjeriti jesu li te djeca razumjela, odgovoriti na njihova eventualna pitanja. neizvedivo u 45 minuta. osim ako ne predajes glazbeni ili likovni. ne mogu zamisliti na sto je u takvom razredu licio sat npr kemije ili fizike.
ne brini, itekako sve stignem.
moj sat je jako dobro koncipiran, imam puno iskustva u radu s ucenicima po ip tako da sve tece glatko na zadovoljstvo svih strana.
Quote:
buditedobro kaže: Pogledaj post
Stručni tim sastoji se od školskog liječnika, psihologa/pedagoga/logopeda (koga koja škola ima) učitelja hrvatskog jezika i razrednika. Mišljenje timu daje zdravstveni tim (ovisno o poteškoći, psiholog, psihijatar, defektolog, liječnik specijalist, po potrebi i dr.) te cijelo razredno vijeće. U timskom sastanku sudjeluju roditelji. O svemu se vodi detaljan zapisnik. Po potrebi, uključuje se i nadležni centar za socijalnu skrb.
Na osnovi timske obrade (vanjskog tima i školskoga) šalje se prijedlog GU ili ŽU o Rješenju o primjerenom obliku školovanja.
GU (ili ŽU) donosi Rješenje.
O Rješenju se obavješćuje roditelj i RV te se zajednički donosi odluka o postupcima (za IP) i gradivu (za PP). Svaki učitelj, na osnovi Rješenja i prijedloga stručnih suradnika u školi i izvan škole izrađuje ono što se odnosi na njegov predmet: postupke individualizacije (inicijalna procjena, postupci, evaluacija).
Ne vidim što je u svemu sporno ako svatko odradi svoj dio posla.
Problem vidim u tome da se IP-u i PP-u pristupa kao nečem proizvoljnom, popuštanju, hiru roditelja ili stručnoga tima.
Istina je da posla ima sve više i da se u "ostale poslove" svašta trpa i to već prelijeva čašu.
Istina je i da po pedagoškim standardima trebalo biti manje učenika u r. o.
Istina je i da SVAKO dijete treba i zaslužuje individualiziran pristup.
No je li to moguće u razredu od 25 ili više učenika?
To što vi u školi to ne radite tako da svi u RV sudjeluju, problem je vaše škole. Ako ti netko nešto naređuje u školi, a ti u toj uputi ne sudjeluješ i nemaš priliku sudjelovati, uvijek se možeš obratiti svom savjetniku u AZOO.
Imaš li kakav konkretan primjer djeteta za koje moraš provesti PP ili IP, a to ti je nametnuto i ne slaže se s tvojim metodama? Što ti predlažeš?
ne govorim o osnovnoj vec srednjoj skoli.
u svim skolama u kojima sam radila, "strucni tim" je pedagog/psiholog koji na temelju dokumentacije nadleznog lijecnika razredniku i RV servira preporuke za ip.
tocka.
nemam se potrebu jadati svom savjetniku jer mi on niti moze pomoci, niti trebam bilo kakvu pomoc od njega.

sto se tice neslaganja s nametnutim prijedlozima, volim recimo kad mi velevazni pedagog/psiholog bez puno razmisljanja po nekoj svojoj spranci propise da ne ispitujem dijete usmeno, nego samo pismeno.
ili obrnuto.

strani jezik.
__________________
Think positive...
frupy is offline  
Odgovori s citatom
Old 22.05.2015., 17:36   #71
Quote:
frupy kaže: Pogledaj post
ne brini, itekako sve stignem.
moj sat je jako dobro koncipiran, imam puno iskustva u radu s ucenicima po ip tako da sve tece glatko na zadovoljstvo svih strana.


ne govorim o osnovnoj vec srednjoj skoli.
u svim skolama u kojima sam radila, "strucni tim" je pedagog/psiholog koji na temelju dokumentacije nadleznog lijecnika razredniku i RV servira preporuke za ip.
tocka.
nemam se potrebu jadati svom savjetniku jer mi on niti moze pomoci, niti trebam bilo kakvu pomoc od njega.

sto se tice neslaganja s nametnutim prijedlozima, volim recimo kad mi velevazni pedagog/psiholog bez puno razmisljanja po nekoj svojoj spranci propise da ne ispitujem dijete usmeno, nego samo pismeno.
ili obrnuto.

strani jezik.
Pogledaj Pravilnik o osnovnoškolskom i srednjoškolskom školovanju učenika s teškoćama u razvoju. Vrijedi i za osnovne i srednje škole: http://narodne-novine.nn.hr/clanci/s...03_24_510.html

Ne kažem da je taj pravilnik savršen, no ipak objašnjava neka pitanja prilično jasno.

Na početku šk. godine pišeš, na osnovi Rješenja, inicijalnu procjenu, zajedno sa stručnim suradnikom osmišljavaš postupke individualizacije, također na osnovi Rješenja (donesenoga na osnovi medicinske i druge stručne dokumentacije). Na kraju šk. godine pišeš izvješće o provedenim postupcima te napredovanju učenika s obzirom na individualne poteškoće.) U svemu se konzultiraš sa stručnim suradnicima u školi i RV.

Sviđalo se to tebi, meni ili komu drugomu, ili ne, to smo dužni provoditi.
Istina je da je neplaćeno (ide kao i tona drugih poslova u "ostale poslove" - u vreću bez dna), no to je drugo pitanje - nije stručno nego iz radnog prava (i još će mnogo vode proteći dok se ne riješi specifikacija poslova u školi).
To što se možda negdje IP ili PP dijele šakom i kapom pitanje je slabe koordinacije u sustavu i vanjskih stručnih službi koje donose mišljenje bez jasnih parametara na državnoj razini.

Mislim da se problemi u vezi s tim guraju pod tepih. No zasad imamo zdrav razum i nešto humanosti pa te pitam bi li dijete koje ima medicinski potvrđen daltonizam tjerala da analizira odnos boja na slici (npr. na predmetu Likovna umjetnost u gimnazijama) i bi li ga ispitivala čitanje boja na geografskoj karti koje označuju reljef (na Geografiji) i bi li mu zaključila nižu ocjenu od petice jer to ne može, a sve drugo zna. Treba li se, po tvojem mišljenju, školovati po prilagođenom programu?

Jednako je, primjerice s disleksijom, disgrafijom, diskalkulijom, ADD-om, motorčkim smetnjama. Ako dijete sve ostalo,što nije povezano s određenom poteškoćom, uspješno savladava, vrednuje mu se samo ono što može naučiti i pokazati da zna. Mišljenje je mnogih da učenik disleksičar koji ne može čitati ni pisati (jer su mu dijelovi mozga "zaduženi" za čitanje i pisanje takvi da to ne omogućuju) ne može imati peticu iz stranog jezika, mada izvrsno govori strani jezik. No zašto bi daltonist mogao imati peticu iz Geografije, a nikad neće moći u potpunosti pročitati atlas, a disleksičar neće jer ne može pročitati pitanje iz teorije književnosti niti napisati odgovor na pismenom ispitu u vremenu koje je zadano za sve učenike, mada odgovor zna.
Disleksičari ne mogu čitati lektiru - mogu je slušati. Sigurna sam da to mogu uvažiti. No nema dovoljno zvučnih knjiga da im se osigura slušanje svih lektira.
I što je s učenicima koji zbog loše koncentracije pozornosti ne mogu riješiti više do tri zadatka na pismenom, a usmeno to mogu izvrsno? Trebaju li učenici koji imaju najbolje rezultate u pismenim ispitima, a ne mogu usmeno odgovarati, jer imaju određene psihološke/psihijatrijske zapreke, imati nižu ocjenu od odlične jer im je usmeni odgovor nesiguran, možda i više šutnja nego odgovor?

Pogledaj dio popisa poznatih disleksičara s različitih područja djelovanja; Einstein, Edison, Newton, Belll, Faraday, Da Vinci, Jobs, Gates, Pisasso, Disney, Christie, Hemingway, Andersen, Twain, Churchill, Lennon, Brando, Cruise... Oni nisu imali nikakve timove, no imali su razumijevanje, mnogi i podršku.

U čemu je konkretno tvoj problem povezan s tvojim stručnim timom i učenicima s kojima sada radiš? Tko traži nešto s čim se ne slažeš?
buditedobro is offline  
Odgovori s citatom
Old 22.05.2015., 17:51   #72
nazalost nemam vremena za detaljniju analizu i argumentaciju.

moj "problem" se sastoji od vise "problema":

ip/pp u osnovnoj i srednjoj skoli nisu i ne mogu biti jedno te isto. Nije isto jel netko ima problem u 1. razredu osnovne skole ili u 4. srednje, ergo i rjesavanje problema mora biti drugacije, a ne da vrijede isti pravilnici.

u strukovnim srednjim skolama postoje predmeti koji su za doticnu struku neophodni pa ne bi trebalo u ekonomskoj skoli profesoru ekonomske skupine predmeta strogo ogranicavati metode i ciljeve kod pojedinog ucenika. ako ucenik ima diskalkuliju, neka upise skolu bez puno matematike, statistike i sl. predmeta umjesto da mu se najvazniji predmeti u struci svode na sprdnju.

svako dijete koje treba ip/pp, treba i individualizirani pristup ne samo nastavnika nego i pedagoga/psihologa, a to u skolama u kojima sam ja radila nikad nije bio slucaj. disleksicari su bili u jednoj vreci, disgraficari u drugoj, adhdovci u trecoj itd.

svaki predmet zahtjeva svoju posebnu prilagodbu i nikako nije isto kad kazes prof. matematike da ucenika ne bi trebao ispitati usmeno i prof. stranog jezika. A strucni timovi vole svim profesorima podijeliti identicni papir s preporukama, kao da su nastavne jedinice, metode i ciljevi identicni u tjelesnom i povijesti.

i tako...
ima jos toga, ali da sad ne nabrajam, mislim da si dobila sliku mog "problema".

inace, financijski dio price nikako nije dio mog "problema", jer shvacam sve to kao dio posla. ima puno drugih stvari za koje smatram da su manje vazne, a oduzimaju puno previse vremena pa bi voljela da nam se ekstra placaju.
__________________
Think positive...
frupy is offline  
Odgovori s citatom
Old 22.05.2015., 18:25   #73
disleksičar može imati peticu iz stranog jezika u npr. ugostiteljskoj, no ako mu taj problem smeta kod npr. pisanja eseja u gimnaziji, nema smisla zanemariti ga i unatoč nedostatku rezultata djetetu dati višu ocjenu od pokazanog.

jedno su poticajne ocjene u nižim razredima, drugo je srednja škola gdje bi ocjene trebale biti objektivne, prema pokazanom radu, a ne korigirane za stupanj problema koji učenik ima. takvo je tržište rada. zvuči grubo, no stavljanje pod tepih stvarnih problema za koje čovjek nije kriv može dovesti do opasnih situacija kada se taj neko zaposli (pilot sa psihijatrijskim problemima, nedavni slučaj). nismo svi za sve.

Quote:
frupy kaže: Pogledaj post
u strukovnim srednjim skolama postoje predmeti koji su za doticnu struku neophodni pa ne bi trebalo u ekonomskoj skoli profesoru ekonomske skupine predmeta strogo ogranicavati metode i ciljeve kod pojedinog ucenika. ako ucenik ima diskalkuliju, neka upise skolu bez puno matematike, statistike i sl. predmeta umjesto da mu se najvazniji predmeti u struci svode na sprdnju.
vrlo česta praksa slanja djece s lakšim oblicima cp u školu za poslovnog tajnika/upravnog tehničara gdje je brzina kucanja budućem poslodavcu od presudne važnosti.

spomenut je i problem adhd i manjeg broja zadatka koji bi ta djeca trebala dobiti jer više od toliko ne mogu ostati koncentrirani. mnogi profesori imaju godišnji test, cjelokupnog gradiva. kako to sažeti? roditelji djece s problemima se užasavaju od velike količine gradivau kratkom vremenu, taman se radilo o par kraćih provjera u istom tjednu. je li ok dio djece osloboditi? predstavlja li njihova četvorka jednako znanje kao one djece koja su u šubu odgovarala cijelu godinu? učimo li za ispit ili za što trajnije znanje?
pikuli is offline  
Odgovori s citatom
Old 24.05.2015., 13:03   #74
Quote:
frupy kaže: Pogledaj post
nemoj prodavati maglu opet - odluka o pp/in nema veze s nastavnicima.
nego sa kim?

kak uopce dodje do toga da neko dijete dobije program? dodje pedagogica na sat i kaze: "ovg i ovog cemo na pp/ip?" ili pedagogica uzme imenik i kaze, "ovaj ima preniske ocijene, ajmo mu malo olaksati?"
o cemu ti to?
dijete koje pokazuje neke poteskoce na nastavi/ na satu, i ono komunicira sa nastavnikom. ne sa pedagogom/psihologom/defektologom ili roditeljem, nego sa nastavnikom.
jbg, ako se ta karika preskoci, ona nesto opako ne stima u komunikaciji dijete-nastavnik-roditelj, kao i unutar komunikacije strucni tim-nastavnici.
(jasno je meni da se nekad oglasi samo jedan nastavnik, tipa iz matematike, pa zatrazi pomoc strucnog tima, a onda strucni tim tu vijest oglasi ili ne oglasi ostalim nastavnicima, ali opet, to je stvar komunikacije unutar zbornice)

i izuzetak su situacije kada dijete dozivi neku traumu, duze lijecenje, pa prilagodba programa/postede dodje iz neke zdravstvene ustanove, ali u vecini situacija, i ona dolazi iz skole, nakon komunikacije nastavnik-roditelj (sa ukljucivanjem strucnog tima).

Quote:
frupy kaže: Pogledaj post
naime, famozni "strucni" timovi su jedini koji donose odluku jel netko za pp ili ne.
daju mi papire sa svojim "strucnim" zakljuccima i ja tu nemam sto vise pitati ni predlagati.
posebno me nervira kad mi pedagogica/psihologica koja pooooojma nema o mojem predmetu predlaze neke tamo metode iz svog udzbenika koje kao moram primijeniti.
buditedobro ti je detaljnije objasnila, pa se necu ponavljati.


pretpostavljam da ti je jasno da odgovornost za nastavni proces na satu snosi nastavnik, a ne dijete ili pedagog.
clan strucnog tima ti mora predociti nalaz i misljenje (zdravstvene ustanove/svoje), kao i preporukeza rad, obzirom na slabe i jake strane djeteta, ali prilagodbu sadrzaja nastave radi nastavnik pojedinog predmeta, ne strucni suradnik.


ne znam kakvi su clanovi tima u tvojoj skoli, ali po tome kako ih opisujes, ispada da tvoja pedagogica/psihologica savrseno barata gradivom matematike, fizike, dva-tri strana jezika, kao i sipa iz rukava sve podatke iz povijesti-zemljopisa-biologije, kao i hrpe strucni predmeta (ako si u strukovnoj).
sto mi je malo SF.


Quote:
frupy kaže: Pogledaj post
I da, vjerovala ili ne, ja sve ispostujem od a do z za istu placu.
eventualno modificiram preglupe zakljucke strucnog tima, uvijek u korist djeteta.

nije mi to nikakav problem, znala sam ih imati I po 6-7 u razredu, svaki sa svojim problemom.
kakvi god bili zakljuci strucnog tima, mislim da bi bilo dobro da ih modificiras u suradnji sa njima, kako bi i oni osvjestili da su glupi (ako jesu), i ne ponavljali svoje greske.

ja i dalje mislim, kao i pikuli, da je nemoguce individualizirati 7 razlicitih programa, djece sa razlicitim poteskocama unutar 45 minuta.

uz to, zalosno mi je da se podrazumijeva da se to odradi za istu placu, istu kao i onaj tko ne mora nista prilagodjavati u nastavi, nego plan za taj sat samo kopipejsta iz godine u godinu.
prvo,zato jer postujem tudji rad i tudje vrijeme, a drugo, zato jer ga postujem, mislim da mora biti adekvatno placen. vecina ljudi radi za placu kojom placa racune, a ne u dobrotvorne svrhe i smjesak djeteta.
ako mogu birat da doma individualiziram 6 programa (plus jos jedan koji kopipjestam za ostale ucenike) za nula kuna po satu, ili u to vrijeme dajem instrukcije za 50-60-100kn/sat, obzirom na aktualnu placu, biram ovo drugo.
(ili doniram svoje vrijeme u dobrotvorne svrhe svoje obitelji/prijatelja)


i jos...po individualiziranom i po prilagodjenom programu, treba modificirati i metode predavanja i metode ispitivanja.
iz mog iskustva sa djecom, modificiraju im se metode ispitivanja (a sadrzajno, kod prilagodjenog, smanji im se domaca zadaca).

i to je jedina razlika koju vide u odnosu na drugu djecu u razredu.
kao i ovi kojima nista nije modificirano, cesto vide nepravdu u ocjenama, i zapravo im nista ne znaci sto netko ima neki drugi nastavni program....a dobije istu, ili cak i vecu ocjenu od njih.
i ja u potpunosti mogu razumjeti strahove roditelja koji odbijaju prilagodbu programa, kao i frustraciju nastavika kada vristi da djetetu treba prilagodba,a roditelju ju ne zeli...
__________________
Ako postoji nešto što želimo promijeniti kod djeteta, trebamo vidjeti nije li to nešto što bismo prvo trebali promijeniti u nama samima
nosorog is offline  
Odgovori s citatom
Old 24.05.2015., 16:48   #75
dakle, ne znam jel mi ne vjerujete ili me ne razumijete :
radila sam u nekoliko skola - preporuka za ip/pp je uvijek dolazila od strane pedagoga/psihologa I to na nacin da na pocetku sk.god. roditelj donese papire od nadleznog lijecnika vrlo cesto najprije pedagogu/psihologu, eventualno razredniku I na temelju toga se pisu preporuke.
predmetne nastavnike nitko apsolutno nista ne pita. amen.

po meni je to krucijalni problem "strucnih timova" jer se u pravilu drze kao da su boga za jednu stvar copili I oni ce sad svima nama propisati sadrzaje, metode, ciljeve I pitajbogastosvene.

stvar je vjerojatno drugacija i laksa u nizim razredima osnovne skole gdje je uciteljica vise involvirana u cijelu pricu pa valjda (nadam se) I ima vecu ulogu u kreiranju ip.

ni moj trenutni "strucni tim" nema apsolutno nikakvog sluha za sugestije sa strane I to je ono sto me izrazito zivcira, jer da, nosorog, fala bogu da odgovornost za nastavni proces na satu snosi nastavnik, a ne dijete ili pedagog. upravo zato mi ekstremno smeta kad mi netko, tko ruku na srce ne zna bas nista o mom predmetu, nego samo barata necijom odredjenom dijagnozom, propise sto I kako ja trebam raditi.

naravno da je SF da zna sve o svim predmetima, ali eto, strucni timovi se uvijek tako postavljaju. zato ih neopisivo cijenim I volim.
a mozda su bas predmetni nastavnici oni koji mozda, moooozda slucajno imaju neku cvrscu pedagosko/psiholosku podlogu nego sto pedagozi/psiholozi imaju podlogu iz doticnog predmeta pa bi mooozda bili mjerodavniji u kreiranju prilagodjenog programa.

I ne treba mi buditedobro nista posebno "objasnjavati", ja govorim o praksi, iz vlastitog iskustva rada u vise skola.

o financijskoj strani stvarno ne bih, rad u razredu je ono za sto sam placena, bez obzira moram li nesto nekome prilagodjavati ili ne.
kao sto rekoh, ima drugih stvari koje me vise zivciraju kad se rade pro bono, a koje nam kakti "spadaju u opis radnog mjesta".
__________________
Think positive...
frupy is offline  
Odgovori s citatom
Old 25.05.2015., 01:11   #76
strucni tim tebi mora dati informacije o djetetu.
sigurna sam (pogotovo ako su obavili vise razgovora sa djetetom i roditlejem) da imaju vise informacija o djetetu i njegovim poteskocama i mogucnostima nego svaki predmetni nastavnik, ali predmetni nastavnik ima vise znanja o predmetu i on jedini vidi to dijete na tom predmetu i u tom kontekstu.
i njemu su za predavanja potrebne informacije o djetetu kako bi mogao uspostaviti adekvatan kontakt sa djetetom i na djetetu najbolji nacin ispredavati gradivo te ga ispitati.
to ne mozete bez nekog "vanjskog"
tome i sluzi timska obrada.
tome bi trebale sluziti i strucne sluzbe skola (ne kao "sefovi", nego kao suradnici)

ja mogu razumjeti da strucni suradnik (kao i zdravstveni djelatnik koji je radio obradu) daje neke preporuke i savjete, ali to ne zanci da je njihova zadnja, i da su samo oni u pravu. on daje preporuke iz svog kuta gledanja (na koji ima u potpunosti pravo, a predmetni nastavnik daje preporuke iz svog kuta, na koji isto ima pravo, i za koji mora reci dal je nesto izvedivi ili nije izvedivo na satu)

zato prilagodba mora biti timska.
meni je prestrasno da si neki strucni suradnik iz skole uzme za pravo dati preporuke i ocekivati da ce ih jednako ispostavati nastavnik hrvatskog jezika i nastavnik fizike, bez da ih pita kakav je ucenik na satu i kolko oni mogu od toga izvesti unutar 45 mintua.


ne pisem ovo samo kao odgovor tebi, nego zapravo rodteljima koji su cesto u dilemi da li pristati na promijenu programa ili ne.
ako je ta prilagodba samo papir, a papir trpi svasta, aj ne zelim da ime mog djeteta bude na tom papiru.
ne ako predmetni nastavnik nema komunikaciju sa strucnim timom,
ne ako u tom razredu vec postji 6 prilagodbi programa, pa bi moje diejte trebalo btii sedmo.


i istina je da se u istoj skoli, za neku dejcu napravi prilagodba (od strane istog profesora), a za neku ne.
i istina je, da se kod jednog djeteta, za neki predmet napravi prilagodba, a za neki ne (ovisno o profesoru)
sve su to detalji, koje prosjecan roditelj ne zna.
__________________
Ako postoji nešto što želimo promijeniti kod djeteta, trebamo vidjeti nije li to nešto što bismo prvo trebali promijeniti u nama samima
nosorog is offline  
Odgovori s citatom
Old 25.05.2015., 09:02   #77
sve sto si napisala stoji, ali tako je samo u teoriji.
moje prakticno iskustvo je, nazalost, saaasvim drugacije.
strucni timovi se cesto (u mojem slucaju uvijek) postavljaju "iznad" predmetnih nastavnika, njihova je prva I zadnja sto se preporuka tice, predmetni nastavnik bi po njihovom samo morao preporuke provesti u djelo.

nema tu niceg "timskog", eveeentualno je razrednik dio "tima", ali cesto ni to, ako roditelji papire donose direktno pedagogu/psihologu.
__________________
Think positive...
frupy is offline  
Odgovori s citatom
Old 27.05.2015., 11:33   #78
Quote:
buditedobro kaže: Pogledaj post
To što se možda negdje IP ili PP dijele šakom i kapom pitanje je slabe koordinacije u sustavu i vanjskih stručnih službi koje donose mišljenje bez jasnih parametara na državnoj razini.

Mislim da se problemi u vezi s tim guraju pod tepih.


U čemu je konkretno tvoj problem povezan s tvojim stručnim timom i učenicima s kojima sada radiš? Tko traži nešto s čim se ne slažeš?
Dakle sama si si odgovorila na ovo pitanje, u istom postu, toliko sam ja uspjela iščitati iz ove vaše rasprave.

Quote:
nosorog kaže: Pogledaj post
kak uopce dodje do toga da neko dijete dobije program? dodje pedagogica na sat i kaze: "ovg i ovog cemo na pp/ip?" ili pedagogica uzme imenik i kaze, "ovaj ima preniske ocijene, ajmo mu malo olaksati?"
o cemu ti to?
dijete koje pokazuje neke poteskoce na nastavi/ na satu, i ono komunicira sa nastavnikom. ne sa pedagogom/psihologom/defektologom ili roditeljem, nego sa nastavnikom.
jbg, ako se ta karika preskoci, ona nesto opako ne stima u komunikaciji dijete-nastavnik-roditelj
i izuzetak su situacije kada dijete dozivi neku traumu, duze lijecenje, pa prilagodba programa/postede dodje iz neke zdravstvene ustanove, ali u vecini situacija, i ona dolazi iz skole, nakon komunikacije nastavnik-roditelj (sa ukljucivanjem strucnog tima).

pretpostavljam da ti je jasno da odgovornost za nastavni proces na satu snosi nastavnik, a ne dijete ili pedagog.
clan strucnog tima ti mora predociti nalaz i misljenje (zdravstvene ustanove/svoje), kao i preporukeza rad, obzirom na slabe i jake strane djeteta, ali prilagodbu sadrzaja nastave radi nastavnik pojedinog predmeta, ne strucni suradnik.


ne znam kakvi su clanovi tima u tvojoj skoli, ali po tome kako ih opisujes, ispada da tvoja pedagogica/psihologica savrseno barata gradivom matematike, fizike, dva-tri strana jezika, kao i sipa iz rukava sve podatke iz povijesti-zemljopisa-biologije, kao i hrpe strucni predmeta (ako si u strukovnoj).
sto mi je malo SF.
Evo i Nosorog je naslutila koji su njezini problemi, a onda u boldanom i rekla koje su joj, unatoč tim problemima, i obveze frazom: Mislim, tebi je jasno, jel...


Quote:
frupy kaže: Pogledaj post
dakle, ne znam jel mi ne vjerujete ili me ne razumijete :
radila sam u nekoliko skola - preporuka za ip/pp je uvijek dolazila od strane pedagoga/psihologa I to na nacin da na pocetku sk.god. roditelj donese papire od nadleznog lijecnika vrlo cesto najprije pedagogu/psihologu, eventualno razredniku I na temelju toga se pisu preporuke.
predmetne nastavnike nitko apsolutno nista ne pita. amen.

po meni je to krucijalni problem "strucnih timova" jer se u pravilu drze kao da su boga za jednu stvar copili I oni ce sad svima nama propisati sadrzaje, metode, ciljeve I pitajbogastosvene.

Evo što ja mislim da je problem.

Vama očito treba medijacija da se bolje razumijete međusobno jer ovo što mi roditelji i obični smrtnici (zasad, još ne radim u školi) iz ovih vaših upisa možemo vidjeti samo koliko će se na našoj djeci lomiti koplja zbog vaših osobnih neslaganja i egoističnih ispada.

Ako je stanje ovakvo i u ustanovama obrazovanja kao što se vidi iz vaših razgovora na forumu, da prostite, najebali smo ko sivi.

Dajte malo sjednite tamo po tim školama i djelujte zaista kao tim, a ne kao odmjeritelji snaga i nadmoći.

Frupy, mislim da i ti malo serendaš i da možda imaš nekih neriješenih problema s autoritetima pa možda krivo gledaš na nečiji posao... Možda bi se mogla potruditi da razgovorom riješiš stvari sa timom, a ako je loš u poslu, pa prijavi ih sve pojedinačno, ja bih, bez grižnje savjesti, toliko je mladih divnih ljudi bez posla, a imaju i volje i strpljenja. Ako se nekomu ne radi na dijalogu i poboljšanju nastavnog procesa, nek se jebe
__________________
Raditi u jeziku/isto je/što i raditi/u polju/dođe nevrijeme/i dođu tuča i mraz/i od svega/u jeziku/i u polju/ostaju tek te/
patetične/smrznute latice/divlje trešnje/koje beznadno lete/svud po čitankama/za stražare/i grobare./ Ethno brojalica, D. R.
MajaMama is offline  
Odgovori s citatom
Old 27.05.2015., 13:52   #79
uopce nemam razloga serendati, ne radi se o samo jednoj skoli i samo o meni kao pojedincu koji "ne trpi autoritete".
dapace.
vrlo rado cu poslusati sto "autoritet" sugerira, ako to sto on sugerira ima smisla i pokrica.

ja ovdje pisem u svoje ime, ali hrpeeeetina profesora je uzasno nezadovoljna radom strucnih timova po skolama.

zasto?

zato jer vecina ravnatelja u njima vidi "desnu ruku" i daje im za pravo da se postavljaju kao alfa i omega u stvarima za koje su nadlezni, ali i u onima za koje nisu.
i ok kad ti sugerira (da ne kazem naredi ) nesto sto je iz njegove domene, jasno da ces mu dati puno povjerenje jer valjda zna sto radi u interesu da pomogne i djetetu i roditeljima i kolegama.

ali kad pocne zadirati u nesto sto ne zna, ne razumije i ne zeli razumjeti, naravno da svi popizdimo.

druga stvar koja mene osobno (a mislim isto tako i dosta kolega) zivcira je cinjenica da se vise bave papirologijom, tablicama, statistikama i prezentacijama, nego djecom zbog koje su tamo.

nad djecom s kojom ja radim ne lome se koplja, jer sam u stanju napraviti sve za njihovo dobro (bez obzira znaci li to da trebam strucni tim uvjeriti da je napisao besmislenu preporuku ili da sama sa sobom smislim kompromis koji je neka sredina izmedju glupe preporuke i onog sto dijete mora napraviti u skladu sa svojim mogucnostima).
__________________
Think positive...
frupy is offline  
Odgovori s citatom
Old 27.05.2015., 20:18   #80
Quote:
frupy kaže: Pogledaj post
uopce nemam razloga serendati, ne radi se o samo jednoj skoli i samo o meni kao pojedincu koji "ne trpi autoritete".
dapace.
vrlo rado cu poslusati sto "autoritet" sugerira, ako to sto on sugerira ima smisla i pokrica.

ja ovdje pisem u svoje ime, ali hrpeeeetina profesora je uzasno nezadovoljna radom strucnih timova po skolama.

zasto?

zato jer vecina ravnatelja u njima vidi "desnu ruku" i daje im za pravo da se postavljaju kao alfa i omega u stvarima za koje su nadlezni, ali i u onima za koje nisu.
i ok kad ti sugerira (da ne kazem naredi ) nesto sto je iz njegove domene, jasno da ces mu dati puno povjerenje jer valjda zna sto radi u interesu da pomogne i djetetu i roditeljima i kolegama.

ali kad pocne zadirati u nesto sto ne zna, ne razumije i ne zeli razumjeti, naravno da svi popizdimo.

druga stvar koja mene osobno (a mislim isto tako i dosta kolega) zivcira je cinjenica da se vise bave papirologijom, tablicama, statistikama i prezentacijama, nego djecom zbog koje su tamo.

nad djecom s kojom ja radim ne lome se koplja, jer sam u stanju napraviti sve za njihovo dobro (bez obzira znaci li to da trebam strucni tim uvjeriti da je napisao besmislenu preporuku ili da sama sa sobom smislim kompromis koji je neka sredina izmedju glupe preporuke i onog sto dijete mora napraviti u skladu sa svojim mogucnostima).
Istina je. Tim daje preporuku (na osnovi nalaza i dr, dokumentacije). Na osnovi preporuke TI pišeš postupke individualizacije ili prilagodbe. Jesi li to pisala? Koliko kartica teksta? Ili si samo zakolutala očima i rekla da je preporuka neprimjenjiva glupost. To ti ne piše nitko drugi, pišeš TI. Ako u preporuci piše nešto što nije primjenjivo u tvom predmetu, ti to ne moraš primijeniti jer to nije zapovijed nego preporuka. Obrazlažeš ukratko svoj plan individualizacije (ili prilagodbe) ako nije su skladu s preporukom i to je to.
Opet pitam, u čemu je konkretno tvoj problem? Uopće nije provokacija. Zanima me neki konkretan slučaj: tekst preporuke i tvoje protivljenje toj preoporuci. Što si napisala kao svoj plan individualizacije u tom slučaju?
buditedobro is offline  
Odgovori s citatom
Odgovor


Tematski alati
Opcije prikaza

Kreni na podforum




Sva vremena su GMT +2. Trenutno vrijeme je: 12:27.