Natrag   Forum.hr > Društvo > Duhovnost

Duhovnost Slobodnim stilom...

Odgovor
 
Tematski alati Opcije prikaza
Old 16.05.2014., 06:48   #21
Quote:
poisonous ivy kaže: Pogledaj post
patnja je relativan pojam... cesto je vezana za percepciju i opiranje onome sto je i kako je trenutno...

http://www.todayonline.com/sites/def...?itok=AyFeufcC

http://c.gnli.com/gnl/18880/2013-10-...ng?w=393&h=222
Slažem se s navedenim! Rekao bih da Bog nije krivac patnje, već mi. Razmislite kako da Bog poštuje našu slobodnu volju i istovremeno se miješa u naše odluke kako ne bi bilo problema? I zaista, sami problemi nisu toliko izvor patnje, kao naš stav prema njima.
__________________
Nauči engleski jezik besplatno!
zoki89 is offline  
Odgovori s citatom
Old 16.05.2014., 09:44   #22
Quote:
zoki89 kaže: Pogledaj post
Slažem se s navedenim! Rekao bih da Bog nije krivac patnje, već mi. Razmislite kako da Bog poštuje našu slobodnu volju i istovremeno se miješa u naše odluke kako ne bi bilo problema? I zaista, sami problemi nisu toliko izvor patnje, kao naš stav prema njima.
Slobodna volja ? Što je ona ? Ona ovisi o našem tjelesno-živčanom ustroju te genetici. I o kvaliteti informacija koje primamo iz vanjskog svijeta.

http://www.forum.hr/showpost.php?p=3...&postcount=101


Uzmimo slijedeći primjer: Čovjek se rodi u nekoj siromašnoj obitelji, gdje mu je otac pijandura i sitni lopov. Majka mu se često prostituira da bi imali za kruh. Imaju uz to i nekoliko djece koje bez prestanka, još od malih nogu, oba roditelja maltretiraju. Možete samo zamisliti kakva će biti ta djeca kada odraslu. Velika vjerojatnost je da će biti običan ološ. Međutim, Bog ne priznaje odlazak pojedinca u stranputicu samo zbog toga što je odgojen i odrastao u lošoj obitelji. Teolozi se pravdaju da takav čovjek nema nikakvih olakotnih okolnosti za svoju stranputicu. Toj djeci je Bog dao slobodnu volju za odlučivanje o dobru i zlu. Nema nikakvog opravdanja pred Božjim sudom. Zemaljski sud ovako nešto često uzima za olakotnu okolnost, dok Bog ne. Recimo da je jedno od takve djece postalo prodavač droge, te kasnije ubojica. On završi u paklu, nakon što je poginuo u mafijaškom obračunu. Može kukati Bogu koliko god ga je volja. Ovaj ga neće izbaviti iz pakla. Može se pravdati svojim lošim odgojem u nedogled, ali iz pakla neće izaći. Biti će mu samo rečeno: “Znao si sam što je dobro, a što loše, pa si mogao birati. Ti si izabrao loše. Mogao sam te stvoriti bogatog i slavnog , a ti bi opet izabrao drogiranje i bludničenje. Sada ne bi bio u paklu zbog ubojstva, ali bi bio zbog bludnosti. Znači, opet si mogao birati. Nema opravdanja za izbor grijeha”. Čovjek bi jedino mogao kukati što ga nije stvorio produhovljenog i po prirodi usmjerenog ka dobru.

Međutim, Bog bi se opet pravdao, da on nije za to kriv. Ubojica bi mogao reći da je Bog svemoguć, te da ga je mogao stvoriti idealnog poput sveca. Bog bi na to odgovorio: “Tko si ti da meni svemogućem postavljaš uvjete. Napravi ti sam iz ničega bolji svijet od mene kad si tako pametan”. Na ovo pitanje postoji lukavo protupitanje: “Daj mi Gospode tvoje znanje i tvoju moć, pa ćeš vidjeti da ću napraviti novi svemir sa idealnim karakteristikama. Moji Adam i Eva neće nikad sagriješiti. Također ću napraviti svu silu anđela koji jednostavno ne mogu krenuti stranputicom. Vidjeti ćeš da je moguće stvoriti puno bolji svijet”. Vjerojatno bi Bog na ovo odgovorio kao i Poncije Pilat: „Što napisah - napisah“ (Bog: „Što napravih – napravih“).



LAKO TI JE BITI SVETAC AKO TI JE OTAC - BOG !

Lako je bilo Bernardici biti svetica ako joj se ukazivala Djevica Marija !
krena is offline  
Odgovori s citatom
Old 16.05.2014., 10:06   #23
Pitanje zla u svijetu je, moram priznati, jedan od glavnih razloga zbog kojih sam ateist. Drugi razlog bi bio taj što se bog baš i ne pokazuje u svakodnevnici.
Da budem iskren, čuo sam već kako Jehovini svjedoci objašnjavaju taj problem, međutim, iskreno, to objašnjenje je kao zaplet lošeg filma. Likovi se rade glupljima nego što jesu ne bi li uletili u opasne situacije i učinili film napetijim nego što jest. Svako poglavlje diže više pitanja nego što rješava.

Quote:
praedicator kaže: Pogledaj post
Sotona je naveo Adama i Evu na to da budu neposlušni Jehovi i tada se otvorilo jedno važno sporno pitanje. Sotona nije osporio Jehovinu moć. Čak i on zna da Jehova ima neograničenu moć. Umjesto toga, osporio je Jehovino pravo vladanja. Kad je Jehovu Boga prikazao kao lašca koji uskraćuje dobro svojim podanicima, Sotona ga je optužio da je loš vladar (1. Mojsijeva 3:2-5). Time je htio reći da će ljudima biti bolje bez Božje vlasti. To je bio napad na Jehovino pravo vladanja.
Ali zašto bi se Sotona pobunio?! U pravilu, ljudi se bune onda kada im nije dobro, ili barem misle da im može biti bolje. U ekstremnom slučaju, ako im je jako loše, mogu odabrati pobunu i smrt, ali to je onda opet bolje nego prije. Dakle, pitanje se nameće: da li je Sotoni bilo loše? Moralo je biti, ako svjesno bira smrt rađe nego poslušnost Jehovi? Napomenimo da, za razliku od mene, Sotona je s apsolutnom sigurnošću znao da Jehova postoji i da je svemoguć, dakle nije ga „odbio“ iz neznanja kao prosječni ateist, već je svojom odlukom zaključio da mu je bolje bez Jehove. Apsolutno neshvatljivo i apsurdno ako je Jehova stvorio savršenu kreaciju.

Quote:
praedicator kaže: Pogledaj post
Adam i Eva pobunili su se protiv Jehove. U neku ruku, rekli su: “Ne trebamo Jehovu za Vladara. Možemo sami odlučivati što je ispravno, a što neispravno.” .
Sa ljudima je situacija malo drugačija, naime biblija nas navodi na pomisao da je njihova „pobuna“ više rezultat greške i prevare, nego namjerne odluke. Ono što je sporno, nije Evina naivnost, već Jehovina reakcija nakon toga. Kao prvo, nema oprosta. Kao drugo, Jehova ne pušta ljude da probaju sami ići svojim putem. On namjerno dodatno otežava uvjete, kao da je neki sitničavi, pakosni i osvetoljubivi čovjek. Evu osuđuje na teške porode. Čemu to? Adama osuđuje na teški rad i neplodno tlo. Čemu to? Ne samo to, on aktivno učestvuje u tom svijetu na način da ga naknadno uništi potopom, ili pobrka jezike ljudima. Daje nam na raspolaganje planet pun vulkana i elementarnih nepogoda, a mikroorganizmima omogućava da izazivaju bolesti. To nije neutralan stav. To je aktivno otežavanje uvjeta.

Quote:
praedicator kaže: Pogledaj post
Zamisli da učitelj pokazuje učenicima kako riješiti neki težak zadatak. Jedan pametan, ali buntovan učenik tvrdi da ga učitelj krivo rješava. Da bi dokazao da učitelj nije sposoban, taj buntovnik tvrdi da on zna puno bolji način kako riješiti zadatak. Neki učenici misle da je u pravu, pa se i oni pobune. Što će učitelj učiniti? Ako ih izbaci iz razreda, kako će to djelovati na ostale učenike? Zar neće povjerovati da taj učenik i oni koji su stali na njegovu stranu imaju pravo? Svi drugi učenici u razredu mogli bi izgubiti poštovanje prema učitelju, misleći da se boji kako će se dokazati da je u krivu. No što ako učitelj dozvoli buntovniku da pokaže razredu kako bi on riješio zadatak?
Ova analogija jednostavno ne ocrtava razvoj događaja u rajskom vrtu. Jehova ne samo da je izbacio učenike, još im je uskratio prikladnu učionicu i onemogućio da riješe zadatak. Tim je gora analogija jer se nameće pitanje zašto učitelj nije sam riješio zadatak točno i time dokazao svima da zna?

Svi vi koji imate malu djecu znate da se često bune, viču „ne!“, odbijaju poslušnost, i znaju viknuti nešto što ponekad povrijedi roditelja. Međutim, znamo da je problem u nezrelosti i neznanju. Da li ćete izbaciti djecu iz kuće prvi put kad kaže „ne“, do 18. rođendana? I ne samo to, pratit ćete ga u stopu i podmetati mu da mu bude još teže? Pa koje dijete bi htjelo imati išta s takvim roditeljem? Roditelj pun ljubavi otrpi dječje mušice i odvede ga na pravi put. A ti nam želiš reći da Jehovino vođenje na pravi put podrazumijeva 6.000 godina ljudske patnje, ratova, bolesti, smrti?

Quote:
praedicator kaže: Pogledaj post
Kao prvo, nije spriječio buntovnog učenika da objasni svoje rješenje. Kao drugo, učitelj nije pomogao buntovniku u iznošenju obrazloženja. Slično tome, Jehova nije učinio dvije stvari. Prvo, nije spriječio Sotonu i njegove pristaše da pokušaju dokazati da su u pravu.
I ovdje se nameće pitanje…Sotona ospori Jehovino pravo vladanja, i onda što Sotona napravi? Umjesto da pokuša sam to voditi najbolje što može, a nije baš nesposoban, naime pripisujete mu prilično velike moći…on krene u destruktivni pohod i izaziva sveopće rasulo? Je li Sotona glup? Kako bi takvim postupcima uspio išta dokazati? Valjda bi trebao voditi stvari (relativno) dobro pa da može reći „eto, vidite da ne trebate Jehovu“. Još jedan teško shvatljivi detalj.

Quote:
praedicator kaže: Pogledaj post
Kroz nekoliko tisuća godina ljudske povijesti ljudi su isprobali svaki oblik vlasti. Postigli su određeni napredak u znanosti i na drugim područjima, ali nepravde, siromaštva, zločina i ratova sve je više. Sada imamo dokaz da je ljudska vlast neuspješna.
Eh, vidiš, ne samo da nemamo dokaz, već upravo suprotno. Za razliku od recimo srednjeg vijeka, danas ipak određeni broj ljudi na planetu živi dobro, a znanost nam poboljšava kvalitetu života i produžuje životni vijek. Danas nipošto nije savršeno, ali je u prosjeku bolje nego ikada. Jehovin eventualni prekid u ovom trenutku ne samo da ne bi riješio spor, već bi mu rekli s punim pravom „eh, a taman nam je krenulo“.

Uglavnom, ovakvi zapleti su jednostavno uvreda za inteligenciju. Ali koji drugi rezultat je moguć kada pokušavate uklopiti mitologiju ljudi iz brončanog doba sa modernim shvaćanjem svijeta? Savršeni stvoritelj napravi savršenu kreaciju sa savršenim žiteljima koji se pobune i rezultiraju ovakvim svijetom koji nas okružuje. Nema te logike i jeftinih zapleta koji bi ovaj zaplet napravili manje apsurdnim. Da li je Jehova nesposoban to napraviti kako treba iz prvog pokušaja? Da li je Sotona glup i bez razloga krene uništavati sve to? Da li su prvi ljudi kao djeca bili nesposobni shvatiti posljedice? Zašto su onda tako brutalno kažnjeni?
bolid74 is offline  
Odgovori s citatom
Old 16.05.2014., 10:20   #24
Ja bih još razradio pitanje: zašto Bog ima iste uvjete za sve ljude iako svi ljudi nisu jednako pogođeni zlom u životu?
__________________
Onaj tko dobije znanje i prenese ga ostalima, ispunjavaju mu se sve želje i postiže uspjeh, sreću i blagostanje u svom životu (Atharva veda)
Srebrni-medvjed is offline  
Odgovori s citatom
Old 16.05.2014., 10:20   #25
Quote:
bolid74 kaže: Pogledaj post









I ovdje se nameće pitanje…Sotona ospori Jehovino pravo vladanja, i onda što Sotona napravi? Umjesto da pokuša sam to voditi najbolje što može, a nije baš nesposoban, naime pripisujete mu prilično velike moći…on krene u destruktivni pohod i izaziva sveopće rasulo? Je li Sotona glup? Kako bi takvim postupcima uspio išta dokazati? Valjda bi trebao voditi stvari (relativno) dobro pa da može reći „eto, vidite da ne trebate Jehovu“. Još jedan teško shvatljivi detalj.
Pravo vladanja ?!

Zar oni nisu čuli za demokraciju? Pa čak i nesavršeni ljudi su ostavili monarhije, dakle uređenja u kojima je jedan,monarah, car ili kralj sam i bespogovorno vladao.
mravac8 is offline  
Odgovori s citatom
Old 16.05.2014., 11:04   #26
"Zasto Bog dopusta" zatvaranje tema (http://www.forum.hr/showpost.php?p=5...&postcount=192) na Duhovnosti kad ju doticni moderator nije ni otvorio i na taj nacin neda ljudima da izraze svoje misljenje. Time krsi sam smisao postojanja foruma. Njegova uloga nije da zatvara teme nego da pazi na red da nitko nikog ne vređa i da brise nepocudne postove i chat. Njegovo subjektivno misljenje (u ulozi moderatora) nikoga ne zanima niti je njegov um mjerilo koje odlucuje o egzistenciji tema. On ima ulogu obicnog cistaca i nema ju kaj zatvarati jer ju nije ni otvorio. Interesantno je da se to događa uvijek kad se radi o spornoj temi. Jednom je cak potpuno obrisana i sad drugi put zakljucana. Tko stoji iza toga??, jer je stvarno malo nevjerojatno to sto se događa. Ispada da bi moderator trebao dobiti ban jer neda ljudima da komuniciraju i izraze svoje misljenje. Mislim, tko je vlasnik foruma.. Staljin? Zasto Bog dopusta takav bezobrazluk

Zadnje uređivanje Mano : 16.05.2014. at 11:32.
Mano is offline  
Odgovori s citatom
Old 16.05.2014., 11:12   #27
Quote:
Srebrni-medvjed kaže: Pogledaj post
Ja bih još razradio pitanje: zašto Bog ima iste uvjete za sve ljude iako svi ljudi nisu jednako pogođeni zlom u životu?
TAJNA VJERE
krena is offline  
Odgovori s citatom
Old 16.05.2014., 17:41   #28
kada stavis ruku u vatru onda te jako boli, ako je drzis malo dalje od vatre, onda te ugodno grije. svrha fizičke boli je očito upozorenje tijela, obrambeni mehanizam od samodestrukcije.

Vjerojatno je slično u životu iako je manje očito od ovog jednostavnog primjera ili neshvatljivo.

Objektivno gledano teško je shvatljivo i teško se može razumjeti ili opravdati na bilo koji način, shvatljivo je tek kroz iskustva transcendencije - bez tog iskustva ovaj svijet često izgleda kao kaos slučajnosti pun besmislene patnje.
__________________
if i only had a heart
All is full of love
mislim... is offline  
Odgovori s citatom
Old 16.05.2014., 17:45   #29
Quote:
Mano kaže: Pogledaj post
"Zasto Bog dopusta" zatvaranje tema (http://www.forum.hr/showpost.php?p=5...&postcount=192) na Duhovnosti kad ju doticni moderator nije ni otvorio i na taj nacin neda ljudima da izraze svoje misljenje. Time krsi sam smisao postojanja foruma. Njegova uloga nije da zatvara teme nego da pazi na red da nitko nikog ne vređa i da brise nepocudne postove i chat. Njegovo subjektivno misljenje (u ulozi moderatora) nikoga ne zanima niti je njegov um mjerilo koje odlucuje o egzistenciji tema. On ima ulogu obicnog cistaca i nema ju kaj zatvarati jer ju nije ni otvorio. Interesantno je da se to događa uvijek kad se radi o spornoj temi. Jednom je cak potpuno obrisana i sad drugi put zakljucana. Tko stoji iza toga??, jer je stvarno malo nevjerojatno to sto se događa. Ispada da bi moderator trebao dobiti ban jer neda ljudima da komuniciraju i izraze svoje misljenje. Mislim, tko je vlasnik foruma.. Staljin? Zasto Bog dopusta takav bezobrazluk

Vjerovatno zato da se svi skupa odmorimo od ove teme i pozabavimo nečim ljepšim Bog nam ne da uvijek slobodnu volju nego nas prisili kad sami već ne zelimo odmorit se
__________________
if i only had a heart
All is full of love
mislim... is offline  
Odgovori s citatom
Old 16.05.2014., 17:56   #30
Quote:
Mano kaže: Pogledaj post
"Zasto Bog dopusta" zatvaranje tema (http://www.forum.hr/showpost.php?p=5...&postcount=192) na Duhovnosti kad ju doticni moderator nije ni otvorio i na taj nacin neda ljudima da izraze svoje misljenje. Time krsi sam smisao postojanja foruma. Njegova uloga nije da zatvara teme nego da pazi na red da nitko nikog ne vređa i da brise nepocudne postove i chat. Njegovo subjektivno misljenje (u ulozi moderatora) nikoga ne zanima niti je njegov um mjerilo koje odlucuje o egzistenciji tema. On ima ulogu obicnog cistaca i nema ju kaj zatvarati jer ju nije ni otvorio. Interesantno je da se to događa uvijek kad se radi o spornoj temi. Jednom je cak potpuno obrisana i sad drugi put zakljucana. Tko stoji iza toga??, jer je stvarno malo nevjerojatno to sto se događa. Ispada da bi moderator trebao dobiti ban jer neda ljudima da komuniciraju i izraze svoje misljenje. Mislim, tko je vlasnik foruma.. Staljin? Zasto Bog dopusta takav bezobrazluk
Tema podpada pod religiju i uz to je izlišno i naivno infantilna. Samo iznimno liberalan i tolerantan duh moderatora je dopustio održavanje dječjeg vrtića na pdf-u, a moderatorica je odavno digla ruke od svoje dužnosti.

Malo se ulizujem
La Baba yaga is offline  
Odgovori s citatom
Old 16.05.2014., 20:52   #31
nećemo sad o toj temi ovdje.
(nemam nista protiv da ode na religiju)
__________________
if i only had a heart
All is full of love
mislim... is offline  
Odgovori s citatom
Old 17.05.2014., 06:27   #32
Quote:
krena kaže: Pogledaj post
Slobodna volja ? Što je ona ? Ona ovisi o našem tjelesno-živčanom ustroju te genetici. I o kvaliteti informacija koje primamo iz vanjskog svijeta.
Ne bih se složio. Tijelo i um su alat, koji možemo koristiti na različite načine. I ono čime smo rođeni možemo nadograđivati ili uništavati. A u djetinjstvu zaista na nas uvelike utječe okolina, ali tokom odrastanja sami počnemo birati kojim putem i načinima nastavljamo dalje. Pokušaj to usporediti sa ovime: Koliko često su za nesreće u prometu krivi vozači, a koliko često sami automobili?

Nije mudro prebacivati odgovornost za svoje misli, emocije i postupke na genetiku i okolinu, iako u određenoj mjeri ona ima utjecaja na nas.

Quote:
bolid74 kaže: Pogledaj post
Pitanje zla u svijetu je, moram priznati, jedan od glavnih razloga zbog kojih sam ateist. Drugi razlog bi bio taj što se bog baš i ne pokazuje u svakodnevnici.

Ova analogija jednostavno ne ocrtava razvoj događaja u rajskom vrtu. Jehova ne samo da je izbacio učenike, još im je uskratio prikladnu učionicu i onemogućio da riješe zadatak. Tim je gora analogija jer se nameće pitanje zašto učitelj nije sam riješio zadatak točno i time dokazao svima da zna?
Možda ne prepoznajemo Boga jer ga uvijek vidimo - tj. ako je u svemu što postoji. Osim toga, koji bi bio smisao da se Bog pojavi kao bradati starac ili određeni oblik duha? Većina bi povjerovala da je to jedini oblik Boga, te odbacila sve ostale oblike u kojima bi se nakon toga Bog pojavio.

Mislim da je priča o prvom grijehu totalno pogrešno prikazana. Prije bih rekao da je to prvi blagoslov, od kojega smo počeli spoznavati. U svijetu koji je idealan ne možemo zaista razumjeti sebe, Boga, druge, niti svijet. Podjednako kao što ne bi razumjeli i cijenili svjetlost, da ne uočavamo i iskusimo tamu.

Quote:
Srebrni-medvjed kaže: Pogledaj post
Ja bih još razradio pitanje: zašto Bog ima iste uvjete za sve ljude iako svi ljudi nisu jednako pogođeni zlom u životu?
Možda se Bog ne miješa u uvjete koje mi ljudi stvaramo, kako bi nešto naučili.
__________________
Nauči engleski jezik besplatno!
zoki89 is offline  
Odgovori s citatom
Old 17.05.2014., 11:28   #33
Quote:
zoki89 kaže: Pogledaj post
Možda ne prepoznajemo Boga jer ga uvijek vidimo - tj. ako je u svemu što postoji. Osim toga, koji bi bio smisao da se Bog pojavi kao bradati starac ili određeni oblik duha? Većina bi povjerovala da je to jedini oblik Boga, te odbacila sve ostale oblike u kojima bi se nakon toga Bog pojavio..
Božje očito ukazanje svima bi imalo taj benefit da ljudi znaju na čemu su, a ne da pogađaju. Danas na svijetu postoje brojne religije. Ne mogu svi biti u pravu. Međusobno si proturječe, pa čak dolazi i do nasilja. Kad bi ljudi znali, a ne mislili, svijet bi bio ugodnije mjesto. Sad svi misle da znaju, međutim ne mogu svi biti u pravu ako misle različito.

Druga stvar je što bi time imao slobodnu volju, koju kršćani toliko zazivaju.
Kada hodaš u mraku i odlučiš ići lijevo umjesto desno, to nije slobodna volja, već tapkanje u mraku. Slobodna volja podrazumijeva da znaš sve parametre, i onda doneseš odluku. Ako ti kršćanin kaže da je njegov bog pravi, i musliman isto tako, ti nemaš slobodnu volju pri odabiru. Tvoja odluka je faktor sreće, ovisno gdje si rođen, kako su utjecali na tebe kad si bio mali i slično. Ti si možda siguran da si sve spoznao, međutim i milijarda muslimana "zna" i "osjeća" suprotno. Kako znaš da je tvoj "osjećaj" pravi, kad i druge, krive religije, osjećaju isto? Onda "osjećaj" ne mora nužno doći od boga?

Božje ukazanje bi eliminiralo potrebu da nešto vjeruješ na slijepo. Kako to da bog želi da se spasimo, a drži nas u magli?

Quote:
zoki89 kaže: Pogledaj post
Mislim da je priča o prvom grijehu totalno pogrešno prikazana. Prije bih rekao da je to prvi blagoslov, od kojega smo počeli spoznavati. U svijetu koji je idealan ne možemo zaista razumjeti sebe, Boga, druge, niti svijet. Podjednako kao što ne bi razumjeli i cijenili svjetlost, da ne uočavamo i iskusimo tamu.
Baš da je htio ljudima malo predočiti kako je to kad je svijet u tami, mogao je stati poslije potopa. Poruka bi bila potpuna, morao je uništiti svijet zbog zla, ostalo je samo 8 pravednih ljudi, moglo se sve završiti. Umjesto toga, ajmo sve nanovo, pa opet zlo u svijetu, pa pošalje Isusa, pa opet 2000 godina, i opet zlo u svijetu. Nemam dojam da je bog kompetentan, više mi to izgleda kao da rješava stvari u hodu.
Otezanje naše egzistencije nema nikakvog smisla. Od svakih 10 ljudi koji se rode na svijetu, 3 će postati kršćani, ostali ne. Da je to prekinuto odavno, od 10 ljudi koji bi se rodili, svih 10 bi živjelo u raju (na Zemlji) i znalo bi za boga.

Quote:
zoki89 kaže: Pogledaj post
Možda se Bog ne miješa u uvjete koje mi ljudi stvaramo, kako bi nešto naučili.
Onda nam nema šta zamjerati ako napravimo poneki krivi korak, obzirom da smo prepušteni sami sebi i snalazimo se kako znamo?
bolid74 is offline  
Odgovori s citatom
Old 17.05.2014., 11:41   #34
Quote:
zoki89 kaže: Pogledaj post
Ne bih se složio. Tijelo i um su alat, koji možemo koristiti na različite načine. I ono čime smo rođeni možemo nadograđivati ili uništavati. A u djetinjstvu zaista na nas uvelike utječe okolina, ali tokom odrastanja sami počnemo birati kojim putem i načinima nastavljamo dalje. Pokušaj to usporediti sa ovime: Koliko često su za nesreće u prometu krivi vozači, a koliko često sami automobili?
Einstein je rekao da ja naša svijest sistem predrasuda koji nam se ugrađuje u mozak do naše 18. godine ! Ali nakon toga i dalje radimo po istoj šabloni koja nam je ugrađena.
Ali neki pokušavaju šablonu promijeniti. Ali ta promjena ne ide baš lako. Jer ne znaju u kojem pravcu je trebaju mijenjati. A da i znanju, ne mogu je promijeniti.
Čak se događa da što više žele promjenu, ona se sve teže događa. Na kraju skuže da se treba opustiti i ići sa bujicom. A bujica završava vodopadom, plivali mi uzduž bujice, kontra bujice ili niz bujicu

A ponekad nije krivo auto ni čovjek, nego sunce: http://www.vecernji.hr/svijet/tri-ca...a-pruzi-180599

Pa čak i konj: http://www.24sata.hr/crna-kronika-ne...omobilu-241841



p.s.

Jedan teološki komentar: sotona se pobunio jer je htio biti kao Bog !

Dakle Satan je uvidio da je bolje biti kao Bog , negoli kao anđeo. Dakle, Bog je moćan i mudar, a Satan bi to isto htio biti.
Samo je malo neobično da od mudraca tražiš mudrost pobunom ???!
Kao da je netko oteo Aristotela ili Sokrata i da od njega traži da ga na silu nauči ono što on zna ?!
Obično se znanje i mudrost stiče suradnjom, a ne mučenjem onoga koji zna.
Nije Bog fizičar koji zna kako se radi atomska bomba, a Satan mafijaš.

Zadnje uređivanje krena : 17.05.2014. at 11:49.
krena is offline  
Odgovori s citatom
Old 17.05.2014., 11:52   #35
Evo i ja ću se nadovezati. Uglavnom uzrok SVIH ljudskih patnji nije Bog nego GRIJEH. Adam je bio prvi koji je sagriješio i od tada je cijelo čovječanstvo u istočnome grijehu. Dakle sami smo si krivi, mi a ne Bog koji je jedini savršen. Od Boga dolazi samo DOBRO pošto je i on sam bitak i dobrota. Dakle kad molimo govorimo "budi volja Tvoja" a Božja volja je dobro, ni više ni manje, jer Bog nebi bio Bog da nije sama dobrota. Od Njega polazi sve što je dobro, međutim rekoh već, ljudi su ti koji su sagriješili te na sebe navukli prokletstvo istočnoga grijeha. Svakoj osobi Bog je dao izbor, dobro ili zlo, na nama je da odlučimo, tako da odlučujući se za zlo sami postajemo uzročnici patnji i problema, zbog naših postupaka a ne zbog Boga, jer ne želim vjerovati u Boga koji je bilo što osim dobrota. Postoji priča koja kaže: šetali jednom fratar i poduzetnik koji je proizvodio sapun. Prigovarao je svećeniku kako od crkve nikakve koristi, kako su ljudi zli i kako je previše zla na svijetu. I idući tako putem naiđu na jednog dječaka koji je bio sav uprljan. Tada mu svećenik reče: pa kakva ti korist od tvog sapuna kad su ljudi i dalje nečisti?? Na to mu ovaj veli: sapun se treba uzeti da bi se oprali. Tada mu svećenik reče: tako je i sa Bogom i crkvom. Ako nisi kušao Boga i Euharistiju nemoj ga optuživati za probleme i patnje u svom životu.
__________________
"what we do in life, echoes in eternity"
braveheartttttt is offline  
Odgovori s citatom
Old 17.05.2014., 12:09   #36
bolid74, logično razmišljanje

ali postoje izmijenjena stanja svijesti kada se može vidjeti ono što se ne vidi u ''običnom'' stanju svijesti. ja sam bio agnostik ako ne ateist do 19, 20 godina kada su mi se desila iskustva neke drugačije percepcije stvarnosti; nakon toga, bez obzira što se događalo na ovom svijetu ili u mom životu nikad više ne mogu gledati svijet kao prije toga - inače sam po prirodi skeptik, čak i cinik, i volim uočavati lažnost, glupost i nelogičnost u raznim teorijama, religijama itd. i držati se zdravog razuma, sumnje i propitivanja svega.
Ali to što mi se desilo me na neki način zauvijek razoružalo pa danas uvijek imam sjećanje na ta iskustva ( koja u manjoj mjeri dozivljavam svaki put kada meditiram ) koje mi ne daje za pravo biti pesmisit, biti ateist pa čak ni agnostik. A opet ne znam kako to što sam spoznao prevesti u riječi i definicije i objašenjenje ''Boga''
__________________
if i only had a heart
All is full of love
mislim... is offline  
Odgovori s citatom
Old 17.05.2014., 12:21   #37
"Ne treba nam religija da bismo bili moralni. Ako ne razlikujemo dobro od zla onda nam fali suosjećanja a ne religija."

Sapun bi , dakle, u bravehartovoj priči o svećeniku i prodavaču sapuna metaforički bilo suosjećanje, a ne euharsitija određene vjeroispovjesti ( one smao stvaraju razlike među ljudima hraneći ih mitovima i stvarajući osjećaj ''ispravnosti'' vjerovanja odrđene religije)
__________________
if i only had a heart
All is full of love
mislim... is offline  
Odgovori s citatom
Old 17.05.2014., 12:33   #38
Quote:
bolid74 kaže: Pogledaj post
Božje očito ukazanje svima bi imalo taj benefit da ljudi znaju na čemu su, a ne da pogađaju. Danas na svijetu postoje brojne religije. Ne mogu svi biti u pravu. Međusobno si proturječe, pa čak dolazi i do nasilja. Kad bi ljudi znali, a ne mislili, svijet bi bio ugodnije mjesto. Sad svi misle da znaju, međutim ne mogu svi biti u pravu ako misle različito.

Druga stvar je što bi time imao slobodnu volju, koju kršćani toliko zazivaju.
Kada hodaš u mraku i odlučiš ići lijevo umjesto desno, to nije slobodna volja, već tapkanje u mraku. Slobodna volja podrazumijeva da znaš sve parametre, i onda doneseš odluku. Ako ti kršćanin kaže da je njegov bog pravi, i musliman isto tako, ti nemaš slobodnu volju pri odabiru. Tvoja odluka je faktor sreće, ovisno gdje si rođen, kako su utjecali na tebe kad si bio mali i slično. Ti si možda siguran da si sve spoznao, međutim i milijarda muslimana "zna" i "osjeća" suprotno. Kako znaš da je tvoj "osjećaj" pravi, kad i druge, krive religije, osjećaju isto? Onda "osjećaj" ne mora nužno doći od boga?

Božje ukazanje bi eliminiralo potrebu da nešto vjeruješ na slijepo. Kako to da bog želi da se spasimo, a drži nas u magli?



Baš da je htio ljudima malo predočiti kako je to kad je svijet u tami, mogao je stati poslije potopa. Poruka bi bila potpuna, morao je uništiti svijet zbog zla, ostalo je samo 8 pravednih ljudi, moglo se sve završiti. Umjesto toga, ajmo sve nanovo, pa opet zlo u svijetu, pa pošalje Isusa, pa opet 2000 godina, i opet zlo u svijetu. Nemam dojam da je bog kompetentan, više mi to izgleda kao da rješava stvari u hodu.
Otezanje naše egzistencije nema nikakvog smisla. Od svakih 10 ljudi koji se rode na svijetu, 3 će postati kršćani, ostali ne. Da je to prekinuto odavno, od 10 ljudi koji bi se rodili, svih 10 bi živjelo u raju (na Zemlji) i znalo bi za boga.



Onda nam nema šta zamjerati ako napravimo poneki krivi korak, obzirom da smo prepušteni sami sebi i snalazimo se kako znamo?
Uglavnom se slažem s napisanim.

Ali tu je jedna pogreška, Ti misliš da su ljudi skloni promišljanju nisuuuuu!

I ponavljam, ljuč je u onom što sui napisao, što će nam slobodna volja ako nema uvida, onda je to tapkanje koje može biti opasno. Što će meni slobodna volja na nepoznatom terenu, ja itekako želim što više ograda po raznim putićimi, jer mi ne treba slobodan izbor prema provaliji.

Da su ljudi skloni promišljanju, pa prvo bi se ukinulo pravo glasa i demokracija!
__________________
Europske vrijednosti https://www.youtube.com/watch?v=4_vC...ature=youtu.be
pukovnikz is offline  
Odgovori s citatom
Old 17.05.2014., 13:00   #39
Quote:
mislim... kaže: Pogledaj post
bolid74, logično razmišljanje
ali postoje izmijenjena stanja svijesti kada se može vidjeti ono što se ne vidi u ''običnom'' stanju svijesti. ja sam bio agnostik ako ne ateist do 19, 20 godina kada su mi se desila iskustva neke drugačije percepcije stvarnosti; nakon toga, bez obzira što se događalo na ovom svijetu ili u mom životu nikad više ne mogu gledati svijet kao prije toga - inače sam po prirodi skeptik, čak i cinik, i volim uočavati lažnost, glupost i nelogičnost u raznim teorijama, religijama itd. i držati se zdravog razuma, sumnje i propitivanja svega.
Dobro, mogu prihvatiti mogućnost (vrlo malu u mojoj glavi) da je bog (koji god) realni entitet koji se ciljano obraća nekim pojedincima na način da im priušti neko paranormalno iskustvo. Ipak, u životu sam došao u susret sa vrlo proplupanim ljudima dok sam bio na praksi na psihijatriji, i svi oni su 100% sigurni da je njihova slika svijeta točna. Naravno, ne uspoređujem vjernike sa luđacima, samo konstatiram da je puno slučajeva kada se mozak poigra s percepcijom svijeta. Na kraju krajeva, tko god se u životu makar napio, a kamoli probao nešto jače, zna što kemija radi s doživljajem stvarnosti. Pa zašto se i mozak ne bi "zaigrao" u nekim situacijama?

Quote:
mislim... kaže: Pogledaj post
Ali to što mi se desilo me na neki način zauvijek razoružalo pa danas uvijek imam sjećanje na ta iskustva ( koja u manjoj mjeri dozivljavam svaki put kada meditiram ) koje mi ne daje za pravo biti pesmisit, biti ateist pa čak ni agnostik. A opet ne znam kako to što sam spoznao prevesti u riječi i definicije i objašenjenje ''Boga''
Iz moje perspektive ne mogu prihvatiti tvrdnju pojedinca da je doživio baš nešto što se nikako ne može objasniti drugačije, nego baš direktnom božjom intervencijom. Trebao bih ipak to sam doživjeti.

Drugi problem s idejom da ti se bog direktno obraća je taj što - istina je - puno ljudi ima dojam da im se bog obraća, međutim svima njima se obraća uglavnom bog njihove religije. Nema masovnim preobraćenja s islama zato jer im je Isus poručio da su u krivu. Muslimanima se obraća Alah, kršćanima Isus ili Jehova, a onima koji neodređeno vjeruju u neku višu silu, obraća im se nekakva viša sila Pretpostavljam da se i tebi obratio bog iz kulture u kojoj si odrastao?
Zato je moj dojam da ta iskustva dolaze iznutra, a ne izvana.
bolid74 is offline  
Odgovori s citatom
Old 17.05.2014., 13:12   #40
Quote:
bolid74 kaže: Pogledaj post
...
Drugi problem s idejom da ti se bog direktno obraća je taj što - istina je - puno ljudi ima dojam da im se bog obraća, međutim svima njima se obraća uglavnom bog njihove religije. Nema masovnim preobraćenja s islama zato jer im je Isus poručio da su u krivu. Muslimanima se obraća Alah, kršćanima Isus ili Jehova, a onima koji neodređeno vjeruju u neku višu silu, obraća im se nekakva viša sila Pretpostavljam da se i tebi obratio bog iz kulture u kojoj si odrastao?
Zato je moj dojam da ta iskustva dolaze iznutra, a ne izvana.
Ko mulac čitao knjige život poslije života i parapsihološki fenomeni (to mi lektira bila ).

Primjetio da većina nakon smrti (ove prividne) uđu u tunele i svatko više manje vidi svog Boga ili predstavnika boga, odnosno ateisti vide svjetlo (na kraju tunela), pitao svećenika, zar nebi svi trebali vidjeti istog?

Na to mi svćenik kaže, ljudi vide ono što kroz život upoznaju.

Moj zaključak je taj, da su religije, pokušaji da se ta stvarnost čovjeku približi, da Bog postane naša intima.

Kad ti ljudima kažeš Bog je Svijest iz koje izranjaju univerzumi itd itd. ljude to može prestrašiti, čovjek postaje otuđen, a religijska naiva je najbolji lijek protiv stresa (kladim se ). Religija bi trebala po mom shvaćanju, Čovjeku približiti Univerzum na njemu prihvatljiv način.
__________________
Europske vrijednosti https://www.youtube.com/watch?v=4_vC...ature=youtu.be
pukovnikz is offline  
Odgovori s citatom
Odgovor


Tematski alati
Opcije prikaza

Kreni na podforum




Sva vremena su GMT +2. Trenutno vrijeme je: 22:59.