Pobačaj /abortus - part II - (pročitati prvi post)

[north wind]

Tut-tut kaže:

Ponovno smo pozvani na razmišljanje o začetom životu: da li ga spasiti ili pobaciti?

Ljudsko razmišljanje na području života zaista je čudno, i nevjerojatno da ono što je očito (ženi je potrebno devet mjeseci da donese novi život na ovaj svijet) mnogima će biti povod da traže sve moguće razloge kako bi začeto dijete proglasili nakupinom stanica i time umirili svoju savjest pred očitim ubojstvom malenoga djeteta koje je pokušalo ostvariti svoje pravo na život. Ne radi se samo o pravima žena na vlastiti život već se mora govoriti i o pravima začetoga djeteta.

Ne može plod imati veća prava od žene koja ga nosi u prvih 10 tjedana njegova razvoja.

[north wind]

NOD14 kaže:

Abortus je loša stvar, loše rješenje i iz zdravstvenog aspekta i psihološkog, ali da sam žena i da zatrudnim pa nema te osobe koja ima valjan argument i pravo meni narediti da moram u sebi nositi 9 mjeseci dijete koje nikako iz određenih razloga ne želim i onda roditi dijete koje nikako ne želim roditi i dati ga na posvanje i potom živjeti ostatak života s znanjem da je negdje u svijetu moje neželjeno dijete. Dakle, nema tu za ili protiv, sloboda pojedinca seže dotle ne ugrožava slobodu drugog pojedinca, a nametanje zakona da žena MORA roditi dijete ako zatrudni je daleko izvan te granice.

Kako je nama prof.dr.sc. Ivan Vinter, nekadašnji pročelink katedre za anatomiju na MEF-u Zagreb, jednom otprilike rekao da je protiv abortusa, ali je još više protiv njegove zabrane jer samo žena zna što će i zašto učiniti, a ako je odlučila abortirati to će učiniti na ovaj ili onaj način, a onda je bolje da to napravi liječnik u bolnici.

Naravno da da. Od dva zla treba birati manje.

[Crni_Jack]

north wind kaže:

Ne može plod imati veća prava od žene koja ga nosi u prvih 10 tjedana njegova razvoja.

A zašto plod naglo dobiva prava nakon te dobi? Je li to zato što mu se usadila svijest, ili nekog drugog praktičnog razloga? Što je odredilo granicu da danas ima, a sutra nema prava?

[north wind]

Crni_Jack kaže:

A zašto plod naglo dobiva prava nakon te dobi? Je li to zato što mu se usadila svijest, ili nekog drugog praktičnog razloga? Što je odredilo granicu da danas ima, a sutra nema prava?

Ne dobiva ništa "naglo". Pobačaj se može raditi i nakon 10 tj., pod određenim uvjetima, koje procjenjuje struka, ali je rizičniji za ženu u kasnijoj fazi. Uvijek se gleda učinak rizika, te štete i koristi za ženu i plod, što se procjenjuje od slučaja do slučaja. Prava inače fetus dobiva tek kad se rodi.

[CelMar]

Tut-tut kaže:

Ponovno smo pozvani na razmišljanje o začetom životu: da li ga spasiti ili pobaciti?

Ljudsko razmišljanje na području života zaista je čudno, i nevjerojatno da ono što je očito (ženi je potrebno devet mjeseci da donese novi život na ovaj svijet) mnogima će biti povod da traže sve moguće razloge kako bi začeto dijete proglasili nakupinom stanica i time umirili svoju savjest pred očitim ubojstvom malenoga djeteta koje je pokušalo ostvariti svoje pravo na život. Ne radi se samo o pravima žena na vlastiti život već se mora govoriti i o pravima začetoga djeteta.

Ta nakupina stanica je potencijalno dijete, a ne dijete. Mislim da bi neki kriterij za određivanje granice bio razvoj živčanog sustava ili osjetila.

[Crni_Jack]

north wind kaže:

Ne dobiva ništa "naglo". Pobačaj se može raditi i nakon 10 tj., pod određenim uvjetima, koje procjenjuje struka, ali je rizičniji za ženu u kasnijoj fazi. Uvijek se gleda učinak rizika, te štete i koristi za ženu i plod, što se procjenjuje od slučaja do slučaja. Prava inače fetus dobiva tek kad se rodi.

Kako ne? Danas ga smiješ pobaciti, sutra ne. Ovo iznad desetog tjedna je, barem se nadam, krajnost. Istina je da fetus dobiva formalna prava tek rođenjem, ali gledati na majčinstvo i dijete samo na zakonsku formu nema nikakvog smisla.

CelMar kaže:

Ta nakupina stanica je potencijalno dijete, a ne dijete. Mislim da bi neki kriterij za određivanje granice bio razvoj živčanog sustava ili osjetila.

A ja mislim da mnogim majkama ne bi bilo drago da im netko nazove dijete nakupinom stanica. Uostalom, i ti i ja smo upravo to, nakupine stanica.

[CelMar]

Crni_Jack kaže:

A ja mislim da mnogim majkama ne bi bilo drago da im netko nazove dijete nakupinom stanica. Uostalom, i ti i ja smo upravo to, nakupine stanica.

Pa nisam ja kriv što imaju nerealna očekivanja i što nakupinama atoma/stanica pridaju neke vrijednosti...

[Marian Oden]

north wind kaže:

Ne može plod imati veća prava od žene koja ga nosi u prvih 10 tjedana njegova razvoja.

Pravo na život i pravo oduzeti život?

CelMar kaže:

Pa nisam ja kriv što imaju nerealna očekivanja i što nakupinama atoma/stanica pridaju neke vrijednosti...

ne boj se ionako nitko ne uvažava tvoj komentar

[CelMar]

Kada prava nakupine stanica koja potencijalno može biti dijete, a tek onda čovjek, ima veća prava nego žena u kojoj ta nakupina parazitira?

[lucco85]

Gledam malo anketu i ne razumijem.
Neznam u kojem to edukativnom sadržaju se može naći naziv "nakupina stanica" za embrij/fetus. Ili da je trudnoća u biti paratiziranje "nakupine stanica"?
Može izvor?

[north wind]

Crni_Jack kaže:

Kako ne? Danas ga smiješ pobaciti, sutra ne.

Nije točno da ne smiješ nikako, nego pod određenim uvjetima.. moraš ići na komisiju koja procjenjuje stanje od slučaja do slučaja.

Ovo iznad desetog tjedna je, barem se nadam, krajnost.

Nije nikakva "krajnost", ako postoje određeni razlozi.

Istina je da fetus dobiva formalna prava tek rođenjem, ali gledati na majčinstvo i dijete samo na zakonsku formu nema nikakvog smisla.

Itekako ima smisla gledati na zakon, ako se govori o pravima i traže se prava.

A ja mislim da mnogim majkama ne bi bilo drago da im netko nazove dijete nakupinom stanica. Uostalom, i ti i ja smo upravo to, nakupine stanica.

Drago ili ne, u početku je to tako... stanice se počinju dijeliti i jako ih je malo, pa sve više... Za mene tu nema ništa uvredljivo i ne mogu shvatiti da za nekoga ima.

[north wind]

Marian Oden kaže:

Pravo na život i pravo oduzeti život?

To se zove pobačaj... i da, žena koja nosi plod ima pravo odlučiti o tom životu u svojoj utrobi prvih 10 tjedana trudnoće. I to s punim pravom, a tako treba i biti.

[wlof]

north wind kaže:

To se zove pobačaj... i da, žena koja nosi plod ima pravo odlučiti o tom životu u svojoj utrobi prvih 10 tjedana trudnoće. I to s punim pravom, a tako treba i biti.

Na osnovu kog standarda zena koja nosi plod ima pravo odluciti o tom zivotu?
Na osnovu kog standarda to tako treba i biti?

[CelMar]

Na osnovi čega treba ženi oduzeti pravo da se riješi tog privremenog parazita koji može postati dijete?

[wlof]

CelMar kaže:

Na osnovi čega treba ženi oduzeti pravo da se riješi tog privremenog parazita koji može postati dijete?

Koje pravo joj se oduzima?
Kako je to parazit?
Sta je "dete" ? Kada i kako se postaje dete?

[CelMar]

Otkud tebi pravo da ograničavaš tuđa prava?

Ta nakupna stanica koja se pretvara u dijete je parazit.

Mislim da je dosta teško odrediti granicu za klasifikaciju, ja bih uzeo nešto tipa razvijenost živčanog sustava.

[north wind]

wlof kaže:

Na osnovu kog standarda zena koja nosi plod ima pravo odluciti o tom zivotu?
Na osnovu kog standarda to tako treba i biti?

Na temelju vlastog uloga, jer je ona ta koja daje cijelu sebe, svoje zdravlje i svoje resurse za taj plod. Njezin ulog je ona sama, pa prema tom ulogu i odlučuje.
A pritom snosi i sve rizike trudnoće, naravno, koje nitko drugi ne snosi, uključujući i moguće fatalne ishode.

[wlof]

CelMar kaže:

Otkud tebi pravo da ograničavaš tuđa prava?

Ta nakupna stanica koja se pretvara u dijete je parazit.

Mislim da je dosta teško odrediti granicu za klasifikaciju, ja bih uzeo nešto tipa razvijenost živčanog sustava.

Nsi odgovorio na pitanje, nego si meni postavio pitanje.
Kako to moze da bude parazit? To je prirodni proces reprodukcije organizma.
Parazit je nesto sasvim drugo.

Sto bi znacilo po tvom tipu, ta "nakupna stanica" je dete od 5. nedelje jer tada pocinje da se razvija zivcani sistem.
A kao drugo, ko si ti da odredjujes kada je neko dete? Na osnovu kog standarda to odredjujes?

[CelMar]

Što fali protupitanju?

Zato jer djeluje kao parazit, domaćin (žena) nema koristi od te nakupine stanica.

Mislio sam na višu moždanu aktivnost, a ne na pojavu ganglija i osnovnih aktivnosti... (nisam rekao da je granica kada počinje, ne izvrći riječi)

[Lostgeneration]

Pitanje nije tako crno i bijelo. Moze se podijeliti na 3 smijera: Odgovornost, Filozofija i Znanost. 1. O odgovornosti znamo sve, ako dvoje ljudi dobrovoljno imaju normalan odnos, ako je sve normalno sa plodom, nije odgovorno napraviti abortus. 2. Ako dvoje ljudi imaju odnos i plod nije zdrav, zbog cega bi bog nesto takvo dozvolio? 3. Trenutak zaceca ne cini zivo bice, ako cemo ici po takvoj znanstvenoj logici, tisuce pobacaja dnevno se događaju bez ikakve namjere...jer tisuce jajnih stanica ne dospije u maternicu.