Natrag   Forum.hr > Društvo > Religija

Religija Religija u društvu
Podforum: Teologija i religijska praksa

Pogledaj rezultate ankete: Vaš stav o pobačaju:
Osobno protiv, za kriminalizaciju (osim silovanja npr.) 48 9.56%
Osobno protiv, ali za pravo izbora drugih 80 15.94%
Osobno protiv, podupirem apsolutnu kriminalizaciju 37 7.37%
Osobno za, do određenog stadija trudnoće 203 40.44%
Osobno za, neovisno o stadiju trudnoće 61 12.15%
Ne postoji razlika fetusa i već rođenog djeteta 43 8.57%
Pobačaj je ekvivalent ubojstvu već rođenog djeteta 77 15.34%
Lijek je prevencija i edukacija, posebno mladih 131 26.10%
Anketa s višestrukim izborom Glasovatelji: 502. Ne možete glasovati u ovoj anketi

Odgovor
 
Tematski alati Opcije prikaza
Old 11.06.2014., 04:17   #61
Može, ali ne mora. Može, ali ne mora.

Relativnost je nedostatak standarda apsolutne i univerzalne primjenjivosti.
Pa o tome se i radi, zato to i jest relativno. Svašta. Thomasov teorem. (ajme, što stvarno moram ponavljat toliko puta?)

Ovisi iz kojih razloga me proglase idiotom. Ako jesam idiot onda ne bih ni shvaćao realno stanje stvari pa ne bih mogao donijeti neku određenu odluku. Dunning-Krugerov efekt.

Prava su ti već objašnjena negdje prije, ne da mi se tražiti.
Pa otkud tebi pravo da ograničavaš druge u njihovom djelovanju?
__________________
"Ne može se razumom uvjeriti ljude da se odreknu stavova koje nisu razumom stekli."

"Toliko sam propao u zivotu da sam odlucio otvoriti temu na forum.hr-u o tome" - n00e
CelMar is offline  
Odgovori s citatom
Old 11.06.2014., 04:24   #62
Mene zanima otkud osobama koje se protive abortusu pravo da zenama koje zele pociniti abortus oduzmu pravo na to?
Jos me uz to zanima, mislite li da trebate imati pravo da nekome oduzmete pravo i zasto?
__________________
"Truth is like poetry. And most people fucking hate poetry." - Overheard at a Washington, D.C. bar
Abaddon0100 is offline  
Odgovori s citatom
Old 11.06.2014., 04:25   #63
Quote:
Abaddon0100 kaže: Pogledaj post
Mene zanima otkud osobama koje se protive abortusu pravo da zenama koje zele pociniti abortus oduzmu pravo na to?
Točno tako.

No pitanje je imaju li one pravo na to?
__________________
"Ne može se razumom uvjeriti ljude da se odreknu stavova koje nisu razumom stekli."

"Toliko sam propao u zivotu da sam odlucio otvoriti temu na forum.hr-u o tome" - n00e
CelMar is offline  
Odgovori s citatom
Old 11.06.2014., 08:07   #64
Quote:
wlof kaže: Pogledaj post
To ne odgovara na moje pitanje, samo si drugacije formirala istu stvar koju si rekla pre.
Mene zanima, zasto je jedan zivot vazniji od drugoga? Na osnovu kog standarda? Ko to odlucuje?
Gore si pomenula da zena odlucuje jer daje sebe za to. Moje pitanje glasi - Zasto zena treba da odlucuje iako daje sebe za to? Jel nesto lose i zlo u tome?
Da, gore sam to rekla, jer je to odgovor na tvoje pitanje. Druga je stvar što ti nisi zadovoljna/an tim odgovorom i želiš neki drugi odgovor. Ali, drugog odgovora nema, jer nitko drugi nije trudnica koja nosi plod, daje sebe i svoje resurse i snosi sve rizike. Dakle, odgovor je sasvim logičan i jasan, naravno onome tko to razumije i želi prihvatiti. Ali, očito da to tebi nije prihvatljivo. Ti bi htio/la da netko drugi ima više ovlasti od žene/trudnice za to, jer po tebi očito žena za to nije dovoljno kompetentna. Pitanje je samo zašto i kako, po meni? Po kojem bi kriteriju netko drugi tu trebao imati više kompetencija, autoriteta i ovlasti od dotične trudnice i na temelju čega? To je ono što se meni nameće kao bitno pitanje iz tvoga odgovora.

I naravno da nije ništa loše i zlo u tome da žena odlučuje o svojoj trudnoći, barem u ranom stadiju, jer je to jedino moguće, realno, a i jedino doista pravedno. Po meni je daleko nepravednije da o tome odlučuje netko drugi sa strane tko nema nikakvog udjela u toj trudnoći, niti daje sebe i svoje resurse, kao ta trudnica. To bi tek bio apsurd i nepravda.

Ali, jasno je meni, isto tako, da pjesmicu koju ovdje neki pjevaju protiv žena kao nositeljica odluka o pobačaju u vlastitoj trudnoći nisu napisali sami, nego samo pjevaju crkvenu doktrinu koja nam je svima dobro poznata.

Zadnje uređivanje north wind : 11.06.2014. at 08:27.
north wind is offline  
Odgovori s citatom
Old 11.06.2014., 08:12   #65
Quote:
wlof kaže: Pogledaj post
Oooo, znaci socialno zivot treba da joj se poboljsa? Ti to ozbiljno?
Ajde ti sad meni reci zasto? Na onsnovu kod standarda?
Naravno da je socijalni život bitan u ljudskom društvu, jer su ljudi socijalna bića. Bez socijalnog života nema ni civilizacije ni razvoja ni napretka. A ti misliš da je ljudima moguće odbaciti socijalni život i svesti ga na puke instinkte i biologiju?
north wind is offline  
Odgovori s citatom
Old 11.06.2014., 08:19   #66
Quote:
wlof kaže: Pogledaj post
Ne vidim kako je socijalan zivot bitan za moralnost abortusa i bioloske cinjenice. To je vec pristrasnost.
Ne, nego ti zanemaruješ druge bitne razloge vezane uz abortus. "Moralnost" abortusa nije jedina tema niti jedina važnost vezana uz abortus, a pogotovo im nije jednak pogled na moral. Mnogima je moralnije ići na pobačaj nego rađati neželjenu djecu, te ih utrpati u dom i napustiti. Mnogim ženama bitnije je hoće li imati od čega podizati djecu i uzdržavati, recimo, pogotovo ako su već rodile neku djecu, kao što mnoge jesu.. dakle socijala dimenzija, recimo, im je bitnija. Nekima je bitna i zrelost, ako su, recimo, premlade majke. Neke imaju zdravstvene rizike.... dakle potpuno zanemaruješ bitna pitanja vezana uz pobačaj, pa tako onda i dobivaš potpuno iskrivljenu sliku tog fenomena.

Zadnje uređivanje north wind : 11.06.2014. at 08:29.
north wind is offline  
Odgovori s citatom
Old 11.06.2014., 08:24   #67
Quote:
wlof kaže: Pogledaj post
To je vec red herring. Ne slusas sta ti pricam a skreces sa teme.
Jel embrion ima genetiku ljudsko bica ili nema? i Jel iste genetike kao zena?
Kada bi ljudski DNK bio jedini kriterij dovoljan za nastavak vrste, onda ljudska vrsta uopće ne bi poznavala fenomen pobačaja, a poznaje ga od najranijih vremena razvoja vrste. Otkad postoji trudnoća, praktički postoje i pobačaji. Dakle, to nije dovoljan kriterij da bi se trudnoća održala. Očito ljudi imaju i razum i osjete, pogotovo žene koje nose plod. One najbolje znaju jesu li spremne za iznošenje trudnoće i rađanje djece, kada su spremne i kakve resurse imaju na raspolaganju.
north wind is offline  
Odgovori s citatom
Old 11.06.2014., 09:02   #68
Quote:
CelMar kaže: Pogledaj post
Pa nisam ja kriv što imaju nerealna očekivanja i što nakupinama atoma/stanica pridaju neke vrijednosti...
A tko je tebi ili meni pridao neku vrijednost, a isto smo samo nakupine stanica?

Quote:
north wind kaže: Pogledaj post
Nije točno da ne smiješ nikako, nego pod određenim uvjetima.. moraš ići na komisiju koja procjenjuje stanje od slučaja do slučaja.
No, nisam ni rekao da ne smiješ nikako, ali ne smiješ samo tako.

Quote:
Nije nikakva "krajnost", ako postoje određeni razlozi.
No, koliko je znam, ti razlozi moraju imati veliku težinu.

Quote:
Itekako ima smisla gledati na zakon, ako se govori o pravima i traže se prava.
Točno. Ali nije sve u zakonu.

Quote:
CelMar kaže: Pogledaj post
Na osnovi čega treba ženi oduzeti pravo da se riješi tog privremenog parazita koji može postati dijete?
Ja bih to gledao s druge strane: nije toliko bitno hoće li žena imati to pravo ili ne - jer ako zakon nešto i dopušta, ne znači nužno da je to nešto dobro. Za mene je više upitna svijest i savjest koja na pobačaj može gledati kao na nekakvo lako rješenje problema. Idealno rješenje bi bilo da društvo čini sve, da do pobačaja ne dolazi, što odgovornim spolnim ponašanjem, edukacijom...ali to ne bi odgovaralo mnogima, od ekipe koja vrši pobačaje pa do farmaceutske industrije.

http://www.bitno.net/vijesti/nametan.../#.U5fw33J_tJk
Crni_Jack is offline  
Odgovori s citatom
Old 11.06.2014., 09:10   #69
Quote:
north wind kaže: Pogledaj post
Ne, nego ti zanemaruješ druge bitne razloge vezane uz abortus. "Moralnost" abortusa nije jedina tema niti jedina važnost vezana uz abortus, a pogotovo im nije jednak pogled na moral. Mnogima je moralnije ići na pobačaj nego rađati neželjenu djecu, te ih utrpati u dom i napustiti. Mnogim ženama bitnije je hoće li imati od čega podizati djecu i uzdržavati, recimo, pogotovo ako su već rodile neku djecu, kao što mnoge jesu.. dakle socijala dimenzija, recimo, im je bitnija. Nekima je bitna i zrelost, ako su, recimo, premlade majke. Neke imaju zdravstvene rizike.... dakle potpuno zanemaruješ bitna pitanja vezana uz pobačaj, pa tako onda i dobivaš potpuno iskrivljenu sliku tog fenomena.
O toj socijalnoj dimenziji treba misliti na vrijeme. A o zrelosti da ne pričamo: ako je žena zrela za stupiti u seksualni odnos, valjda bi trebala biti zrela i za majčinstvo. Naravno, današnje društvo na to tako gleda, pa seksualiziranjem djece od rane dobi imamo 12-godišnjakinje u minicama i s umecima kako bi im grudi izgledale veće. To neminovno vodi ranom stupanju u odnose, a budući da se klincima više nitko i ne usudi reći da je to loše - dolazi do katastrofe. Zapravo, jedno zlo vuče drugo...u spiralu iz koje nema izlaza.
Crni_Jack is offline  
Odgovori s citatom
Old 11.06.2014., 10:42   #70
Quote:
north wind kaže: Pogledaj post
Da, gore sam to rekla, jer je to odgovor na tvoje pitanje. Druga je stvar što ti nisi zadovoljna/an tim odgovorom i želiš neki drugi odgovor. Ali, drugog odgovora nema, jer nitko drugi nije trudnica koja nosi plod, daje sebe i svoje resurse i snosi sve rizike. Dakle, odgovor je sasvim logičan i jasan, naravno onome tko to razumije i želi prihvatiti. Ali, očito da to tebi nije prihvatljivo. Ti bi htio/la da netko drugi ima više ovlasti od žene/trudnice za to, jer po tebi očito žena za to nije dovoljno kompetentna. Pitanje je samo zašto i kako, po meni? Po kojem bi kriteriju netko drugi tu trebao imati više kompetencija, autoriteta i ovlasti od dotične trudnice i na temelju čega? To je ono što se meni nameće kao bitno pitanje iz tvoga odgovora.

I naravno da nije ništa loše i zlo u tome da žena odlučuje o svojoj trudnoći, barem u ranom stadiju, jer je to jedino moguće, realno, a i jedino doista pravedno. Po meni je daleko nepravednije da o tome odlučuje netko drugi sa strane tko nema nikakvog udjela u toj trudnoći, niti daje sebe i svoje resurse, kao ta trudnica. To bi tek bio apsurd i nepravda.

Ali, jasno je meni, isto tako, da pjesmicu koju ovdje neki pjevaju protiv žena kao nositeljica odluka o pobačaju u vlastitoj trudnoći nisu napisali sami, nego samo pjevaju crkvenu doktrinu koja nam je svima dobro poznata.
Sad si ponovila ono sto si rekla bas prosli put
Ajde molim te nemoj da ides u krug, posto treba mi smislen odgovor.
Zasto? Kako za davanje svojih resorsa za nesto sto je sasvim prirodno kao reprodukcija gde je novi ljudski zivot u igri dobijas autoritet da mozes to da prekines i prekines zivot novo ljudskog bica?
Jel jedan zivot vazniji od drugoga? Ako jeste, onda na osnovu kog standarda? Ko odredjuje koji je zivot vazan, a koji ne?
wlof is offline  
Odgovori s citatom
Old 11.06.2014., 11:21   #71
Quote:
Abaddon0100 kaže: Pogledaj post
Mene zanima otkud osobama koje se protive abortusu pravo da zenama koje zele pociniti abortus oduzmu pravo na to?
Jos me uz to zanima, mislite li da trebate imati pravo da nekome oduzmete pravo i zasto?
Pojedinac nema pravo zbog svog osobnog mišljenja oduzimati drugima prava.
Ipak, u demokratskom društvu postoje mehanizmi kojoma se mogu ostvariti ili oduzeti neka prava, to ne čini pojedinac nego društvo, većinom.
U uskraćivanju prava ne vidim ništa loše ako postoje valjani razlozi, dapače. Nekoć sam imao pravo na dječiji doplatak danas nemam.

Možda bi sada bilo zgodno da objasniš zašto smatraš da je ubijanje neosporivo pravo? Kojim kriterijem?
lucco85 is offline  
Odgovori s citatom
Old 11.06.2014., 12:25   #72
Quote:
north wind kaže: Pogledaj post
Ovako postavljena anketa neće dati jasne odgovore nego će napraviti zbrku, jer su mogući višestruki odgovori.

Iz ovako postavljene ankete to ne možeš jasno saznati.
Anketa je šarolika i nejasna. Zadnja kategorija može biti pribježište za one koji se ne bi jasno izrazili, da ne ispadnu nesimpatičnima. Mislim, ono, tko ne bi prihvatio "da je potrebna edukacija mladih"?
Zato je tu Zdravstveni odgoj ministra Jovanovića:
https://hr-hr.facebook.com/zazdravljeijednakost


Držanje fige u džepu, ujedno bi moglo poslužiti nečemu tipa: "Nećemo odmah tražiti 100 % uvođenje crkvenih dogmi, nego onako okolišno, na mala vrata, skrivajući pravu motivaciju, obrađujući u međuvremenu javnost da se "više senzibilizira" za naš stav itd.

Meni bi bio zanimljiviji ovakav upit

Držite li da je silovana žena svjesno počinila umorstvo (smrtni grijeh, ubojstvo), ako se odluči za izbor prekida tako nastale trudnoće u roku od par dana?
  • Da
  • Ne

Budući da Katolička Crkva to drži smrtnim grijehom ("umorstvom nevinog ljudskog bića", što je po njima gore od silovanja), a za koji čin se odlazi u pakao ako se ne okaje (ta silovana žena i liječnik koji joj je pomogao oko njezinog zakonskog izbora), vjernik postaje heretik, ako ustraje u stavu Ne.

Iz toga proizlazi sljedeće pitanje :

Biste li u eventualnom referendumu glasovali za zakonsku zabranu abortusa u SVIM slučajevima, od samog začeća, što bi uključilo i zabranu pobačaja silovanim ženama?

Ne vidim zašto i na ovo pitanje odgovor "pravih" vjernika ne bi bio Da.

Ako izaberu Ne, jesu li svjesni da nisu vjernici po strogoj papinskoj (katekizmičkoj) definiciji RKC, nego heretici, otpali od vjere. Bez prava na svete sakramente i raj.
Nepoznati is offline  
Odgovori s citatom
Old 11.06.2014., 12:50   #73
Quote:
Crni_Jack kaže: Pogledaj post
O toj socijalnoj dimenziji treba misliti na vrijeme. A o zrelosti da ne pričamo: ako je žena zrela za stupiti u seksualni odnos, valjda bi trebala biti zrela i za majčinstvo. Naravno, današnje društvo na to tako gleda, pa seksualiziranjem djece od rane dobi imamo 12-godišnjakinje u minicama i s umecima kako bi im grudi izgledale veće. To neminovno vodi ranom stupanju u odnose, a budući da se klincima više nitko i ne usudi reći da je to loše - dolazi do katastrofe. Zapravo, jedno zlo vuče drugo...u spiralu iz koje nema izlaza.
Znači, ako curica od 12 godina obuče minicu, želiš reći da se ona želi seksati i da to radi kako bi privukla svoje, tako zrele i seksualno potentne vršnjake, da se seksaju s njom?

Hodaš li ti po gradu? Sad kad je ljeto, i djevojčice od 5 godina nose minice, suknjice, haljine i što sve ne.

Moramo biti ozbiljni.


Problem je u roditeljima, a ne u tome tko će obući minicu.
Da roditelj dođe i kaže nešto u stilu: "Slušaj ti mene mala balavice. Kreneš li se seksati rano, sama odgovaraš za sebe i svoje postupke, i budeš li ostala trudna, sama se snalazi kako znaš i umiješ i na moju pomoć ne računaj, niti oko pobačaja niti oko trudnoće i podizanja djeteta ako ga odlučiš zadržati. Možeš zaboraviti na bezbrižnost, hobije, druženja s prijateljima i putovanja; morat ćeš rintati da prehraniš to dijete jer ti ja neću dati ni novčića" -- vidio bi ti tko bi se seksao prije cca 20-ak godina.

Problem je što roditelji to neće reći i oni će gladiti svoju problematičnu djecu i vikati da su divni i krasni.









Čitate li vi što ja pišem?
Ne može biti takav upit jer je prevelik.
Može stati maksimalno 50 znakova u jedan izbor.
Više od toga - ne.
Meadow is offline  
Odgovori s citatom
Old 11.06.2014., 13:38   #74
Quote:
Meadow kaže: Pogledaj post
Znači, ako curica od 12 godina obuče minicu, želiš reći da se ona želi seksati i da to radi kako bi privukla svoje, tako zrele i seksualno potentne vršnjake, da se seksaju s njom?

Hodaš li ti po gradu? Sad kad je ljeto, i djevojčice od 5 godina nose minice, suknjice, haljine i što sve ne.

Moramo biti ozbiljni.
Minice i dekoltei se, neovisno o dobi, nose da bi se istaknuo određeni dio tijela koji je nama muškarcima uzbudljiv. Dakle, sise, noge i guzice. Sve drugo su samo izgovori. I suknja do poda može biti dobra po vrućini.

Quote:
Problem je u roditeljima, a ne u tome tko će obući minicu.
Da roditelj dođe i kaže nešto u stilu: "Slušaj ti mene mala balavice. Kreneš li se seksati rano, sama odgovaraš za sebe i svoje postupke, i budeš li ostala trudna, sama se snalazi kako znaš i umiješ i na moju pomoć ne računaj, niti oko pobačaja niti oko trudnoće i podizanja djeteta ako ga odlučiš zadržati. Možeš zaboraviti na bezbrižnost, hobije, druženja s prijateljima i putovanja; morat ćeš rintati da prehraniš to dijete jer ti ja neću dati ni novčića" -- vidio bi ti tko bi se seksao prije cca 20-ak godina.

Problem je što roditelji to neće reći i oni će gladiti svoju problematičnu djecu i vikati da su divni i krasni.
Slažem se većinom. Ali svakako je provokativno odijevanje dio cjelokupne problematike o kojoj raspravljamo.

Zadnje uređivanje Meadow : 11.06.2014. at 19:42. Reason: quote
Crni_Jack is offline  
Odgovori s citatom
Old 11.06.2014., 18:59   #75
Quote:
Crni_Jack kaže: Pogledaj post
No, nisam ni rekao da ne smiješ nikako, ali ne smiješ samo tako.
No, koliko je znam, ti razlozi moraju imati veliku težinu.
Pa ništa nije "samo tako". Sve je propisano, što ide i kako, pod kojim uvjetima. Rekla sam da su kasniji pobačaji rizičniji i zato ih se izbjegava, osim zbog određenih razloga... dakle, navedenih u zakonu, o čemu odlučuje stručno povjerenstvo. Ono odlučuje OD SLUČAJA DO SLUČAJA.. znači, ništa nije olako.

Quote:
Točno. Ali nije sve u zakonu.
Nije sve, ali ljudska prava jesu.

Quote:
Ja bih to gledao s druge strane: nije toliko bitno hoće li žena imati to pravo ili ne - jer ako zakon nešto i dopušta, ne znači nužno da je to nešto dobro. Za mene je više upitna svijest i savjest koja na pobačaj može gledati kao na nekakvo lako rješenje problema.
Pobačaj nikada nije "lako" rješenje. Tako misle samo oni koji o tome pojma nemaju i koji podcjenjuju žene-trudnice.

Quote:
Idealno rješenje bi bilo da društvo čini sve, da do pobačaja ne dolazi, što odgovornim spolnim ponašanjem, edukacijom...ali to ne bi odgovaralo mnogima, od ekipe koja vrši pobačaje pa do farmaceutske industrije.
Jedno je što bi bilo idealno, a drugo što jest. No, ekipa koja vrši pobačaje je nužno potrebna... kao i za bilo koje druge operacije.

Zadnje uređivanje north wind : 11.06.2014. at 19:20.
north wind is offline  
Odgovori s citatom
Old 11.06.2014., 19:08   #76
Quote:
Crni_Jack kaže: Pogledaj post
O toj socijalnoj dimenziji treba misliti na vrijeme.
Na koje "vrijeme"? Valjda si upoznat s time da nema 100% sigurne kontracepcije i da su razne okolnosti zatrudnjivanja. Ljudi mogu misliti i planirati svašta, ali se dogodi nepredviđeno i neželjeno.

Quote:
A o zrelosti da ne pričamo: ako je žena zrela za stupiti u seksualni odnos, valjda bi trebala biti zrela i za majčinstvo.
Pobačaji maloljetnica su najmanja stavka u ukupnom broju pobačaja HR. Samo 10%. Većinu čine žene u zreloj reproduktivnoj dobi koje su već rodile barem 1 ili 2 djece. Dakle, zrele su za majčinstvo biološki, ali možda nisu socijalno spremne. Očito im majčinstvo ne odgovara uvijek, pod bilo koju cijenu, pogotovo u današnje vrijeme nepovoljnih ekonomskih i socijalnih uvjeta.

Quote:
Naravno, današnje društvo na to tako gleda, pa seksualiziranjem djece od rane dobi imamo 12-godišnjakinje u minicama i s umecima kako bi im grudi izgledale veće. To neminovno vodi ranom stupanju u odnose, a budući da se klincima više nitko i ne usudi reći da je to loše - dolazi do katastrofe. Zapravo, jedno zlo vuče drugo...u spiralu iz koje nema izlaza.
Brkaš svašta. Kao što već rekoh, maloljetnice čine statistički najmanji broj pobačaja u HR, a Hrvatice inače stupaju u prosjeku kasnije u spolne odnose nego njihove vršnjakinje u EU, recimo. Tamo je prosjek 15 ili 16 g. a u Hrvatskoj 17 za djevojke.
Što se tiče pornografije i seksualne objektifikacije žena, to se žali muškim lobijima širom svijeta koji takve slike o ženama odašilju već više stotina godina.. samo u drugoj tehnologiji.
north wind is offline  
Odgovori s citatom
Old 11.06.2014., 19:11   #77
Quote:
lucco85 kaže: Pogledaj post
Pojedinac nema pravo zbog svog osobnog mišljenja oduzimati drugima prava.
Ipak, u demokratskom društvu postoje mehanizmi kojoma se mogu ostvariti ili oduzeti neka prava, to ne čini pojedinac nego društvo, većinom.
U uskraćivanju prava ne vidim ništa loše ako postoje valjani razlozi, dapače. Nekoć sam imao pravo na dječiji doplatak danas nemam.
Ne zanima me demokratsko drustvo, misljenja rangiram po kvaliteti, a ne kvantiteti. Lijepo si mi rekao kako nemas pravo da nekome oduzmes pravo na abortus. Zanima me mislis li TI da trebas imati to pravo i zasto?

Quote:
Možda bi sada bilo zgodno da objasniš zašto smatraš da je ubijanje neosporivo pravo? Kojim kriterijem?
Sto se prenemazes? Pricamo o abortusu, razgovaraj se normalno. Ne pokusavaj me s tim jeftinim forama prikazati kao nekoga tko se opcenito zalaze za ubojstvo da umanjis vrijednost mojeg misljenja.

Mislim da zene trebaju imati pravo na abortus jer su one te koje trudnocom riskiraju svoje zdravlje, vrijeme, itd. Takoder smatram da je bolje pobaciti nego ostaviti dijete nezbrinuto, da se vuce po domovima, bez roditeljske ljubavi i paznje, bez stabilnog djetinjstva. U slucaju da dijete netko i posvoji, steta je vec ucinjena, ako shvacas sto zelim reci? Sve ce se to odraziti na njegovu psihu, te stvaranje i razvijanje njega kao individue. Ako se sve to moze sprijeciti bez da je ta "osoba" zapravo osoba, svjesna sebe i onoga sto se dogada, zasto ne?

Zivot postojece jedinke uvijek je ispred zivota potencijalne jedinke. Zena koja zeli pobaciti, pobaciti ce bilo to legalno ili ne, ne vidim cemu jos vise riskirati uskracivanjem prava na pobacaj.
__________________
"Truth is like poetry. And most people fucking hate poetry." - Overheard at a Washington, D.C. bar
Abaddon0100 is offline  
Odgovori s citatom
Old 11.06.2014., 19:14   #78
Quote:
wlof kaže: Pogledaj post
Sad si ponovila ono sto si rekla bas prosli put
Ajde molim te nemoj da ides u krug, posto treba mi smislen odgovor.
Ne idem ja ni u kakav "krug", nego pišem kako jest. To što je to tebi neprihvatljivo i neshvatljivo, nije moj problem. Itekako je smisleno da žena koja daje svoje tijelo i zdravlje na raspolaganju plodu, za razliku od bilo koga drugoga, ima pravo i donositi odluke o vlastitoj trudnoći. Tu je logika stvari sasvim jasna i smislena. Ne može biti smislenija.

Quote:
Zasto? Kako za davanje svojih resorsa za nesto sto je sasvim prirodno kao reprodukcija gde je novi ljudski zivot u igri dobijas autoritet da mozes to da prekines i prekines zivot novo ljudskog bica?
Tako što ako je nešto "prirodno", ne znači i da će koristiti tvome tijelu i zdravlju.. Može ti isto tako prirodnim putem nanijeti puno štete.. kroničnih bolesti, pa i biti fatalno.. do smrti. To je jedan razlog. Drugi razlog može biti nemogućnost brige i skrbi o rođenom djetetu, ako nemaš dovoljno resursa ni za sebe, ili ako moraš trošiti na već rođenu djecu, jer treba i druge prehranjivati, kao i sebe. Dakle taj legitimitet ženinog autoriteta proizlazi iz njezine reproduktivne funkcije koja je nezamjenjiva i neponovljiva, barem zasad.

Quote:
Jel jedan zivot vazniji od drugoga? Ako jeste, onda na osnovu kog standarda? Ko odredjuje koji je zivot vazan, a koji ne?
To sam već rekla i neću ponavljati.
north wind is offline  
Odgovori s citatom
Old 11.06.2014., 19:19   #79
Quote:
Nepoznati kaže: Pogledaj post
Anketa je šarolika i nejasna. Zadnja kategorija može biti pribježište za one koji se ne bi jasno izrazili, da ne ispadnu nesimpatičnima. Mislim, ono, tko ne bi prihvatio "da je potrebna edukacija mladih"?
Zato je tu Zdravstveni odgoj ministra Jovanovića:
https://hr-hr.facebook.com/zazdravljeijednakost


Držanje fige u džepu, ujedno bi moglo poslužiti nečemu tipa: "Nećemo odmah tražiti 100 % uvođenje crkvenih dogmi, nego onako okolišno, na mala vrata, skrivajući pravu motivaciju, obrađujući u međuvremenu javnost da se "više senzibilizira" za naš stav itd.

Meni bi bio zanimljiviji ovakav upit

Držite li da je silovana žena svjesno počinila umorstvo (smrtni grijeh, ubojstvo), ako se odluči za izbor prekida tako nastale trudnoće u roku od par dana?
  • Da
  • Ne

Budući da Katolička Crkva to drži smrtnim grijehom ("umorstvom nevinog ljudskog bića", što je po njima gore od silovanja), a za koji čin se odlazi u pakao ako se ne okaje (ta silovana žena i liječnik koji joj je pomogao oko njezinog zakonskog izbora), vjernik postaje heretik, ako ustraje u stavu Ne.

Iz toga proizlazi sljedeće pitanje :

Biste li u eventualnom referendumu glasovali za zakonsku zabranu abortusa u SVIM slučajevima, od samog začeća, što bi uključilo i zabranu pobačaja silovanim ženama?

Ne vidim zašto i na ovo pitanje odgovor "pravih" vjernika ne bi bio Da.

Ako izaberu Ne, jesu li svjesni da nisu vjernici po strogoj papinskoj (katekizmičkoj) definiciji RKC, nego heretici, otpali od vjere. Bez prava na svete sakramente i raj.
Pa da, u toj anketi ima zapravo više pitanja na koja bi bilo zanimljivo vidjeti odgovore.. a ima i više varijanti za koje se netko može odlučiti. Ovako ne znam tko je sve izabrao što, jer varijatne nisu isključive... Isto tako, među vjerničkom populacijom ima cijeli niz raznih varijanti odgovora.. Oni nisu unisona kategorija.
north wind is offline  
Odgovori s citatom
Old 11.06.2014., 19:45   #80
Quote:
Crni_Jack kaže: Pogledaj post
Minice i dekoltei se, neovisno o dobi, nose da bi se istaknuo određeni dio tijela koji je nama muškarcima uzbudljiv. Dakle, sise, noge i guzice. Sve drugo su samo izgovori. I suknja do poda može biti dobra po vrućini.



Slažem se većinom. Ali svakako je provokativno odijevanje dio cjelokupne problematike o kojoj raspravljamo.
Curice od 12 godina nose minice da bi zavele dječačiće od 12 g da se s njima seksaju? Jesi li ti uopće u doticaju s curicama od 12 g?
Ja kad ih gledam, pa to su živa djeca. Kad gledam i one od 14, djeca su. A kamoli mlađe. Ne znam o čemu pišeš.

I slobodno možeš misliti da će netko odmah tražiti seks čim odjene minicu i dekolte i kad to iskorijenimo, iskorijenit ćemo probleme seksualne naravi. No vidiš, dvije što ih ja znam što su upadale u avanture i seks takoreć s muškima po cesti, bile su ti: jedna muškobanjasta, vječno u hlačama, kosa na šiljke, ni minice ni dekoltea kod nje, i druga vječito ili u široke hlače ili široka suknja do poda.

Bilo kakvo odijevanje nije dio problematike.
Problem je što roditelji glade djecu umjesto da im daju po turu, a s druge strane, i oni sami su neodgovorni i tako djeci ne služe za primjer. Gdje će oni pričati djeci o sigurnom seksu i planiranom roditeljstvu, a oni sami imaju tucet djece u kojekakvim uvjetima. Da moja susjeda koja ih ima 5, krene o tome svojoj kćeri, ova bi joj se nasmijala u facu. I to s pravom.
Meadow is offline  
Odgovori s citatom
Odgovor


Tematski alati
Opcije prikaza

Kreni na podforum




Sva vremena su GMT +2. Trenutno vrijeme je: 14:06.