Natrag   Forum.hr > Društvo > Povijest i povijesne teme

Povijest i povijesne teme Politička, društvena, kulturna, univerzalna povijest.
Podforumi: Vojna povijest i tehnologija, Domovinski rat

Odgovor
 
Tematski alati Opcije prikaza
Old 21.06.2014., 17:07   #41
Quote:
Skedlar kaže: Pogledaj post
Oskar Dirlewanger,36.SS...
Zašto to spominješ?
Pa zar niste dali link za tu brigadu/diviziju?
Schlange86 is offline  
Odgovori s citatom
Old 22.06.2014., 07:07   #42
Quote:
Skedlar kaže: Pogledaj post
Osim toga,nije navedeno postojanje SS slovenske jedinice od sada,što nije nužno da isključimo mogućnost da nije postojala..Zašto ne?
Pripadnik Waffen SS je esesovac.
Ako poznaješ,što pretpostavljam da poznaješ,SS se u početku rata razvijao kao isključivo germanska,nacistički rečeno,čisto arijevska vojno politička organizacija.
Nakon što je izgubljen velik dio tih čistih arijevskih SS snaga na ruskoj fronti,počelo je popunjavanje u Waffen SS i svih ostalih pripadnika iz redova arijevskog i nearijevskih naroda.
I zašto sada izvlačiti kontraargument da Slovenci u Waffen-SS-u nisu esesovci,ili da se približim odgovoru koji se očekuje od mene;ako nije osnovana kao samostalna slovenska SS snaga,znači li to da Slovenci koji su služili u ostalim SS jedinicama,nisu imali obola reći da postoji dijelom i slovenska SS jedinica?
Čuj sad ... Napisao si slovenske SS jedinice. To znači, kao u slučaju drugih naroda, da se radi o jedinici koja se popunjavala isključivo/pretežito od Slovenaca. Linkovi koje si navodio to ne potvrđuju a ni ja za tako nešto još nisam čuo.

Da su Slovenci bili u Waffen-SS nije neka tajna. Ali to nisu bile slovenske SS jedinice nego su kao polugrađani Rajha (teritorij je bio aneksiran ali nikad do kraja priključen) bili uključeni u njemačke SS jedinice.
Hildebrand is offline  
Odgovori s citatom
Old 22.06.2014., 21:14   #43
9-og sijecnja 1944 godine GESTAP-o (Geheimstaatspolizei) je osnovao postrojbu od oko 1000 slovenskih dobrovoljaca (nisu bili Nijemci) iz Gornje Karnolije (Oberkrain ili bivsa Gorenjska).Za komandanta jedinice je postavljen Slavko Krek, nakon njega Franc Erpic, no u realnosti komandant i organizator je bio Erich Dichtl, austrijski gestapovac koji je tecno govorio slovenski.Jedinica je dobila naziv "Gorenjsko Domobranstvo", ili na njemackom "Oberkrainer Selbstschutz".Stab je bio u Kranju(Krainburg).Krajem 1944 jedinica je imala 2000 vojnika, a 1945godine, 2600.Trenirani su za borbu protiv partizana, i bili su prilicno uspjesni.Jedinica je nosila uniforme i oznake SS-a
kiseli1 is offline  
Odgovori s citatom
Old 22.06.2014., 23:13   #44
Quote:
kiseli1 kaže: Pogledaj post
9-og sijecnja 1944 godine GESTAP-o (Geheimstaatspolizei) je osnovao postrojbu od oko 1000 slovenskih dobrovoljaca (nisu bili Nijemci) iz Gornje Karnolije (Oberkrain ili bivsa Gorenjska).Za komandanta jedinice je postavljen Slavko Krek, nakon njega Franc Erpic, no u realnosti komandant i organizator je bio Erich Dichtl, austrijski gestapovac koji je tecno govorio slovenski.Jedinica je dobila naziv "Gorenjsko Domobranstvo", ili na njemackom "Oberkrainer Selbstschutz".Stab je bio u Kranju(Krainburg).Krajem 1944 jedinica je imala 2000 vojnika, a 1945godine, 2600.Trenirani su za borbu protiv partizana, i bili su prilicno uspjesni.Jedinica je nosila uniforme i oznake SS-a
Ne izgledaju mi baš kao SS ...

https://covers.openlibrary.org/b/id/939608-M.jpg
http://t0.gstatic.com/images?q=tbn:A...ABYMrnkvRiDCHQ
http://fremd.sweb.cz/c12.ht40.jpg
http://fremd.sweb.cz/c12.ht42.jpg
http://fremd.sweb.cz/c12.ht43.jpg
http://fremd.sweb.cz/c12.ht48.jpg
http://fremd.sweb.cz/c12.ht49.jpg


Prema ovoj stranici
http://fremd.sweb.cz/c12.htm
izgleda da su SS uniforme imali samo njihovi njemački oficiri koji zaista jesu bili SS. Ali Nijemci!
Hildebrand is offline  
Odgovori s citatom
Old 23.06.2014., 11:18   #45
http://fremd.sweb.cz/c12.ht48.jpg

Bledska filijala , u SS uniformama

GESTAPO, SD , i SIPO su pod komandom/kisobranom RSHA, i svi su clanovi SS-a

Dijelovi Slovenije pripojeni Reichu su regrutirali oko 100 000 Slovenaca u razlicite postrojbe Reicha, ukljucujuci RSHA.Na teritoriju OZAK je bilo 6 SS policijskih bataljuna
kiseli1 is offline  
Odgovori s citatom
Old 23.06.2014., 17:05   #46
Znači, prema vašim tvrdnjama, gotovo sva vojno-sposobna Slovenska populacija, je bila uključena u Njemačke postrojbe?
Možete navesti, imena i sastav tih vojnih postrojbi?
Schlange86 is offline  
Odgovori s citatom
Old 23.06.2014., 18:56   #47
Quote:
Schlange86 kaže: Pogledaj post
Znači, prema vašim tvrdnjama, gotovo sva vojno-sposobna Slovenska populacija, je bila uključena u Njemačke postrojbe?
Možete navesti, imena i sastav tih vojnih postrojbi?

Marjan Žnidarič, Jože Dežman, Ludvik Puklavec, Nemška mobilizacija Slovencev v drugi svetovni vojni. Celje, 2001

Nemoguce ja nabrojiti postrojbe u kojima su Slovenci sluzili.
Kao gradjani Reicha, Slovenci su pozivani/mobilizirani prema godistima, a ne kao "Slovenci"Sluzili su u razlicitim postrojbama (Wehrmacht, Waffen-SS, Kriegsmarine, Luftwaffe i Flak-Artillerie, Volkssturm i Wehrmannschaft, policijske formacije, Untersteiermark pocetkom 1942 za borbu protiv partizana) od Afrike, Istocnog fronta, Zapadnog fronta,..Norveske.Germanizacija je bila brza , i bolja ako ih nema vise u nekoj postrojbi.

Bazicni trening su primili(veci dio ) u :

* 2. Ausbildungs-Battalion/137. Gebirgs-Jäger Regiment in Kufstein (Austria)

* 1. Ausbildungs-Battalion/137. Reserve-Gebirgs-Jäger Regiment in Salzburg (Austria)

* 1. Ausbildungs-Battalion/139. Gebirgs-Jäger Regiment in Klagenfurt (Austria)

* 1. Ausbildungs-Battalion/136. Reserve-Gebirgs-Jäger Regiment in Innsbruck (Austria)

* 48. Reserve-Panzerjäger-Abteilung in Cilli (Untersteiermark)

* 1. Ausbildungs-Battalion/138. Reserve-Gebirgs-Jäger Regiment in Bruck an Mur (Austria)

* 83. Gebirgs-Ausbildungs-Pionier-Battalion in Schwaz (Austria)

Nepotpuna statistika kaze da je 24.500 poginulo, 10.500 palo u ratno zarobljenistvo, 7000 vojni invalidi...
kiseli1 is offline  
Odgovori s citatom
Old 23.06.2014., 19:29   #48
Fašist Ljotić je također sudjelovao u ratu u Sloveniji kada je njegov korpus bio evakuiran iz Srbije.
Atanasijević is offline  
Odgovori s citatom
Old 23.06.2014., 22:11   #49
Quote:
kiseli1 kaže: Pogledaj post
Marjan Žnidarič, Jože Dežman, Ludvik Puklavec, Nemška mobilizacija Slovencev v drugi svetovni vojni. Celje, 2001

Nemoguce ja nabrojiti postrojbe u kojima su Slovenci sluzili.
Kao gradjani Reicha, Slovenci su pozivani/mobilizirani prema godistima, a ne kao "Slovenci"Sluzili su u razlicitim postrojbama (Wehrmacht, Waffen-SS, Kriegsmarine, Luftwaffe i Flak-Artillerie, Volkssturm i Wehrmannschaft, policijske formacije, Untersteiermark pocetkom 1942 za borbu protiv partizana) od Afrike, Istocnog fronta, Zapadnog fronta,..Norveske.Germanizacija je bila brza , i bolja ako ih nema vise u nekoj postrojbi.

Bazicni trening su primili(veci dio ) u :

* 2. Ausbildungs-Battalion/137. Gebirgs-Jäger Regiment in Kufstein (Austria)

* 1. Ausbildungs-Battalion/137. Reserve-Gebirgs-Jäger Regiment in Salzburg (Austria)

* 1. Ausbildungs-Battalion/139. Gebirgs-Jäger Regiment in Klagenfurt (Austria)

* 1. Ausbildungs-Battalion/136. Reserve-Gebirgs-Jäger Regiment in Innsbruck (Austria)

* 48. Reserve-Panzerjäger-Abteilung in Cilli (Untersteiermark)

* 1. Ausbildungs-Battalion/138. Reserve-Gebirgs-Jäger Regiment in Bruck an Mur (Austria)

* 83. Gebirgs-Ausbildungs-Pionier-Battalion in Schwaz (Austria)

Nepotpuna statistika kaze da je 24.500 poginulo, 10.500 palo u ratno zarobljenistvo, 7000 vojni invalidi...
Ponešto o Bataljonu, kao vojnoj jedinici:

- sačinjava ga skup vojnika u jačini od, 300 - pa do 1500 pripadnika.

(Uz to u navedenim jedinicama, zasigurno je bilo ponešto pripadnika bio Njemačke Nacionalnosti - pogotovo časničko/dočasnički, pošto je većina bataljona navedinih od vaše strane, organizirana u Austriji.)
Schlange86 is offline  
Odgovori s citatom
Old 23.06.2014., 22:41   #50
napomenuo sam da se radi o obucnim bataljunima.Slovenci su normalno napredovali u cinovima, isli u docasnicke, i casnicke skole u njemackim postrojbama
kiseli1 is offline  
Odgovori s citatom
Old 24.06.2014., 09:05   #51
Quote:
kiseli1 kaže: Pogledaj post
http://fremd.sweb.cz/c12.ht48.jpg

Bledska filijala , u SS uniformama

GESTAPO, SD , i SIPO su pod komandom/kisobranom RSHA, i svi su clanovi SS-a

Dijelovi Slovenije pripojeni Reichu su regrutirali oko 100 000 Slovenaca u razlicite postrojbe Reicha, ukljucujuci RSHA.Na teritoriju OZAK je bilo 6 SS policijskih bataljuna
Bojim se da to nisu SS nego domobranske uniforme.
Hildebrand is offline  
Odgovori s citatom
Old 24.06.2014., 13:49   #52
Sudeći po fotografijama, radi se o poljskim (Terenskim.), Waffen SS unformama.

Na kragnama imaju tipične SS crne činove običnih vojnika, a na kapama se nazire mrtvačka glava i SS orao.
Kopča za remen je aluminijska, ili čelična - uglavnom svjetle je boje, upravo onakve kakve je koristio Waffen SS.
http://www.germanwarbooty.com/SS%20B...20Archives.htm

Naravno, uvijek ostaje pitanje, koja je to zaista jedinica na fotografijama, te gdje je ista nastala?

Zadnje uređivanje Schlange86 : 24.06.2014. at 13:54.
Schlange86 is offline  
Odgovori s citatom
Old 24.06.2014., 17:27   #53
Quote:
Schlange86 kaže: Pogledaj post
Pa zar niste dali link za tu brigadu/diviziju?
Lapsus.
Ispričavam se.
Evo,ovo je točna lokacija..
24.Waffen-SS divizija Karstjäger
Skedlar is offline  
Odgovori s citatom
Old 24.06.2014., 17:31   #54
Quote:
Hildebrand kaže: Pogledaj post
Čuj sad ... Napisao si slovenske SS jedinice. To znači, kao u slučaju drugih naroda, da se radi o jedinici koja se popunjavala isključivo/pretežito od Slovenaca. Linkovi koje si navodio to ne potvrđuju a ni ja za tako nešto još nisam čuo.

Da su Slovenci bili u Waffen-SS nije neka tajna. Ali to nisu bile slovenske SS jedinice nego su kao polugrađani Rajha (teritorij je bio aneksiran ali nikad do kraja priključen) bili uključeni u njemačke SS jedinice.
Onda,npr.u SS jedinici mogu biti popunjeni sa Slovencima,i preko 50 %,ali to je samo SS sa slovenskim pripadnicima,a ne slovenska SS jedinica?
Skedlar is offline  
Odgovori s citatom
Old 24.06.2014., 18:44   #55
Quote:
kiseli1 kaže: Pogledaj post
Marjan Žnidarič, Jože Dežman, Ludvik Puklavec, Nemška mobilizacija Slovencev v drugi svetovni vojni. Celje, 2001

Nemoguce ja nabrojiti postrojbe u kojima su Slovenci sluzili.
Kao gradjani Reicha, Slovenci su pozivani/mobilizirani prema godistima, a ne kao "Slovenci"Sluzili su u razlicitim postrojbama (Wehrmacht, Waffen-SS, Kriegsmarine, Luftwaffe i Flak-Artillerie, Volkssturm i Wehrmannschaft, policijske formacije, Untersteiermark pocetkom 1942 za borbu protiv partizana) od Afrike, Istocnog fronta, Zapadnog fronta,..Norveske.Germanizacija je bila brza , i bolja ako ih nema vise u nekoj postrojbi.

Bazicni trening su primili(veci dio ) u :

* 2. Ausbildungs-Battalion/137. Gebirgs-Jäger Regiment in Kufstein (Austria)

* 1. Ausbildungs-Battalion/137. Reserve-Gebirgs-Jäger Regiment in Salzburg (Austria)

* 1. Ausbildungs-Battalion/139. Gebirgs-Jäger Regiment in Klagenfurt (Austria)

* 1. Ausbildungs-Battalion/136. Reserve-Gebirgs-Jäger Regiment in Innsbruck (Austria)

* 48. Reserve-Panzerjäger-Abteilung in Cilli (Untersteiermark)

* 1. Ausbildungs-Battalion/138. Reserve-Gebirgs-Jäger Regiment in Bruck an Mur (Austria)

* 83. Gebirgs-Ausbildungs-Pionier-Battalion in Schwaz (Austria)

Nepotpuna statistika kaze da je 24.500 poginulo, 10.500 palo u ratno zarobljenistvo, 7000 vojni invalidi...
Nekad je u mariborskom Večeru u nastavcima izlazio neki feljton ili nešto slično o mobiliziranima u njemački Vermacht i kakve su ti dečki poslije preživjeli maltretiranja u komunizmu, a nisu imali izbora jer bi im Nijemci pobili obitelji.
Corvus27 is offline  
Odgovori s citatom
Old 12.07.2014., 20:39   #56
Ako je itijedan jugoslavenski narod pružio najmanje otpora u ww2 onda su to,bez uvrede Slovenci.Oni su još kolaborirali sa Nijemcima i Talijanima.
Političar-novi is offline  
Odgovori s citatom
Old 13.07.2014., 08:53   #57
Quote:
Političar-novi kaže: Pogledaj post
Ako je itijedan jugoslavenski narod pružio najmanje otpora u ww2 onda su to,bez uvrede Slovenci.Oni su još kolaborirali sa Nijemcima i Talijanima.

Potpuno krivo, imali su u odnosu na druge, najdemokratskiji i najširi NOP.
Druga je stvar što je Slovenija imala kvalitetniju mrežu komunikacija pa je bila nepogodna za gerilski rat.
__________________
Hrvatski narod nema života ni sretnije budućnosti dok bude pod Austriom-Madjarijom.Ante Starčević
lavore is offline  
Odgovori s citatom
Old 13.07.2014., 09:35   #58
Quote:
lavore kaže: Pogledaj post

Potpuno krivo, imali su u odnosu na druge, najdemokratskiji i najširi NOP.
Druga je stvar što je Slovenija imala kvalitetniju mrežu komunikacija pa je bila nepogodna za gerilski rat.
Oni su pod nijemcima bili 600 g.,još ih je hitler sebi pripojio.
Političar-novi is offline  
Odgovori s citatom
Old 13.07.2014., 18:01   #59
Quote:
Ako je itijedan jugoslavenski narod pružio najmanje otpora u ww2 onda su to,bez uvrede Slovenci.Oni su još kolaborirali sa Nijemcima i Talijanima.
Zavisi koji si udžbenik imao u rukama i sa koje tačke posmatraš taj otpor. Dancima niko nije ništa rekao posle rata, pa su imali samo mali otpor. Pa i Austrijanci su bili na kraju krajeva žrtve od godine 1955. Da ne kažem Srbija, u koju je otpor došao izvana jeseni 1944. Gde se veliki tuku, male potamane.
prolaznik100 is offline  
Odgovori s citatom
Old 14.07.2014., 12:29   #60
Otpor u Sloveniji je bio jači na područjima što ih je okupirala Italija,u Alpama je također NOB bio snažan i uspješan.
Političar-novi is offline  
Odgovori s citatom
Odgovor


Tematski alati
Opcije prikaza

Kreni na podforum




Sva vremena su GMT +2. Trenutno vrijeme je: 03:12.