Natrag   Forum.hr > Društvo > Povijest i povijesne teme

Povijest i povijesne teme Politička, društvena, kulturna, univerzalna povijest.
Podforumi: Vojna povijest i tehnologija, Domovinski rat

Odgovor
 
Tematski alati Opcije prikaza
Old 18.06.2014., 12:15   #1
Talijanski iredentizam nije mrtav?

U javnosti se nimalo ne priča o nacionalističko-ekstremističkim izjavama visokih talijanskih dužnosnika, predstavnika političke i društvene elite, koje se slobodno mogu nazvati i fašističkim i nacističkim. Do prije par dana uopće nisam znao da je fašizam u Italiji i dalje "živ". Nikada nisam pročitao da je Angela Merkel ili neki vioski njemački dužnosnik rekao nešto slično onome što se danas govori u Italiji. Čini mi se da je Njemačka davno raskrstila sa svojom nacističkom prošlošću, ali može li se to reći i za Italiju?

Prenosim par crtica s Wikipedije:

Godine 2001., talijanski predsjednik Carlo Azeglio Ciampi dao je zlatno odličje (Medaglia d'oro al valor militare) Slobodnoj talijanskoj općini Zadar u egzilu. Iako je time odao počast talijanskoj borbi protiv fašizma, nagradio je organizaciju koja odbija priznati pripadnost Zadra Hrvatskoj.

Potpredsjednik talijanske Vlade Gianfranco Fini izjavio je za Slobodnu Dalmaciju na 51. okupljanju talijanskih esula u Senigalliju 2004.: "Od sina jednog Talijana iz Rijeke sam naučio da su ti krajevi bili i jesu talijanski, ali ne zato što su u određenom povijesnom trenutku naše vojske tamo posadile Talijane. Ta je zemlja bila venecijanska, prije toga rimska."[1] Umjesto službenog demantija te izjave, Carlo Giovanardi, ministar za odnose sa Parlamentom, hladno je potvrdio Finijeve riječi rekavši da je "Fini rekao istinu".

Na 52. okupljanju talijanskih esula, za vrijeme sudjelovanja na okruglom stolu u listopadu 2005., u prisustvu talijanskih fapista i iredentista, Carlo Giovanardi, raspravljajući na temu "Italija i Dalmacija danas i sutra" je izjavio da će "Italija izvršiti kulturnu, gospodarsku i turističku invaziju kako bi "obnovila talijanstvo Dalmacije". Znakovit je i naziv rasprave čime se uporno izbjegava uporaba imena "Hrvatska" u naslovu.

Roberto Menia, zastupnik stranke Alleanza Nazionale u talijanskom parlamentu je u par navrata 2005. verbalno napao ustanove Talijana iz Hrvatske, posebice Talijansku uniju i njihove čelnike (među kojima publicista i pisca Giacoma Scottija), nazivajući ih titoistima, izdajicama i slavokomunistima, iako su ti isti godinama radili na očuvanju identiteta i kulture hrvatskih Talijana. Menia se također složio talijanskim konzulom u Rijeci koji je te ustanove nazvao "petokolonašima".

Alleanza Nazionale je, također, vrlo često iskazivala teritorijalni ekspanzionizam prema istočnoj obali Jadrana, ponavljajući povijesni revizionizam, tvrdeċi da je Dalmacija ukradena Italiji. Godine 2005. Menia je izjavio da će "Italija povratiti Istru, Rijeku i Dalmaciju kad Hrvatska uđe u EU".

U veljači 2007., na Dan obilježavanja žrtava fojbi, talijanski predsjednik Giorgio Napolitano dao je izjavu u kojoj je pokolje u fojbama nazvao "barbarstvom stoljeća", "posljedicom krvoločne slavenske mržnje", "slavenskog aneksionizma" govoreći o hrvatskoj i slovenskoj antifašističkoj borbi za oslobođenje istočnog Jadrana od talijanske okupacije. Napolitanove izjave su izazvale hitru i oštru reakciju vodstva Republike Hrvatske. Predsjednik Stipe Mesić je izjavio da je u takvim izjavama nemoguće ne vidjeti tragove otvorenog rasizma, povijesnog revizionizma i političkog revanšizma. Europska komisija reagirala je brzo na Mesićeve tvrdnje (ali ne i na Napolitanove) tražeći stišavanje napetosti i upozorila hrvatskog predsjednika "da ne koristi oštre izraze". Napolitano je u veljači 2008. na Dan obilježavanja žrtava fojbi potvrdio svoju izjavu iz 2007., u kojoj je štoviše nazvao Mesićeve reakcije neopravdanima, što je izazvalo oštru reakciju hrvatskog predsjednika Stipe Mesića. Dana 11. veljače 2008., Mesić je izjavio povodom Napolitanovih riječi, kako sve što je rekao godinu prije o Napolitanu i dalje stoji.

12. prosinca 2007., Talijanska pošta je izdala marku s fotografijom grada Rijeke uz popratni tekst "Rijeka - istočna zemlja nekoć dio Italije" (Fiume-terra orientale già italiana)[8]. Hrvatsko ministarstvo vanjskih poslova uputilo je prosvjednu notu Italiji zbog poštanske marke s nacionalističkim natpisom. Težina tog čina se može vidjeti u uporabi prijedloga i pridjeva - "già italiana" može također značiti i "već talijanska". Marka je izdana u 3,5 milijuna primjeraka, ali na kraju nije puštena u optjecaj kako ne bi izazvala diplomatski sukob s hrvatskim i slovenskim vlastima.

12. veljače 2008, gradonačelnik Rijeke, Vojko Obersnel, uputio je prosvjedno pismo vladi Milana i talijanskom veleposlanstvu u RH zbog teksta pozivnice za proslavu imenovanja Ulice grada Rijeke u Milanu u kojoj se povijest Rijeke za vrijeme fašističke vladavine D'Annunzia veliča i lažno prikazuje kao "razdoblje napretka". Pozivnica je sadržavala tvrdnje po kojima je D'Annunziova akcija bila "nužna...radi anektiranja grada Italiji". U pozivnici je, između ostalog, stajalo i da su "građani Rijeke više stoljeća bili Talijani i govornici talijanskog", a mirovne ugovore Italije i Jugoslavije nakon 2. svjetskog rata se naziva "ponižavajućim i sramotnim dokumentima za Italiju". Borba partizana protiv talijanske fašističke vlasti opisana je kao vojno osvajanje. Hrvate se naziva "osvajačima koji nisu podnosili suživot s Talijanima."
Genneral is offline  
Odgovori s citatom
Old 18.06.2014., 13:09   #2
Quote:
Genneral kaže: Pogledaj post
U javnosti se nimalo ne priča o nacionalističko-ekstremističkim izjavama visokih talijanskih dužnosnika

Zato sto Talijane nitko nedozivljava ozbiljno.
__________________
..onaj tko mačeve pretopi u plugove -za drugog će orat!..
p3ro is offline  
Odgovori s citatom
Old 18.06.2014., 15:02   #3
Talijanski iredentizam je itekako živ, dovoljno je samo pogledati englesku i talijansku wikipediju. Same pseudopovijesne mistifikacije ubačene u hrvatske teme kojih se tradicionalno dotiče talijanski iredentizam. Sve vrvi tim gadostima.
__________________
Ponosni Slaven bez članova u jeziku
ramiro is offline  
Odgovori s citatom
Old 18.06.2014., 23:16   #4
Quote:
Genneral kaže: Pogledaj post
12. veljače 2008, gradonačelnik Rijeke, Vojko Obersnel, uputio je prosvjedno pismo vladi Milana i talijanskom veleposlanstvu u RH zbog teksta pozivnice za proslavu imenovanja Ulice grada Rijeke u Milanu u kojoj se povijest Rijeke za vrijeme fašističke vladavine D'Annunzia veliča i lažno prikazuje kao "razdoblje napretka". Pozivnica je sadržavala tvrdnje po kojima je D'Annunziova akcija bila "nužna...radi anektiranja grada Italiji". U pozivnici je, između ostalog, stajalo i da su "građani Rijeke više stoljeća bili Talijani i govornici talijanskog", a mirovne ugovore Italije i Jugoslavije nakon 2. svjetskog rata se naziva "ponižavajućim i sramotnim dokumentima za Italiju". Borba partizana protiv talijanske fašističke vlasti opisana je kao vojno osvajanje. Hrvate se naziva "osvajačima koji nisu podnosili suživot s Talijanima."
Rim je pun domoljubnih ulica.
U manje od desetak minuta nasao sam ove:

Via del Fiume
Via Dalmazia
Via Zara
Piaca Istria
Via Cattaro
Via Capodistria
Viale Pola

Via del Fiume je doduse nekakva malecka ulica.
__________________
I love when I wake up in the morning and Donald Trump is still the President.
Dilberth is offline  
Odgovori s citatom
Old 19.06.2014., 10:28   #5
Ne samo u Rimu, vidjela sam ulice s tal.imenima nasih gradova i u Grado (poznato ljetovaliste u regiji Friuli Giulia), lani i u dalekom Bariju itd. U mjestu Grado su 2000. I neke na glavnoj setnici digli iredentisti spomenik "nasim krajevima Istri, Rijeci, Zadru itd" (na tal.j.). Uslikala sam to, slika mi je doma na laptopu, sad sam na putu pa ne mogu tu okaciti. Redovito izlazi i iredentisticki bilten izbjeglih Talijana iz Zadra a tiska se u Trstu, prolistam ja to, uzas, sve sebi prisvajaju (kulturna i umjetnicka dostignuca Zadra i ostalih krajeva Hr koji su bili pod Ita).
Ali mislim da ipak ne prijeti opasnost, jer to su marginalne skupine, a mladi Talijani pojma nemaju da su ikad neki jrv.krajevi bili pod Ita, ne znaju da je postojala i Yu. (srecom)
__________________
"Bog je s tugom znao reći: anđeli oko nogu imaju kuglu, đavli krila na leđima." (Alexandre Romanes)
"Ako vam je težak stijeg čestitosti, utaknite ga u zemlju gdje počivaju naše kosti - mi ćemo ga držati."
"Bolje zapaliti i najmanju šibicu u mraku, nego se pjeniti i/ili piskarati o tami."
nasmijanonebo is online now  
Odgovori s citatom
Old 19.06.2014., 11:11   #6
Quote:
nasmijanonebo kaže: Pogledaj post
Ne samo u Rimu, vidjela sam ulice s tal.imenima nasih gradova i u Grado (poznato ljetovaliste u regiji Friuli Giulia), lani i u dalekom Bariju itd. U mjestu Grado su 2000. I neke na glavnoj setnici digli iredentisti spomenik "nasim krajevima Istri, Rijeci, Zadru itd" (na tal.j.). Uslikala sam to, slika mi je doma na laptopu, sad sam na putu pa ne mogu tu okaciti. Redovito izlazi i iredentisticki bilten izbjeglih Talijana iz Zadra a tiska se u Trstu, prolistam ja to, uzas, sve sebi prisvajaju (kulturna i umjetnicka dostignuca Zadra i ostalih krajeva Hr koji su bili pod Ita).
Ali mislim da ipak ne prijeti opasnost, jer to su marginalne skupine, a mladi Talijani pojma nemaju da su ikad neki jrv.krajevi bili pod Ita, ne znaju da je postojala i Yu. (srecom)
Strašno, zanima me kako bi EU, AI i HHO reagirali da kod nas počnu izlaziti nekakve novine sa ustaškom tematikom ili kako bi reagirali da mi dignemo spomenik u kojem govorimo o Bosni kao hrvatskoj zemlji. Mislim da bi nas najblaže rečeno razapeli.
Genneral is offline  
Odgovori s citatom
Old 19.06.2014., 11:19   #7
Quote:
Genneral kaže: Pogledaj post
Strašno, zanima me kako bi EU, AI i HHO reagirali da kod nas počnu izlaziti nekakve novine sa ustaškom tematikom ili kako bi reagirali da mi dignemo spomenik u kojem govorimo o Bosni kao hrvatskoj zemlji. Mislim da bi nas najblaže rečeno razapeli.
Ovo ti nije najbolja analogija. Bosna ili tocnije, dobar dio Bosne i Hercegovine su bile hrvatske zemlje.
__________________
I love when I wake up in the morning and Donald Trump is still the President.
Dilberth is offline  
Odgovori s citatom
Old 19.06.2014., 11:37   #8
Quote:
Dilberth kaže: Pogledaj post
Ovo ti nije najbolja analogija. Bosna ili tocnije, dobar dio Bosne i Hercegovine su bile hrvatske zemlje.
Ne, nisam povlačio analogiju u tom smislu da izjednačavam Bosnu i njihovo svojatanje naše obale. Prava analogija bi bila recimo svojatanje Trsta i čitavog "austrijskog primorja" ili Crne Gore ( Crvena Hrvatska ).
Genneral is offline  
Odgovori s citatom
Old 19.06.2014., 11:38   #9
Quote:
p3ro kaže: Pogledaj post
Zato sto Talijane nitko nedozivljava ozbiljno.
Što je naravno teška greška.

Italija je toliko veća i bogatija od Hrvatske, a Talijani toliko brojniji od Hrvata,
da je naše podcjenjivanje i ignoriranje ove opasnosti - suludo.
Jeka is offline  
Odgovori s citatom
Old 19.06.2014., 12:50   #10
Naravno da su talijanske aspiracije itekako žive, i to će uvijek i biti.
Ako se političke okolnosti u Evropi promijene možemo očekivati grabež teritorija kao uobičajenu politiku baš kako je to bilo i u proteklim stoljećima. Kako ćemo se mi s tim znati nositi pitanje je, vjerojatno kao naivci.

Istočna obala ima tradicionalno aspiracije prema zapadnoj, ako nešto ima kontinuitet još od doba Rimljana onda ga ima to.
__________________
Ministarstvo istine i svemogući arbitri na djelu, gledajte ih kako vrijedno rade, a vjerojatno ste ih i osjetili na svojoj koži.
Kexx is offline  
Odgovori s citatom
Old 19.06.2014., 13:30   #11
Quote:
Kexx kaže: Pogledaj post
Naravno da su talijanske aspiracije itekako žive, i to će uvijek i biti.
Ako se političke okolnosti u Evropi promijene možemo očekivati grabež teritorija kao uobičajenu politiku baš kako je to bilo i u proteklim stoljećima. Kako ćemo se mi s tim znati nositi pitanje je, vjerojatno kao naivci.

Istočna obala ima tradicionalno aspiracije prema zapadnoj, ako nešto ima kontinuitet još od doba Rimljana onda ga ima to.
Znači Talijani nastanjuju Istočnu Jadransku obalu, te imaju teritorijalne pretenzije na Zapadnu obalu, gdje po vama - obitava Hrvatska populacija?
Možete li malo pojasniti?
Schlange86 is offline  
Odgovori s citatom
Old 19.06.2014., 13:58   #12
Quote:
Schlange86 kaže: Pogledaj post
Znači Talijani nastanjuju Istočnu Jadransku obalu, te imaju teritorijalne pretenzije na Zapadnu obalu, gdje po vama - obitava Hrvatska populacija?
Možete li malo pojasniti?
Valjda ti je jasno da je riječ o grešci, zamijeni istočna sa zapadnom i riješio si enigmu. Kasno sam legao, šta'š.
__________________
Ministarstvo istine i svemogući arbitri na djelu, gledajte ih kako vrijedno rade, a vjerojatno ste ih i osjetili na svojoj koži.
Kexx is offline  
Odgovori s citatom
Old 19.06.2014., 20:44   #13
pa u italiji se fašizam tretira pozitivno-nije to isti slučaj kao s nacizmom i njemačkom. talijani smatraju da su istra rijeka i dalmacija talijanske zemlje--to nije ništa novo.nikad se oni neće odreći istre i dalmacije.i tome se ne trebamo čuditi.
proljetnileptir is offline  
Odgovori s citatom
Old 19.06.2014., 20:45   #14
Quote:
Jeka kaže: Pogledaj post
Što je naravno teška greška.

Italija je toliko veća i bogatija od Hrvatske, a Talijani toliko brojniji od Hrvata,
da je naše podcjenjivanje i ignoriranje ove opasnosti - suludo.
pa,dobro-što nas onda talijani ne napadnu?
proljetnileptir is offline  
Odgovori s citatom
Old 20.06.2014., 09:00   #15
Samo zato sto iredentizam postoji ne znaci da je relevantan. Gotovo dva tisucljeca istocna jadranska obala prozeta je utjecajima talijanskih drzava u jednom ili drugom obliku pa je sasvim logicno je da presezanja u nekim krugovima postoje i danas, a bez sumnje ce i nadalje postojati. Međutim, ne vidim nacina da se ta ideja pretvori u realnu prijetnju, niti da ima tezinu izvan granica drzave u kojoj se njeguje. Mozda je imala do pedestih godina dvadestog st., ali ne danas, ne u 21. stoljecu.
beelzedude is offline  
Odgovori s citatom
Old 20.06.2014., 11:03   #16
Quote:
beelzedude kaže: Pogledaj post
Samo zato sto iredentizam postoji ne znaci da je relevantan. Gotovo dva tisucljeca istocna jadranska obala prozeta je utjecajima talijanskih drzava u jednom ili drugom obliku pa je sasvim logicno je da presezanja u nekim krugovima postoje i danas, a bez sumnje ce i nadalje postojati. Međutim, ne vidim nacina da se ta ideja pretvori u realnu prijetnju, niti da ima tezinu izvan granica drzave u kojoj se njeguje. Mozda je imala do pedestih godina dvadestog st., ali ne danas, ne u 21. stoljecu.
Nikad ne reci nikad. Dijelili su po Istri i penzije, a ljudi su brzo zaboravili ricinus i Lipu. Talijanska je politika perfidna, upravo onakva kakva je oduvijek bila i samo čeka nove križare, možda u liku multinacionalki.
__________________
Ja imam onu pravu, nepatvorenu školu, školu života(Mica T.)
mukotrpak is offline  
Odgovori s citatom
Old 20.06.2014., 13:30   #17
Quote:
mukotrpak kaže: Pogledaj post
Nikad ne reci nikad. Dijelili su po Istri i penzije, a ljudi su brzo zaboravili ricinus i Lipu. Talijanska je politika perfidna, upravo onakva kakva je oduvijek bila i samo čeka nove križare, možda u liku multinacionalki.
Odlican point!
Trebati ce prije ili kasnije miriti lude balkanske barbare. USA je pred ekonomskim krahom, tko ce financirati mirovnjake? I za koju cijenu?
__________________
I love when I wake up in the morning and Donald Trump is still the President.
Dilberth is offline  
Odgovori s citatom
Old 20.06.2014., 18:46   #18
Jedna zgoda. Tijekom restauracijskih radova na jednom srednjovjekovnom spomeniku u Dalmaciji sudjelovali su i talijanski studenti. Jedan naš restaurator i talijanska studentica su se međusobno kao zezali, ona njemu: "mi Talijani ovo", on njoj: "mi Hrvati ono", sve dok on njoj nije rekao: "mi smo bolji u nogometu". Tada je ona rekla, pokazujući na spomenik: "a ovo je naše"!
Eto mladih talijanskih generacija tobože neopterećenih iredentizmom!
I još je taj momak to sve prepričavao kao nekakvu zezanciju. Stvarno smo narod golublje ćudi.
__________________
Ponosni Slaven bez članova u jeziku
ramiro is offline  
Odgovori s citatom
Old 20.06.2014., 18:56   #19
Quote:
ramiro kaže: Pogledaj post
Jedna zgoda. Tijekom restauracijskih radova na jednom srednjovjekovnom spomeniku u Dalmaciji sudjelovali su i talijanski studenti. Jedan naš restaurator i talijanska studentica su se međusobno kao zezali, ona njemu: "mi Talijani ovo", on njoj: "mi Hrvati ono", sve dok on njoj nije rekao: "mi smo bolji u nogometu". Tada je ona rekla, pokazujući na spomenik: "a ovo je naše"!
Eto mladih talijanskih generacija tobože neopterećenih iredentizmom!
I još je taj momak to sve prepričavao kao nekakvu zezanciju. Stvarno smo narod golublje ćudi.
Talijanima ne treba vjerovati nikad, pa niti tada, ali je drugo pitanje jesu li u kojoj mjeri danas sposobni ugrožavati istočnu jadransku obalu.
Corvus27 is offline  
Odgovori s citatom
Old 20.06.2014., 21:09   #20
Tko ih jebe.

Našamarili ih Hrvati u WW1 (Soča), našamarali ih Hrvati u Dalmaciji u WW2.

Znaju pjevati, znaju igrati nogomet, imaju masu ljepotica, ali brate, ratovati ne znaju
__________________
'Operator! Give me the number for 911!'
Michael Collins is online now  
Odgovori s citatom
Odgovor


Tematski alati
Opcije prikaza

Kreni na podforum




Sva vremena su GMT +2. Trenutno vrijeme je: 17:25.