Natrag   Forum.hr > Društvo > Politika > Europska unija

Europska unija Ujedinjeni u različitosti

Odgovor
 
Tematski alati Opcije prikaza
Old 27.06.2014., 22:06   #21
Napokon je završen cirkus oko imenovanja predsjednika EU komisije. Juncker ili Schulz, lažna je to dilema bila. Tko je pratio "duel" između Junckera i Schulz, zna da su to jednojajčani blizanci.

Zadnje uređivanje DJTcro : 27.06.2014. at 22:45.
DJTcro is offline  
Odgovori s citatom
Old 27.06.2014., 22:28   #22
Quote:
PowerLock kaže: Pogledaj post
Ako se ja nemam razloga diviti Cameronu ni ti ne bi trebao imati baš nikakvog razloga reciklirati argumente poštovane kolegice trivial na ovoj temi.
Nema potrebe za recikliranjem ičega. Američka vlada će uvijek raditi na tome da Velika Britanija ostane u EU. I ne samo Velika Britanija, nego i sve ostale države članice jer se preko centrale u Bruxellesu lakše kontroliraju europske države nego svaka pojedinačno.

Ja se uglavnom slažem s ovim što je Cameron danas govorio, ali smatram to neiskrenim od njega.
Ovcoder is offline  
Odgovori s citatom
Old 28.06.2014., 06:34   #23
Quote:
Ovcoder kaže: Pogledaj post
Ja se uglavnom slažem s ovim što je Cameron danas govorio, ali smatram to neiskrenim od njega.
Mislim da u Britaniji (vjerovatno i u drugim zemljama, ali u GB posebno) iskrenost u politici uopće ne postoji. Cameron je jednostavno stjeran u kut u kojem više nije imao gdje jer javnost vrlo jasno i vrlo energično kaže što hoće. A žele van iz EU.

Da li se taj trend može zaustaviti? Pa naravno da može - ništa lakše, po mom mišljenju barem što se Britanije tiče, puno bi se postiglo kada bi se za početak ukinulo/zabranilo isticanje europske zastave, kada bi EU jednostavno postala "nevidljiva", kada novčanice eura nebi imale isti dosadni i nikakvi dizajn, nego kada bi se svakoj državi koja koristi Euro dopustilo da sama dizajnira svoje novčanice sa svojim nacionalnim simbolima a da samo dimenzije novčanica budu zajedničke (inače sjajno rješenje koje već stoljećima funkcionira u Britaniji u kojoj postoje Engleske, Škotske, Welške i Sjevernoirske funte - svaka sa svojim odvojenim dizajnom i sve se primaju kao sredstvo plaćanja u cijelom UK).

Možda bi bilo lijepo kada bi Amerikanci za promjenu stisnuli Brisel da implementira te neke suštinski nebitne promjene ako im je toliko stalo da svi budu članovi. A onda i one bitnije - osigurati da nacionalna politika zemalja članica, dakle nacionalni parlamenti i nacionalne vlade - uvijek imaju prednost nad zajedničkim strukturama unije.

Svako novo jačanje uloge EU parlamenta pa ma kako marginalno, a pogotvo ako nije regulirano Lisabonskim ugovorom, znači jačanje centralne evropske države i novo slabljenje utjecaja nacionalnih država - i taj trend jednostavno mora biti zaustavljen na način da svakom euro-filu bilo gdje bude sasvim jasno da je dosta i da se to više neće trpiti - pod bilo koju cijenu,

Danas cijena može biti Britanski izlazak (ja bih rekao da ovo sada ima čak i elemente "izbacivanja" Britanije) iz EU, ali već sutra cijena može biti oružana pobuna u dijelovima EU-a, stvaranje patriotskih oružanih snaga, odbijanje plačanja poreza i slično.

Ljudi će se borit za svoje nacije, za svoju kulturu i za očuvanje ugroženih nacionalnih vrijednosti u različitim nacijama .- i protiv svega onoga što im se nameće kako bi ih EU učinila manje svojima. Negdje su to Gay brakovi, negdje valuta Euro, a negdje masovni dolazak useljenika koji kulturološki i civilizacijski nemaju ništa zajedničko sa državom u koju dolaze, koji je ne cijene i koji je jednostavno čine ružnijom.

I u tom smislu EU se pretvara upravo u ono što je sušta suprotnost svrhe njenog postojanja - umjesto izvora stabilnosti, ona sama postaje izvor nestabilnosti, nezadovoljstva - generator krize i sukoba koji se političkim sredstvima sve rijeđe mogu rješavati.
PowerLock is offline  
Odgovori s citatom
Old 28.06.2014., 09:10   #24
Quote:
PowerLock kaže: Pogledaj post
... EU se pretvara upravo u ono što je sušta suprotnost svrhe njenog postojanja - umjesto izvora stabilnosti, ona sama postaje izvor nestabilnosti, nezadovoljstva - generator krize i sukoba koji se političkim sredstvima sve rijeđe mogu rješavati.
Igor Mandić kaže: ... "EU je nadržava bez zajedničke ideje. O ujedinjenoj Europi su već sanjali rimski carevi, Karlo Veliki, Napoleon i Hitler. A kao što vidimo EU će završiti jednako trošno i trulo kao i njihove vizije"...

http://www.tjedno.hr/index.php/categ...a#comment-6568
zenodor is offline  
Odgovori s citatom
Old 28.06.2014., 11:19   #25
Quote:
PowerLock kaže: Pogledaj post
Mislim da u Britaniji (vjerovatno i u drugim zemljama, ali u GB posebno) iskrenost u politici uopće ne postoji.
Sve stoji, ali ova prva rečenica previše upada u oči.
Dok god je OVAJ čovjek živ, to neće biti tako.

Jedina osoba bez dlake na jeziku.
Ovcoder is offline  
Odgovori s citatom
Old 28.06.2014., 11:21   #26
Osobno mi je draži Schulz, ali nemam zamjerke ni na izbor Junckera. Barem što se one političke strane tiče možemo se složiti da su Juncker i Schulz praktički politička preslika jedan drugoga što se moglo najbolje vidjeti u debatama. A opet je ovo čisti politički koncenzus i zauzvrat Socijalisti dobivaju neke druge funkcije u EU. Ono što mnogima smeta je to što se Juncker zalaže za federalizaciju EU, odnosno stvaranje Sjedinjenih Europskih Država, plan koji se vezuje uz Junckerovu stranačku kolegicu, luksemburžanku Viviane Reding i sada je njegovim preuzimanjem Komisije i uz snažnu potporu S&D-a ta ideja postala poprilično izgledna. A ovaj njihov govor kako će stvarati radna mjesta i povećati gospodarski rast država ne stoji s obzirom na to da ekonomske poteze donose nacionalne vlade i sve dok je tako ne možemo baš govoriti o nekakvom značajnijem utjecaju Komisije na gospodarstvo pojedinih država članica.
__________________
Liberté, égalité, fraternité
In aeternum is offline  
Odgovori s citatom
Old 28.06.2014., 12:04   #27
Juncker je imao definitivno sve preduvjete za tu funkciju, ne samo iskustvo, vec i potreban "know how", izmedju ostalog vidljivo na slucaju Portugala, Irske i Grcke, izmedju ostalog. Covjek je politicki kapaciet, svidjelo se to UK ili ne.
Sto se UK tice:
Izlaskom iz Eu-a, UK bi strahovto izgubila na geopolitickoj vaznosti, a svim big/global playerima su vazni big/global playeri, a jedna UK izvan EU-a to definitivno vise nije.
Ako London racuna na povlastene ugovore s EU-om tipa Svicarska ili Norveska: i Svicarska, i Norveska su jednostavno morale preuzeti i potpisati iskljucivo ono sto im je EU stavila pred nos na potpis.
Cak i kad bi doslo do potpisivanja povlastenih ugovora s EU-om, za UK bi to znacilo da mora postovati pravila igre (EU takodjer), s razlikom sto EU ima u EU_u pravo glasa, prijedloga i sl., a UK koja nebi bila EU clanica, to vise nebi imala.
Jedan od cimbenika za povlastene ugovore je cinjenica da su uvjetovani iskljucivo za robu koja je najmanje 40 % dolazi iz te zemlje (Norveska: nafta, ribolov), te se i tu postavlja pitanje sto bi UK mogla ponuditi. Za ocekivati je i da ce npr. japanska auto-industrija onaj dio proizvodnje koji je sada na tlu UK (znaci sada EU) zbog smanjenja troskova i dadzbina tu proizvodnju prebaciti upravo na tlo EU (daleko jace i brojnije, te nezasicenije trziste od UK).

Osim toga, i budimo iskreni, taman da i UK ispunjavanja uvjete za povlastene ugovore: Postoli li ijedan razlog zbog cega bi EU isla UK na ruku, nakon stresa i gotovo ucjenjivanja od strane Londona, zbog cega bi se nadurenoj i napuhanoj ex-clanici koja je napustila EU islo u susret? Naravno da ce EU diplomati to i diplomatskim jezikom interpretirati, no definitivno ce biti puno diplomatskih "we're sorry" Londonu.
Ako London racuna na vaznost City-ja of London, sorry, ali ono sto je ogromnom trzistu i big playeru EU-u potrebno,to jedan Frankfurt kao bankovno srediste moze bez problema odraditi, i ne samo to, visak obaveza moze odraditi i Pariz.
Naravno da bankovni sektor UK moze agirati i na tlu EU, ali tada mora i fizicki biti prisutan na tlu EU-a, a sto opet znaci raditi po EU pravilima, ali bez prava glasa (jer nije clanica EU-a).

Izlaskom iz EU-a steta za UK biti ce daleko veca od one koju bi imala EU, tu apsolutno nema dvojbe.
dsvbo is offline  
Odgovori s citatom
Old 28.06.2014., 12:25   #28
Čitam ovdje potpuno pogrešne političke analize.
Većina, ako ne i svi od vas, koji ste ovdje komentirali, zaista mislite da ELITA od Britanije želi izaći van iz EU!?!?!?!?

ELITA od Amerike i Britanije, je bila ta sila koja je stvorila EU!
Zar niste toga svjesni?
1951. godine stvorena je Europska zajednica za ugljen i čelik(preteča EU).
Formalno, zemlje članice su bile Belgija, Francuska, SR Njemačka Italija, Luksemburg i Nizozemska.
Sve te zemlje, su na svojem teritoriju imale američke vojne baze, dok sa druge strane, niti jedna od tih zemalja nije imala svoje vlastite vojne baze na teritoriju Sjedinjenih Američkih Država.
Drugim riječima, sve te zemlje su bile(i ostale), okupirane, od strane Amerike!
Iako što se tiče Francuske, moram priznati do od 1966. godine, pa sve do 1969. godine,Francuska je ponovno - upravo zahvaljujući de Gaullu - postala neovisna, ali nažalost to je trajalo samo tri godine.

Kakve to sve veze ima sa Britanijom?
Razlog radi kojeg, sve to što sam nabrojao ima veze sa Britanijom, je taj da Amerika i Britanija imaju jedna sa drugom, Special Relationship.

Drugim riječima, američka okupacija Europe, je također i britanska okupacija Europe.
Ta okupacija je započela krajem drugog svjetskog rata, te traje sve do danas.

Većina od vas koji to čitate, bi najvjerojatnije rekli da to više nije točno budući da je Njemačka "postala moćna".
Razlog radi kojeg mislite da je Njemačka postala moćna, odnosno neovisna, je taj zato jer vidite da je Njemačka ekonomija postala najveća ekonomija unutar EU.
Ale glede toga ste u krivu.
Naime ako bi Njemačka stvarno postala moćna država, onda bi se njemački političari usudili reći istinu da Njemačka, nije započela drugi svjetski rat, već da je rat započet od strane Poljske koja je 30. kolovoza 1939 napala Istočnu Prusiju.
Dokaz za to je ovdje.
Nadalje, nakon što bi Njemačka rekla tu istinu o svojoj prošlosti, ona bi izbacila, anglo-američke okupacione snage, koje se nalaze na njezinom teritoriju, izašla bi van iz NATO pakta, te bi započela proizvodnju oružja za masovno uništenje, kako bi ponovno mogla biti ravnopravna sa Amerikom i Rusijom.
Naravno, ništa od toga se nije dogodilo, niti se neće dogoditi!
Naime Njemačka nije niti moćna, niti neovisna.


Razlog radi kojeg se Britanija pretvara da želi izaći van in EU, je zato jer je to najbolji način da prikrije činjenicu da ona zajedno sa Amerikom, ima potpunu dominaciju nad Europom.

Ali ako sam u krivu sa svojom analizom, neka mi netko objasni sljedeće;
Zašto Britanija, "koja želi" izaći van iz EU, nije izašla van iz EU?
__________________
2019 is the year
john666 is offline  
Odgovori s citatom
Old 28.06.2014., 12:25   #29
@dsvbo

Upravo obratno, izlaskom Velike Britanije iz EU-a, pored sadašnjeg financijskog centra svijeta u Londonu - i cijela Velika Britanija postala bi "tako" najveća porezna oaza globalnog kapitala.
Najviše pogođena bi tada, u Europi, bila Švicarska zatim Njemačka ... nastavi niz.
2017. je blizu, do tada će se izvršiti sve pripreme - za još sigurnije utočište EU kapitala u Velikoj Britaniji (i ostatku Commonwealth-a), jer će EU tada biti puna "nacionalističkih neuroza/neuralgija" odnosno ratno-terorističke nesigurnosti.
Velika Britanija će, poput nekada Švicarske, biti europski financijski spas za sve one koji buduće sukobe, u Europi, prežive.
arthura is offline  
Odgovori s citatom
Old 28.06.2014., 13:05   #30
tip je za gay brakove i da gayevi posvajaju djecu. NEXT!!!!
gareton is offline  
Odgovori s citatom
Old 28.06.2014., 14:25   #31
Quote:
gareton kaže: Pogledaj post
tip je za gay brakove i da gayevi posvajaju djecu. NEXT!!!!
Baš sam to čitao. Lijevo-liberalna Vlada i njegova, pazi sada ovo, Kršćansko-socijalno narodna stranka (CSV) su izglasali gay brakove sa pravom posvajanje djece.

Pravi moderni "pučanin", ma što god to značilo.

I onda se čude, zašto desni rubovi jačaju.
DJTcro is offline  
Odgovori s citatom
Old 28.06.2014., 14:55   #32
Quote:
DJTcro kaže: Pogledaj post
Baš sam to čitao. Lijevo-liberalna Vlada i njegova, pazi sada ovo, Kršćansko-socijalno narodna stranka (CSV) su izglasali gay brakove sa pravom posvajanje djece.

Pravi moderni "pučanin", ma što god to značilo.

I onda se čude, zašto desni rubovi jačaju.
Misliš na Junckera ili na Camerona?

U slučaju Camerona stvari nisu tako jednostavne. Po istom načelu po kojem razmišljam da u HR nije dobro nametati Gay brakove (jer je većina građana protiv i jer je protivno hrvatskoj tradiciji), u Britaniji taj prigovor ne stoji. Homoseksualnost je dekriminalizirana daleke 1967-e,a potpuno legalizirana 1971-e i od tada je prihvaćenost Gayeva u društvu najnormalnija stvar o kojoj više nitko ozbiljno ne razmišlja. Dakle Cameronov stav kojim je potvrdio ustanovu gay brakova u Britaniji je jednostavno bio dijelom prirodne evolucije društvenih odnosa, nešto najnormalnije i odluka koja je u trenutku donošenja imala potporu uvjerljive većine britanskih građana. Ništa od toga nije slučaj u Hrvatskoj. I to je ta zamka Europske unije, koja jednostavno nijednoj zemlji ne dozvoljava da bude svoja i da zadrži svoj karakter i ono što ju čini uspješnom. I sad iz različitih razloga više nitko nije zadovoljan sa Unijom - ni Britanci, ni Nizozemci, ni Grci ni Hrvati. Samo joj briselski politički establišment pjeva ode.
PowerLock is offline  
Odgovori s citatom
Old 28.06.2014., 15:44   #33
Quote:
DJTcro kaže: Pogledaj post
Baš sam to čitao. Lijevo-liberalna Vlada i njegova, pazi sada ovo, Kršćansko-socijalno narodna stranka (CSV) su izglasali gay brakove sa pravom posvajanje djece.

Pravi moderni "pučanin", ma što god to značilo.

I onda se čude, zašto desni rubovi jačaju.
Ne zaboravimo da još jedna eurofanatična spodoba dolazi iz redova te "kršćanske" luksemburške stranke
- Viviane Reding koja se otvoreno zalaže za potpuno uništenje nacionalnih država i konačno pretvaranje Europske unije u čudovišnu državu.

U biti jedina razlika između nje i njenog stranačkog kolege Junckera je u tome što ona o tome javno govori na sva zvona, a on mudro šuti i radi to u praksi.
Ovcoder is offline  
Odgovori s citatom
Old 28.06.2014., 16:55   #34
Quote:
DJTcro kaže: Pogledaj post
Baš sam to čitao. Lijevo-liberalna Vlada i njegova, pazi sada ovo, Kršćansko-socijalno narodna stranka (CSV) su izglasali gay brakove sa pravom posvajanje djece.

Pravi moderni "pučanin", ma što god to značilo.

I onda se čude, zašto desni rubovi jačaju.
Je, u Luksemburgu već pobune desnih rubova.
Pa Luksemburg je dio Zapadne Europe, pod snažnim francuskim i belgijskim utjecajem.

Ako su njihovi birači za gay brakove, naravno da su onda i oni.

Bolje je pitanje što Juncker ima zajedničko s Karamarkom?


Quote:
PowerLock kaže: Pogledaj post
Misliš na Junckera ili na Camerona?
Pa očito je mislio na Junckera kad je spomenuo pučanina.
Bar si ti uvijek precizno čitao.
trivial is offline  
Odgovori s citatom
Old 28.06.2014., 17:04   #35
Quote:
Ovcoder kaže: Pogledaj post
Juncker je tipični eurobirokrat-eurofanatik-karijerist koji cijelu svoju političku karijeru radi na oduzimanju suvereniteta državama članicama, odnosno pretvaranju Europske unije u nadnacionalnu državu.

Nema razloga da on bude negativac samo u britanskim očima.
Taj čovjek radi štetu nacionalnim interesima svake države članice Europske unije.
Nažalost, mi smo također jedna od tih 28 država i jednako je štetan za Hrvatsku kao i Veliku Britaniju.


Ipak, smatram da je dobro ako njega izaberu jer će to pokrenuti brži raspad Europske unije.
Ma svi su tamo birokrati, a birokracija i "papirologija", preforsiranost u broju propisa je najveća opasnost za EU. Preglomazan je to aparat, sa složenimm, sporim pa i relativno neefikasnim načinom odlučivanja.
Ali eto i Karamarko i Milanović su se bar glede njega složili.
__________________
bananko
Lorenzow is offline  
Odgovori s citatom
Old 28.06.2014., 20:10   #36
Quote:
PowerLock kaže: Pogledaj post
Misliš na Junckera ili na Camerona?

U slučaju Camerona stvari nisu tako jednostavne. Po istom načelu po kojem razmišljam da u HR nije dobro nametati Gay brakove (jer je većina građana protiv i jer je protivno hrvatskoj tradiciji), u Britaniji taj prigovor ne stoji. Homoseksualnost je dekriminalizirana daleke 1967-e,a potpuno legalizirana 1971-e i od tada je prihvaćenost Gayeva u društvu najnormalnija stvar o kojoj više nitko ozbiljno ne razmišlja. Dakle Cameronov stav kojim je potvrdio ustanovu gay brakova u Britaniji je jednostavno bio dijelom prirodne evolucije društvenih odnosa, nešto najnormalnije i odluka koja je u trenutku donošenja imala potporu uvjerljive većine britanskih građana. Ništa od toga nije slučaj u Hrvatskoj. I to je ta zamka Europske unije, koja jednostavno nijednoj zemlji ne dozvoljava da bude svoja i da zadrži svoj karakter i ono što ju čini uspješnom. I sad iz različitih razloga više nitko nije zadovoljan sa Unijom - ni Britanci, ni Nizozemci, ni Grci ni Hrvati. Samo joj briselski politički establišment pjeva ode.
Na Junckera mislim.
DJTcro is offline  
Odgovori s citatom
Old 28.06.2014., 22:08   #37
Podrška Jean Claudeu, europskoj superdrzavi i izlasku UK iz EU
__________________
"Malmsteen and I broke up over religious reasons. He thought he was God, and I didn’t agree. Blackmore’s God." - Joe Lynn Turner
Velo C. Raptor is offline  
Odgovori s citatom
Old 28.06.2014., 22:30   #38
Quote:
arthura kaže: Pogledaj post
@dsvbo

Upravo obratno, izlaskom Velike Britanije iz EU-a, pored sadašnjeg financijskog centra svijeta u Londonu - i cijela Velika Britanija postala bi "tako" najveća porezna oaza globalnog kapitala.
Najviše pogođena bi tada, u Europi, bila Švicarska zatim Njemačka ... nastavi niz.
2017. je blizu, do tada će se izvršiti sve pripreme - za još sigurnije utočište EU kapitala u Velikoj Britaniji (i ostatku Commonwealth-a), jer će EU tada biti puna "nacionalističkih neuroza/neuralgija" odnosno ratno-terorističke nesigurnosti.
Velika Britanija će, poput nekada Švicarske, biti europski financijski spas za sve one koji buduće sukobe, u Europi, prežive.
Za parkiranje financijskog kapitala ima vec sada vise nego dovoljno daleko boljih adresa od UK (i to bez stresa kojeg izazivaju cim su nezadovoljni), a sto se porezne oaze za krupne ribe tice tu je izmedju ostalog, Irska (koja je btw. u EU-u) u kojoj to vec savrseno funkcionira.
dsvbo is offline  
Odgovori s citatom
Old 28.06.2014., 23:35   #39
Quote:
dsvbo kaže: Pogledaj post
Za parkiranje financijskog kapitala ima vec sada vise nego dovoljno daleko boljih adresa od UK (i to bez stresa kojeg izazivaju cim su nezadovoljni), a sto se porezne oaze za krupne ribe tice tu je izmedju ostalog, Irska (koja je btw. u EU-u) u kojoj to vec savrseno funkcionira.
1. Zaboravi SVE porezne oaze u Europi kada se euro uskoro opasno zaljulja.
2. cca 70% slobodnog kapitala nalazi se već u anglosaksonskim poreznim oazama širom svijeta.
3. Velika Britanija će uskoro biti jedina gospodarski stabilna u Europi.
4. kapital je kažu - "najplašljivija ptica" koja prva pobjegne od nestabilnosti.
5. kad se Velika Britanija odvoji od EU - GBP (britanska funta) će i dalje biti jača valuta od eura s tendencijom stalnog rasta.
6. kad dođe do "financijske euro-tektonike" u EU - Irci će opet prvi "trbuhom za kruhom" u USA.
7. trećinu zlata u banci sam već konvertirala u GBP.
arthura is offline  
Odgovori s citatom
Old 30.06.2014., 00:15   #40
Dakle, i Nijemci dobro znaju da bu nayebali ako Velika Britanija iziđe, do 2017., iz EU-e.
To se najbolje vidi iz ovog članka:

Nemačka će zadržati Britaniju u EU

Berlin/London -- Nemačka će učiniti sve da zadrži Veliku Britaniju u EU, poručeno je iz Berilna nakon što je propao britanski pokušaj da zaustavi imenovanje Junkera na čelo EK. ... opširnije na:

http://www.b92.net/info/vesti/index....&nav_id=869976
arthura is offline  
Odgovori s citatom
Odgovor


Tematski alati
Opcije prikaza

Kreni na podforum




Sva vremena su GMT +2. Trenutno vrijeme je: 04:15.