Natrag   Forum.hr > Društvo > Društvene znanosti > Jezikoslovlje

Jezikoslovlje Za pravopiždžije i jezikolomce

Pogledaj rezultate ankete: Koristite li aorist u govoru i/ili u pisanju?
Da. 57 65.52%
Ne. 30 34.48%
Glasovatelji: 87. Ne možete glasovati u ovoj anketi

Odgovor
 
Tematski alati Opcije prikaza
Old 21.08.2014., 21:58   #1
Koristite li aorist?

Zdravo svima! Znam da ovakve ankete nisu reprezentativne za hrvatsko stanovništvo jer glasuju samo oni koji imaju internet vezu, idu na naš forum i jezikoslovlje ih zanima, ali želio bih ipak dobiti neku predstavu o jednoj ili drugoj jezičnoj pojavi kod Hrvata. Naime, pitam rabite li aorist u govoru i/ili u pisanju. To vrijeme se gradi vrlo jednostavno i trebalo bi biti poznato svima barem iz osnova gramatike hrvatskog jezika koja se uči u školi, ali upotrebljavate li ga? Ono jest arhaično i znatno je smanjilo upotrebu u suvremenom jeziku, ali, ako se ne varam, sačuvano je u štokavskim govorima; kajkavci su ga izbacili jer oni, kao i Slovenci, imaju samo perfekt, ne znam za čakavce. Ja, iako mi Bugari imamo aorist i puno ga koristimo i u govoru i u pisanju, izbjegavam upotrebljavati aorist u hrvatskom jeziku jer nemam osjećaj kada bih ga trebao rabiti.
Hvala unaprijed!
Orlin1979 is offline  
Odgovori s citatom
Old 22.08.2014., 01:09   #2
Vecina Hrvata rijetko ili nikad ne koristi aorist (a jos manje imperfekt),
a od onih sto ih koriste, cesto ih koriste krivo, nazovimo taj oblik: aorfekt (ili bolje artefakt ), npr. stavljaju aoristne nastavke na nesvrsene glagole:

išah, oni čitaše , cvatahu, jedoh, radih, dvoumih se, pećah, volih, dolazih, trubih, vozih,...

(ispravno je:

iđah, oni čitahu, cvatijahu, jedijah, rađah, dvoumljah se, pecijah, voljah, dolažah, trubljah, vožah...)


Moja mama koristi aorist (jer je stokavka iz Like), ali nikad ne koristi aorfekt:
1. Pade mi na pod, daj mi digni!
2. Nestade.
3. Odoše.
4. Dođosmo.



Meni aorist zvuči jako quaint
(engleska riječ koja kombinira zastarjelo i simpatično u istom izrazu).

Jedini aoristni oblik koji koristim je ODOH u značenju imedijatne budućnosti:
Ako me budeš gnjavio, odoh ja!

Bolje je koristiti samo perfekt nego aorfekt (koji zvuci kao burzoazijski pseudohipijevski sleng).
Na svaki tocni aorist koji ti *wannabisi* koriste, cujem dva netocna aorfekta.


Quote:

U esemeskom hrvatskom nastalo je novo, opće prošlo vrijeme. Predlažem naziv aorfekt
http://www.jutarnji.hr/u-esemeskom-h...rfekt/1071030/

Pitanje je štedi li se slovno mjesto u SMS porukama upotrebom aorista i aorfekta,
krnji perfekt je meni mnogo ljepši: Bio u dućanu, kupio sve što si rekla.
(Umjesto: Bjeh u dućanu, kupih sve što reče.)

Quote:
Orlin1979 kaže: Pogledaj post
. Ja, iako mi Bugari imamo aorist i puno ga koristimo i u govoru i u pisanju, izbjegavam upotrebljavati aorist u hrvatskom jeziku jer nemam osjećaj kada bih ga trebao rabiti. Hvala unaprijed!
Problem je aorista i taj što mu se mnogi oblici poklapaju s prezentom i zato otežava prije svega govornu komunikaciju,
npr.

kupi ( prezent 3. lica jednine od kupiti) ~
kupi ( aorist 2. lica jednine od kupiti) ~
kupi ( aorist 3. lica jednine od kupiti)

Moram i primijetiti da mnogi štokavci kad koriste aorist, ne koriste ga u skladu s normom:

I tad ustade on (standardno)
I tad usta on (nestandardno)

Podsjeća me na švedski u kojem mnogi aorist tipa kastade izgovaraju kasta.
__________________
Okus metanola, leden dah...

Zadnje uređivanje Sandiran : 22.08.2014. at 02:24.
Sandiran is offline  
Odgovori s citatom
Old 22.08.2014., 10:01   #3
Quote:
Sandiran kaže: Pogledaj post
Vecina Hrvata rijetko ili nikad ne koristi aorist (a jos manje imperfekt)
Bilo je riječi o tome još prije.
__________________
Nosim sve stijene, a nisam magarac.
Hekatonhir is offline  
Odgovori s citatom
Old 22.08.2014., 12:31   #4
Quote:
Orlin1979 kaže: Pogledaj post
Zdravo svima! Znam da ovakve ankete nisu reprezentativne za hrvatsko stanovništvo jer glasuju samo oni koji imaju internet vezu, idu na naš forum i jezikoslovlje ih zanima, ali želio bih ipak dobiti neku predstavu o jednoj ili drugoj jezičnoj pojavi kod Hrvata. Naime, pitam rabite li aorist u govoru i/ili u pisanju. To vrijeme se gradi vrlo jednostavno i trebalo bi biti poznato svima barem iz osnova gramatike hrvatskog jezika koja se uči u školi, ali upotrebljavate li ga? Ono jest arhaično i znatno je smanjilo upotrebu u suvremenom jeziku, ali, ako se ne varam, sačuvano je u štokavskim govorima; kajkavci su ga izbacili jer oni, kao i Slovenci, imaju samo perfekt, ne znam za čakavce. Ja, iako mi Bugari imamo aorist i puno ga koristimo i u govoru i u pisanju, izbjegavam upotrebljavati aorist u hrvatskom jeziku jer nemam osjećaj kada bih ga trebao rabiti.
Hvala unaprijed!
U običnom govoru i pismu aorist se, nažalost, ne rabi. Pisani oblici aorista postoje samo u nekim starijim književnim djelima i, s gledišta ljepote i bogatstva hrvatskog jezika, još u nenadmašnom prijevodu Biblije.
richard5 is offline  
Odgovori s citatom
Old 22.08.2014., 12:39   #5
Quote:
richard5 kaže: Pogledaj post
U običnom govoru i pismu aorist se, nažalost, ne rabi.
Zašto kažeš "nažalost"?
Orlin1979 is offline  
Odgovori s citatom
Old 22.08.2014., 12:58   #6
Zato što svako glagolsko vrijeme ima svoju svrhu. Za razliku od imperfekta, koji izražava prošlu nesvršenu radnju, on izražava prošlu svršenu. Može ga se zamijeniti perfektom, ali nije to uvijek isto.

I kad smo već kod toga, služim se aoristom u govoru i pismu. U SMS-ovima pogotovo.
__________________
Nosim sve stijene, a nisam magarac.
Hekatonhir is offline  
Odgovori s citatom
Old 22.08.2014., 14:21   #7
Quote:
Hekatonhir kaže: Pogledaj post
Zato što svako glagolsko vrijeme ima svoju svrhu. Za razliku od imperfekta, koji izražava prošlu nesvršenu radnju, on izražava prošlu svršenu. Može ga se zamijeniti perfektom, ali nije to uvijek isto.

I kad smo već kod toga, služim se aoristom u govoru i pismu. U SMS-ovima pogotovo.
Upravo tako.
richard5 is offline  
Odgovori s citatom
Old 22.08.2014., 16:07   #8
U Srbiji se dosta često koristi. Dođe, sede, ode...
marval is offline  
Odgovori s citatom
Old 22.08.2014., 17:23   #9
Ovo s pisanjem poruka je čisto senzacionalističko oduševljenje jezikoljubaca. Promjene nema i nije je bilo, pogotovo ne u kategoričkom oživljavanju aorista. Neće je ni biti jer je tipkanje na novim telefonima znatno ubrzano. A meni se čini da se ljudi ionako rađe šaltaju na krnji perfekt ak već moraju.
Uostalom, oživljavanje aorista dela više štete neg koristi. Ovakav aorist je savršen za bojenje atmosfere, ak mu oduzmemo tu kvalitetu imamo dva prošla vremena. Dva nam ne trebaju.
tupavi is offline  
Odgovori s citatom
Old 22.08.2014., 17:35   #10
Quote:
tupavi kaže: Pogledaj post
Ovo s pisanjem poruka je čisto senzacionalističko oduševljenje jezikoljubaca. Promjene nema i nije je bilo, pogotovo ne u kategoričkom oživljavanju aorista.
Riječ je bila o istraživanju. Kakav senzacionalizam?

Quote:
tupavi kaže: Pogledaj post
Uostalom, oživljavanje aorista dela više štete neg koristi. Ovakav aorist je savršen za bojenje atmosfere, ak mu oduzmemo tu kvalitetu imamo dva prošla vremena. Dva nam ne trebaju.
Je li? Osim jezika, ne ide ti ni matematika?

Perfekt, pluskvamperfekt, aorist, imperfekt. Koliko je to prošlih vremena?

A što se tiče aorista, on je i dalje stilski obilježen. Jednostavno zato što je rijedak.
__________________
Nosim sve stijene, a nisam magarac.
Hekatonhir is offline  
Odgovori s citatom
Old 22.08.2014., 19:34   #11
Aorist je otisao u povijest kao sto je i SMS otisao,
suvremene aplikacije tipa Viber ili Wassap (kao i Skype i Facebook messanger) nemaju ogranicenja alfanumerickih znakova.
Ne mogu se sjetiti kad sam zadnji put napisao SMS (valjda prije 2 godine)
__________________
Okus metanola, leden dah...
Sandiran is offline  
Odgovori s citatom
Old 23.08.2014., 11:40   #12
Po tome si više iznimka nego pravilo.
__________________
Nosim sve stijene, a nisam magarac.
Hekatonhir is offline  
Odgovori s citatom
Old 23.08.2014., 12:49   #13
Gledam gore kako gradite aorist od nesvršenih glagola
Dafaq, kako možete da gradite svršeni glagolski oblik od trajnih glagola?
Ili imperfekt od svršenih glagola.

Je li to neka razlika između srpskog i hrvatskog?
Mi u srpskom aorist ne gradimo s nesvršenim glagolima niti imperfekt sa svršenim
Dalaj Sanja is offline  
Odgovori s citatom
Old 23.08.2014., 12:51   #14
Sanja, to ti se zove neznanje i nepoznavanje.
__________________
किं तु पूर्वं पराजैषीरात्मानमथवा नु माम्।
.
bhavatarini is offline  
Odgovori s citatom
Old 23.08.2014., 12:51   #15
Aoritst je inače čest u srpskom. Imperfekt se jako retko koristi. Pluskvamperfekt često.
Dalaj Sanja is offline  
Odgovori s citatom
Old 23.08.2014., 16:16   #16
Po ovim neki primjerima sa ove teme stekla sam dojam da je to više karakteristično kod starijih ljudi da koriste aorist. Ali trebala bih vise primjera aorista da bih znala o čemu je rijec jer nisam eksperkt.
Čarobna njiva is offline  
Odgovori s citatom
Old 24.08.2014., 02:18   #17
Quote:
čarobna gljiva kaže: Pogledaj post
Po ovim neki primjerima sa ove teme stekla sam dojam da je to više karakteristično kod starijih ljudi da koriste aorist. Ali trebala bih vise primjera aorista da bih znala o čemu je rijec jer nisam eksperkt.
Evo primjer: Što rekoste?
(Tako je govorio jedan moj prof. na medicini, iz infektologije)
__________________
Okus metanola, leden dah...
Sandiran is offline  
Odgovori s citatom
Old 24.08.2014., 02:45   #18
Ne koristim ga u razgovornom jeziku.
Ok mi je kao gramaticko vrijeme,ali mi nije u duhu svakodnevnog razgovornog jezika.
Zvuci mi pompozno arhaicki.
__________________
nikad se ne prepiri s budalom jer netko sa strane neće primijetiti razliku
venera_veritas is offline  
Odgovori s citatom
Old 24.08.2014., 07:21   #19
U pisanju ga ponekad iskoristim, ali u govoru gotovo nikada, osim kada želim naglasiti nešto.
__________________
Da je ljudski mozak toliko jednostavan da ga možemo shvatiti, mi bismo bili toliko glupi da ga ipak ne bismo shvatili.
CherryLie is offline  
Odgovori s citatom
Old 24.08.2014., 08:02   #20
Quote:
čarobna gljiva kaže: Pogledaj post
Po ovim neki primjerima sa ove teme stekla sam dojam da je to više karakteristično kod starijih ljudi da koriste aorist. Ali trebala bih vise primjera aorista da bih znala o čemu je rijec jer nisam eksperkt.
Šta reče?
Pade vaza.
Ode on.
Uze mi reč iz usta.
U jednom trenutku, vrata se otvoriše, začu se buka, i moj brat izbezumljen ulete u sobu.

Rekoh li ti sto puta da ne ostavljaš noću upaljeno svetlo?
Šta uradi, crni ti?

Najebasmo!
Dalaj Sanja is offline  
Odgovori s citatom
Odgovor


Tematski alati
Opcije prikaza

Kreni na podforum




Sva vremena su GMT +2. Trenutno vrijeme je: 04:52.