Natrag   Forum.hr > Društvo > Društvene znanosti > Jezikoslovlje

Jezikoslovlje Za pravopiždžije i jezikolomce

Pogledaj rezultate ankete: Koristite li aorist u govoru i/ili u pisanju?
Da. 57 65.52%
Ne. 30 34.48%
Glasovatelji: 87. Ne možete glasovati u ovoj anketi

Odgovor
 
Tematski alati Opcije prikaza
Old 24.08.2014., 08:16   #21
Quote:
tupavi kaže: Pogledaj post
Ovakav aorist je savršen za bojenje atmosfere, ak mu oduzmemo tu kvalitetu imamo dva prošla vremena. Dva nam ne trebaju.
Dafaq, sad tek videh ovo.
(videh - aorist)

Upotrebila sam "videh" a ne "sam videla" zato što govorim o trenutku tik pred pisanje ovog posta.

Aorist nije tek "još jedno prošlo vreme", on omogućava pismenoj osobi da se preciznije izražava. I u engleskom postoje past simple i past continious, misliš da je jedno vreme višak?

Da li su reči koje su sinonimi višak?

Meni je čudno da neko ne koristi aorist - verovatnije mi je da ga koristi a ne zna da ga koristi.
Dalaj Sanja is offline  
Odgovori s citatom
Old 24.08.2014., 08:52   #22
Quote:
Dalaj Sanja kaže: Pogledaj post
Meni je čudno da neko ne koristi aorist - verovatnije mi je da ga koristi a ne zna da ga koristi.
Valjda je to moguće samo ili ako ne zna što je aorist (malo vjerojatno ako je išao u školu) ili ako rabi to vrijeme toliko rijetko, pa se ne sjeća kada ga je zadnji put koristio.
Jesi li ti iz južne ili istočne Srbije, gdje su u lokalnim govorima znatno frekventnija glagolska vremena koja su karakteristična za bugarski i makedonski, ali su postala arhaična u standardnom srpskom jeziku?
Orlin1979 is offline  
Odgovori s citatom
Old 24.08.2014., 15:33   #23
Quote:
Dalaj Sanja kaže: Pogledaj post
Upotrebila sam "videh" a ne "sam videla" zato što govorim o trenutku tik pred pisanje ovog posta.

Aorist nije tek "još jedno prošlo vreme", on omogućava pismenoj osobi da se preciznije izražava. I u engleskom postoje past simple i past continious, misliš da je jedno vreme višak?

Da li su reči koje su sinonimi višak?
Takvo hohštaplersko "pojednostavnjivanje" jezika imaš i u medijima - u novinama ćeš primjerice rijetko naći aorist (ili imperfekt) jer se i novinarima i lektorima savjetuje da ga zbog obilježenosti - izbjegavaju.

To besprimjerno sakaćenje uopće ne vodi računa o izražajnom bogatstvu i obavijesnoj preciznosti, ali i o činjenici da nisu svi novinski tekstovi nultoga konotativnog značenja. Reportaže recimo imaju mnogo elemenata književnoumjetničkog stila, a ne samo publicističkog.

Ne znam tko je prvi počeo s tom praksom - ali idiot je.
__________________
Nosim sve stijene, a nisam magarac.
Hekatonhir is offline  
Odgovori s citatom
Old 24.08.2014., 17:59   #24
Quote:
Orlin1979 kaže: Pogledaj post
Jesi li ti iz južne ili istočne Srbije,
Ja sam rodom iz Zemuna, osnovnu sam završila u Bosni, u Doboju, trenutno živim u Beogradu, volim da odem u istočnu Srbiju, imam prijatelje i na jugu.

Svugde se koristi aorist

Što se tiče onoga da "ljudi valjda znaju ako su išli u školu" - škole su uveliko propale. Vidiš i na ovoj temi da ljudi ne znaju šta je aorist pa ga grade od trajnih glagola, o tempora o mores...
Dalaj Sanja is offline  
Odgovori s citatom
Old 24.08.2014., 18:06   #25
Uvodna špica ove dečje emisije je krcata aoristom:

https://www.youtube.com/watch?v=G97O9j0B5hk

I ovde ga ima dosta:

https://www.youtube.com/watch?v=2mbqv2Ed3fM

Zadnje uređivanje Dalaj Sanja : 24.08.2014. at 18:21.
Dalaj Sanja is offline  
Odgovori s citatom
Old 25.08.2014., 01:44   #26
APsolutno ni jednom u životu korstio niti čuo nekoga da je koristio.

Misim da su i današnji starci premladi za aorist
sunshinestar is offline  
Odgovori s citatom
Old 25.08.2014., 09:45   #27
Quote:
sunshinestar kaže: Pogledaj post
APsolutno ni jednom u životu korstio niti čuo nekoga da je koristio.

Misim da su i današnji starci premladi za aorist
Mozda ga samo ne prepoznajes.
__________________
nikad se ne prepiri s budalom jer netko sa strane neće primijetiti razliku
venera_veritas is online now  
Odgovori s citatom
Old 25.08.2014., 10:00   #28
Quote:
sunshinestar kaže: Pogledaj post
APsolutno ni jednom u životu korstio niti čuo nekoga da je koristio.

Misim da su i današnji starci premladi za aorist
Nikad nisi čuo da netko kaže 'Odoh ja' ili 'Ispade mi olovka'?

Ja to čujem svakodnevno, i to ne od staraca.
šišćevap is offline  
Odgovori s citatom
Old 27.08.2014., 22:16   #29
koristim ga prilično često u pisanju, a i u govoru ponekad jer mi djeluje profinjeno
pattie_boyd is offline  
Odgovori s citatom
Old 28.08.2014., 01:14   #30
Quote:
šišćevap kaže: Pogledaj post
Nikad nisi čuo da netko kaže 'Odoh ja' ili 'Ispade mi olovka'?

Ja to čujem svakodnevno, i to ne od staraca.
odoh ja ima znacenje futura

ispade mi olovka ne cujem,
nego ispa mi olovka
(ali to moze biti krnji perfekt u mom cakavskom kraju,
nikad ne kazemo vidjeh, bijeh, prođoh nego san vidia, san bia, san proša...

jedini aorisni oblik koji koristimo je puni konjugirani aorist od biti za tvorbu kondicionala:

bin poša, biš poša, bi poša, bimo pošli, bite pošli, bi[du] pošli)
__________________
Okus metanola, leden dah...
Sandiran is offline  
Odgovori s citatom
Old 28.08.2014., 10:44   #31
Quote:
Sandiran kaže: Pogledaj post
odoh ja ima znacenje futura

ispade mi olovka ne cujem,
nego ispa mi olovka
(ali to moze biti krnji perfekt u mom cakavskom kraju,
nikad ne kazemo vidjeh, bijeh, prođoh nego san vidia, san bia, san proša...

jedini aorisni oblik koji koristimo je puni konjugirani aorist od biti za tvorbu kondicionala:

bin poša, biš poša, bi poša, bimo pošli, bite pošli, bi[du] pošli)
Ti ne znaš šta je aorist

Bijeh?
Majketi, bijeh?
Jesi ti ono na početku gradio aorist od trajnih glagola?
(mrzi me da idem proveravati, ali biće da si ti)
Dalaj Sanja is offline  
Odgovori s citatom
Old 28.08.2014., 10:59   #32
Aorist i imperfekt sam ja uvijek doživljavao kao biblijske načine pripovijedanja, samim time su mi zvučali uzvišeno.
U kajkavskim govorima je postojao, ali u onim tekstovima od prije 500 godina, dok ga danas više nema, osim jedne iznimke a to je "reko" ili "reku" (tj. rekoh) koji postoji samo u prvom licu i koji se koristi za navođenje vlastite izjave u prenošenju nekog događaja.
Za čakavske govore znam da ga gotovo uopće nemaju, možda oni najjužniji imaju još fragmente.
Guodla is offline  
Odgovori s citatom
Old 29.08.2014., 20:35   #33
Quote:
Dalaj Sanja kaže: Pogledaj post
Ti ne znaš šta je aorist

Bijeh?
Majketi, bijeh?
Ups, bjeh

glagol biti ima i aorist [bih] i imperfekt [bjeh], jer je biaspektni glagol

http://hjp.novi-liber.hr/index.php?s...d=d19kUQ%3D%3D
__________________
Okus metanola, leden dah...
Sandiran is offline  
Odgovori s citatom
Old 29.08.2014., 22:33   #34
Quote:
Sandiran kaže: Pogledaj post
Ups, bjeh
Bjeh nije aorist, nije bogme ni imperfekt.
Imperfekt od biti je "bijah".

Quote:
Sve, sve je sjena. Svijet je sjena. I sunce je sjena mističnog sunca. I život je sjena tajnovitog života. Sjena je kolijevka. Sjena je grob. Kad ne bijah, bijah sjena.

A. G. Matoš
Kao što rekoh (gle, aorist), ne znaš gramatiku - nauči je, nije toliko teško.
Kad naučiš, shvatićeš koliko često koristiš aorist.

Edit:
Sad vidim da postoji i "bjeh", valjda je to uvedeno kao novina jer ne znam apsolutno ni jedan primer ni iz života ni iz literature gde se koristi "bjeh".
U svakom slučaju - "bjeh" nije aorist, "bih" jeste aorist, i da, aoristni i imperfektni oblik glagola "biti" se danas gotovo ne koristi (aoristni i nema mnogo smisla, jer ono što se njime može izraziti daleko se elegantnije izražava aoristnim oblicima drugih glagola: "bih iznenađen" - "iznenadih se" )

Zadnje uređivanje Dalaj Sanja : 29.08.2014. at 22:39.
Dalaj Sanja is offline  
Odgovori s citatom
Old 30.08.2014., 02:53   #35
U hrvatskom je imperfekt od biti i bjeh, i mnogi mu daju prednost.


http://proleksis.lzmk.hr/40980/

Zasigurno nije novina, jer su aorist i imperfekt iz standardnoga jezika nestali prije pedesetak godina.



Quote:
"Tko jesam? Sjenka. Tko bjeh? Petar.
Smrt Petra Svačića, August Šenoa


Quote:
"Od djetinjstva ja ne bjeh kao drugi..." (E.A.Poe)

Podružnica Hrvatske udruge školskih knjižničara Brodsko-posavske županije je povodom Međunarodnog mjeseca školskih knjižnica raspisala likovni, literarni i fotografski natječaj za učenike osnovnih i srednjih škola tematskog naziva „Od djetinjstva ja ne bjeh kao drugi…“ (E. A. Poe).
__________________
Okus metanola, leden dah...
Sandiran is offline  
Odgovori s citatom
Old 30.08.2014., 10:42   #36
Da li je moguće da citiraš Poa kako bi dokazao učestaliju upotrebu "bjeh" u hrvatskom?

LOL
Dalaj Sanja is offline  
Odgovori s citatom
Old 30.08.2014., 11:13   #37
Moj tata kaže: "Skršište mi auto." Jel to aorist?
-hrco- is offline  
Odgovori s citatom
Old 30.08.2014., 11:32   #38
Quote:
Dalaj Sanja kaže: Pogledaj post
Da li je moguće da citiraš Poa kako bi dokazao učestaliju upotrebu "bjeh" u hrvatskom?

LOL
Ne razumijem temeljenost tvojih norma.


Hrvatska antologija; umjetno pjesništvo starijega i novijega doba
Matice hrvatske iz 1892 . g.

bjeh(u) čestota: 11 oblika
bijah(u) čestota: 4 oblika

Dakle, oblici bjeh i bjehu su skoro tri puta češći u vrsnih hrvatskih pjesnika od oblika bijah i bijahu.

Izvornik: https://archive.org/details/hrvatskaantologi00badauoft

A i Oliver je pjevao Što to bješe ljubav, a ne Što to bijaše ljubav...

Vladimir Nazor To davno bješe - krv i suze tekle
domoljubna poezija
http://www.ljevak.hr/knjige/knjiga-1...v-i-suze-tekle

Svatko ima pravo na mišljenje, ali meni oblici bijah, bijaše ne djeluju nimalo poetični, čime se gubi osnovna funkcija imperfekta.
Sličan je paralelizam i s aoristom: Što ti bi? (regionalna ulična upotreba) : Što ti bje? (elegantna poetska uporaba).
__________________
Okus metanola, leden dah...

Zadnje uređivanje Sandiran : 30.08.2014. at 12:03.
Sandiran is offline  
Odgovori s citatom
Old 30.08.2014., 12:45   #39
Quote:
Sandiran kaže: Pogledaj post

meni oblici bijah, bijaše ne djeluju nimalo poetični, čime se gubi osnovna funkcija imperfekta.

Sličan je paralelizam i s aoristom: Što ti bi? (regionalna ulična upotreba) : Što ti bje? (elegantna poetska uporaba).
1. Bih, bi, bi, bismo, biste, biše = frekventni standardni aorist

2. Bjeh, bje, bje, bjesmo, bjeste, bješe = manje frekventni aorist.

"I ono sve što ti bje, ču i što sni
gori u njima istim žarom, ljepotom i čistotom." (Tin Ujević)
Shain is offline  
Odgovori s citatom
Old 30.08.2014., 13:16   #40
Quote:
-hrco- kaže: Pogledaj post
Moj tata kaže: "Skršište mi auto." Jel to aorist?
Jeste

@Shain: hm, onda "bjeh" ispada i aorist i imperfekt?
Značajna razlika između srpskog i hrvatskog, onda.

U srpskom je:

aorist:

jednina:
bih
bi
bi

množina
bismo
biste
biše


imperfekt:

jednina:
bejah
bejaše (beše)
bejaše (beše)

množina:
bejasmo
bejaste
bejahu (behu)

Boldano je u upotrebi i danas.

A ima ga u poeziji, naravno:

Quote:
Bejaste li, braco moja mlada,
Da l' bejaste vi na groblju kada,
Aj, na groblju, na golemu!
- Ta uvek smo mi na njemu!

J.J. Zmaj
Dalaj Sanja is offline  
Odgovori s citatom
Odgovor


Tematski alati
Opcije prikaza

Kreni na podforum




Sva vremena su GMT +2. Trenutno vrijeme je: 06:12.