Natrag   Forum.hr > Društvo > Politika > Europska unija

Europska unija Ujedinjeni u različitosti

Pogledaj rezultate ankete: Referendum o nezavisnosti Katalonije
Održat će se i pobijedit će opcija ZA 42 43.30%
Održat će se i pobijedit će opcija PROTIV 4 4.12%
Odustat će se od referenduma 10 10.31%
Vlada Španjolske će spriječiti referendum 41 42.27%
Glasovatelji: 97. Ne možete glasovati u ovoj anketi

Odgovor
 
Tematski alati Opcije prikaza
Old 27.09.2014., 11:44   #41
Katalonski unilateralni referendum za nezavisnost - 9.11.2014.

Quote:
Predsednik španske regije Katalonije Artur Mas potpisao je dekret kojim je glasanje o nezavisnosti zakazano za 9. novembar ove godine.
Artur Mas želi da Karalonci održe referendum sa sistemom glasanja poput onog koji je nedavno održan u Škotskoj, iako za to nema podršku centralne vlade u Madridu.
Španski premijer Marijano Rahoj izjavio je da će blokirati bilo kakav referendum o nezavisnosti.
Katalonija, čiji je centar grad Barselona, jedna je od nabogatijih i najindustrijalizovanijih španskih regiona, u kojem su težnje ka nezavisnosti najjače.
Katalonski zakonodavci su 19. septembra, sa većinom od 106 prema 28 glasova, izglasali u korist održavanja referenduma, koji oni nazivaju "konsultacija".

Premijer Rahoj i španska vlada smatraju bilo kakavu vrstu ovakvog glasanja protivzakonitom.
- Ukoliko u Madridu misle da će korišćenjem zakonskih okvira sprečiti volju katalonskog naroda, grdno se varaju - izjavio je Artur Mas.
http://www.blic.rs/Vesti/Svet/498143...-za-9-novembar
Protiv sam. Ali ako već organizuju referendum bolje da ga organizuju zajedno sa Baskima. Zajedno su jači.
denacifikator is offline  
Odgovori s citatom
Old 27.09.2014., 11:56   #42
nema šanse da se dogodi referendum, ima da ga unište, a ako i održe refer neće biti važeći, pa stoga dešava se to da su đabe bacili novac.
__________________
Patetika, lažne emocije i lažna suosjećanja su najgori oblici ljudskog stanja uma.
njami njami is offline  
Odgovori s citatom
Old 27.09.2014., 12:13   #43
Apsolutno se slažem da će referendum biti nevažeći. Čak i da se održi Katalonija neće proglasiti nezavisnost, niti bi ga iko u svetu priznao.
denacifikator is offline  
Odgovori s citatom
Old 27.09.2014., 13:39   #44
Opštine koje su za (crvene) i protiv (bele) nezavisnosti:
http://en.wikipedia.org/wiki/File:Mu...cia_1-8-13.png

Quote:
– Kao predsjednik vlade zakleo sam se da ću štititi ustav i zakon. Zbog toga jamčim da referendum neće biti održan. Bilo kakva rasprava o ovome ne dolazi u obzir – ustvrdio je Rajoy. No katalonske pobornike neovisnosti ove žustre izjave ne dotiču baš previše. Kako smatraju, središnja vlada baš i nema nekih mogućnosti kako bi zaustavila referendum.

– Zanima me što će učiniti da bi zaustavili referendum? Poslati policiju i vojsku? Danas je vrijeme demokracije i takve stvari ne prolaze – kaže profesorica ekonomije sa sveučilišta u Barceloni Elisenda Paluzie. Danas takve stvari možda ne prolaze, ali su u prošlosti svakako bile prilično učinkovite. U vrijeme Francove vojne diktature Kataloncima ne samo da je bilo zabranjeno održavanje ovakvih referenduma ili isticanja bilo kakve želje za samostalnošću nego im je bila ograničena i uporaba katalonskog jezika. Upravo kako bi se ograničio njihov separatizam. Katalonci danas ne vide ovakav razvoj događaja realnim i smatraju da se središnja vlast neće drznuti uporabiti silu kako bi zaustavila najavljeno izjašnjavanje glasača.

– Ako španjolski tenkovi ipak zatutnje ulicama Barcelone kao što su zatutnjali 1939., nećemo pokleknuti. Španjolska nema dovoljno tenkova da nas spriječi, nema dovoljno vojnika – tvrdi Miquel Strubell, član katalonske nacionalne skupštine

Ali Katalonci tvrde da nije riječ o novcu koliko o prilici da se napokon izbore za samostalnost.

– Nije riječ o novcu. Više je ovdje riječ o principu da sami upravljamo svojim životima, svojom državom. Ova su nastojanja krenula i prije izbijanja krize i recesije te nisu nastala pod pritiskom lošeg standarda – kaže Strubell. Zanimljivo je da će referendum u Kataloniji biti održan samo nešto više od mjesec dana nakon referenduma u Škotskoj. Upravo je ovo argument koji Katalonci povlače u svojim odnosima s Madridom kritizirajući središnju vladu radi pomanjkanja demokracije i razumijevanja volje građana.

– London se protivio referendumu u Škotskoj, ali britanskom premijeru nije padalo na pamet da izjašnjavanje volje naroda zabrani ili spriječi. London sudjeluje u organizaciji referenduma sa škotskim vlastima, a to je pristup kakav i mi očekujemo od Madrida – kaže Strubell.


Neovisnost za Kataloniju? Samo preko mene mrtvog. Španjolska nije ni Jugoslavija ni Belgija. Čak i ako lav spava, ne izazivajte ga, jer će pokazati surovost dokazanu tijekom stoljeća – rekao je pukovnik španjolske vojske Francisco Alaman nakon što je priča o katalonskom pohodu do neovisnosti nakon velikih prosvjeda prije deset dana u Barceloni dobila nastavak u zahtjevu za financijsku neovisnost od Španjolske.

Sve zaista podsjeća na Hrvatsku, čiji je zahtjev za neovisnost prije 41 godinu bio potaknut i željom za odvajanjem računa. Slično kao i Hrvatska, i devetomilijunska Katalonija, tvrde lideri, u središnji proračun daje više nego što iz njega dobiva, a sad je, kao najzaduženija pokrajina, bila prisiljena od Madrida tražiti pomoć od 5 milijardi eura.

Fiskalna neovisnost Katalonije, čiji bruto društveni proizvod iznosi 200 milijardi eura, zasad je daleko od ostvarenja jer je premijer Mariano Rajoy taj prijedlog odbio, ali Katalonci traže mogućnost da postanu članica Europske unije.

Pravo veta

Odgovor središnjih vlasti u Madridu stalno je isti, od neovisnosti ne može biti ništa, a španjolske nacionaliste podupire i vojska i kralj Juan Carlos. Ministar financija Jose-Manuel Garcia-Margallo katalonske zahtjeve za secesiju nazvao je nezakonitima i smrtonosnima te najavio da će Španjolska iskoristiti pravo veta na pokušaj Katalonije da postane članica EU.

Pukovnik Alaman, osim što je spomenuo Jugoslaviju, još je dodao ulje na vatru usporedivši krizu s onom 1936. godine uoči Građanskog rata i pohoda na vlast generala Francisca Franca. Usto, pozvao je vlast da se obruši na prosvjednike – u Barceloni ih je bilo 1,5 milijun – koje je nazvao lešinarima.

Premijer koristi krizu

Bivši zapovjednik vojske Pedro Pitarch kaže kako je to mišljenje duboko ukorijenjeno u velikom dijelu vojske te optužuje Madrid da s katalonskom dramom postupa katastrofalno.

– Gledamo li u propalu državu – pita se.

U međuvremenu je i katalonski lider Artur Mas, čija je stranka do sada zadržavala dvosmislen odnos prema odcjepljenju, zaoštrio retoriku, poletjevši na krilima prosvjeda koje sad prisvaja i govori kako je riječ o narodnom pokretu.

Španjolski list Confidencial piše kako je upravo Masova stranka Konvergencija i unija uputila Europskoj komisiji nekoliko pitanja: može li Madrid spriječiti Katalonce u samoodređenju te može li suverena Katalonija postati dio jedinstvenog tržišta EU i eurozone.

Priča o Kataloniji počela je 1714. godine kad je Filip V. ukinuo katalonske institucije, što je vraćeno 1931. godine, ali Franco ih je opet ukinuo. U Španjolskoj pokrajine uživaju različite stupnjeve autonomije.

Zadnje uređivanje denacifikator : 27.09.2014. at 13:51.
denacifikator is offline  
Odgovori s citatom
Old 27.09.2014., 17:40   #45
Španjolci još uvijek moraju učiti o demokraciji. Oni nemaju takav Ustav kakvog je imala "totalitarna" Jugoslavija.

A i nisu pametni kao Englezi koji su ispali demokrati, i još su uspjeli zadržati Škote na okupu.
__________________
Zlo ne proizilazi samo od zlih ljudi, nego i od dobrih koji toleriraju iniciranje sile kao oruđe za njihove ciljeve.
zeljko_ri is offline  
Odgovori s citatom
Old 27.09.2014., 18:03   #46
ŠPANJOLSKA vlada kategorički je u subotu odbacila održavanje referenduma o neovisnosti Katalonije kazavši da se on neće održati.

"Taj se referendum neće održati jer je on protuustavan", rekla je zamjenica premijera Soraya Saenz de Santamaria na konferenciji za novinare. Vlada će se sastati u ponedjeljak i formalizirati zabranu glasovanja.

"Na svim je Španjolcima da odluče što je Španjolska i kako će se ona organizirati" i "nitko nije iznad suverene volje španjolskog naroda", kazala je.

Središnja španjolska vlada tvrdi da bi referendum prekršio ustav iz 1978. kojim je Španjolska prešla iz monarhije u republiku.



Predsjednik španjolske pokrajine Katalonije Artur Mas potpisao je u subotu uredbu o održavanju referenduma o neovisnosti 9. studenoga.


Katalonija, bogata sjeveroistočna regija koja čini petinu španjolskog gospodarstva, ima poseban jezik i kulturu te se već dugo bori za neovisnost. Ankete pokazuju da je za referendum velika većina Katalonaca.

Predsjednik pokrajine Mas potpisao je uredbu na svečanosti u zgradi katalonske vlade u Barceloni, okružen članovima vlade i političkim saveznicima u kampanji za neovisnost.

"Katalonija želi govoriti, želi da je se čuje. Sada je pravo vrijeme i imamo pravni okvir da to učinimo", rekao je Mas u govoru na katalonskom, španjolskom i engleskom jeziku.
__________________
Affection it’s a way of life
manchild is online now  
Odgovori s citatom
Old 27.09.2014., 18:05   #47
Quote:
Michael Collins kaže: Pogledaj post
Zato što niti neće biti takav nego preko 50% za neovisnost, niti Katalonci nemaju povlastice i autonomiju kakvu imaju Škoti
Zašto neće..?
Katalonci mogu izabrati samostalnost,ali im to ne treba..Neka ostanu pod krunom Bourbona,a oni neka im omoguće sve što žele da in ništa ne fali.
Viva Espana!
Viva la Rei!
Dejan Dajan is offline  
Odgovori s citatom
Old 27.09.2014., 21:04   #48
Quote:
Dejan Dajan kaže: Pogledaj post
Zašto neće..?
Katalonci mogu izabrati samostalnost,ali im to ne treba..Neka ostanu pod krunom Bourbona,a oni neka im omoguće sve što žele da in ništa ne fali.
Viva Espana!
Viva la Rei!
Oni većinom smatraju da im treba, za razliku od Škota, nisu ni u ludilu zadovoljni sadašnjim stanjem
__________________
'Operator! Give me the number for 911!'
Michael Collins is offline  
Odgovori s citatom
Old 27.09.2014., 21:34   #49
Što će im nezavisnost..?
Dejan Dajan is offline  
Odgovori s citatom
Old 27.09.2014., 21:35   #50
Quote:
njami njami kaže: Pogledaj post
nema šanse da se dogodi referendum, ima da ga unište, a ako i održe refer neće biti važeći, pa stoga dešava se to da su đabe bacili novac.
Ako Madrid misli da ovo može sprijeiti potezom pera, vara se.

A Katalonci su mnogo manje skloni ostanku u zajendičkoj državi, pogotovo jer imaju mnogo, mnogo manje autonomije nego Škoti, koji imaju sve osim vojske i vanjskih poslova
__________________
'Operator! Give me the number for 911!'
Michael Collins is offline  
Odgovori s citatom
Old 27.09.2014., 21:39   #51
Quote:
Michael Collins kaže: Pogledaj post
Ako Madrid misli da ovo može sprijeiti potezom pera, vara se.

A Katalonci su mnogo manje skloni ostanku u zajendičkoj državi, pogotovo jer imaju mnogo, mnogo manje autonomije nego Škoti, koji imaju sve osim vojske i vanjskih poslova
još ćemo vidjeti, ali osjeti se krv u daljini, možda otpor katalonaca i ne bude toliko impozantan. bilo bi im dobro da sam u igri dobiju i baske, veće su šanse, dva naroda, a jedan stariji od svih na kontinentu. osim toga ima dosta katalonaca koji su protiv a i dosta doseljenika.
__________________
Patetika, lažne emocije i lažna suosjećanja su najgori oblici ljudskog stanja uma.
njami njami is offline  
Odgovori s citatom
Old 27.09.2014., 21:51   #52
Quote:
Michael Collins kaže: Pogledaj post
Oni većinom smatraju da im treba, za razliku od Škota, nisu ni u ludilu zadovoljni sadašnjim stanjem
Nisu zadovoljni da, jer oni im ne prodaju priču kao Englezi Škotima o nekakvoj veličini i važnosti ostanka u kraljevstvu. Španjolska je pogođenija krizom, visoka nezaposlenost.
__________________
Zlo ne proizilazi samo od zlih ljudi, nego i od dobrih koji toleriraju iniciranje sile kao oruđe za njihove ciljeve.
zeljko_ri is offline  
Odgovori s citatom
Old 27.09.2014., 21:53   #53
Nikakve koristi od referenduma,
nit će se održati,nit će nešto promjeniti.
Džabe se nadaju!
snezana mk is offline  
Odgovori s citatom
Old 27.09.2014., 22:16   #54
Quote:
zeljko_ri kaže: Pogledaj post
Nisu zadovoljni da, jer oni im ne prodaju priču kao Englezi Škotima o nekakvoj veličini i važnosti ostanka u kraljevstvu. Španjolska je pogođenija krizom, visoka nezaposlenost.
Kakve to veze ima s razinom autonimije Španjolske i odnosu Madrida prema Kataloniji?
__________________
'Operator! Give me the number for 911!'
Michael Collins is offline  
Odgovori s citatom
Old 27.09.2014., 22:35   #55
Quote:
Michael Collins kaže: Pogledaj post
Ako Madrid misli da ovo može sprijeiti potezom pera, vara se.
ne vara se, katalonci će se ko pyzde povuć, malo će demonstrirat, izderat se par parola i to je to. ne budu prstom makli, jer to nisu narodi koji bi se za sovju neovisnost borili.
__________________
Progressivism is more similar to fascism than it is communism. Progressives unlike communists don't support abolishing social classes, private property, or the state. Progressives like fascists just support more state control over the economy in a way that preserves private property and class society except that unlike fascists progressives also support liberalism.
divizija is offline  
Odgovori s citatom
Old 27.09.2014., 22:39   #56
Quote:
divizija kaže: Pogledaj post
ne vara se, katalonci će se ko pyzde povuć, malo će demonstrirat, izderat se par parola i to je to. ne budu prstom makli, jer to nisu narodi koji bi se za sovju neovisnost borili.
Prouči malo 1930-te, bila je masa mrtvih Katalonaca u borbi za slobodu
__________________
'Operator! Give me the number for 911!'
Michael Collins is offline  
Odgovori s citatom
Old 27.09.2014., 22:45   #57
Nije li tada bio dogovor s ljevičarima da Katalonci i Baski dobiju nezavisnost u zamjenu za pomoć protiv Franca?
The Great Duck is offline  
Odgovori s citatom
Old 27.09.2014., 22:46   #58
Quote:
Michael Collins kaže: Pogledaj post
Prouči malo 1930-te, bila je masa mrtvih Katalonaca u borbi za slobodu
znam, ali ovo je 2014., lagodni život i kulturna revolucija su učinili svoje.

danas su katalonci kao i većina europljana konformistički šonje i nema panse da su se spremni borit za svoju neovisnost.
__________________
Progressivism is more similar to fascism than it is communism. Progressives unlike communists don't support abolishing social classes, private property, or the state. Progressives like fascists just support more state control over the economy in a way that preserves private property and class society except that unlike fascists progressives also support liberalism.
divizija is offline  
Odgovori s citatom
Old 28.09.2014., 00:18   #59
Quote:
IscoAlarcon kaže: Pogledaj post
MasterMind, Divizija, Collins, odakle vama podaci da ce Cataluna na referendumu izglasati nezavisnost?

Imam nesto poznbanika u tom dijelu Spanjolske, kazu da se referendum nece odrzati, a ako se i odrzi vjerojatnost je 50-50...
Ma kakvi, kao i u Škotskoj, niš od tog referenduma...čak i da se održi .U demokratskim i iole razvijenim zemljama ovakvi pokreti su ipak na margini i večina ljudi, glasaća,postavlja sebi druge prednosti . Njih zanima stabilnost, plaće , penzije, ekonomija i sl.. Što im nacionalističke stranke mogu ponuditi ? Ništa.Praznu slamu i mutne programe.
Kao i u slućaju Škotske, ili Belgije ili ne znam, Švicarske konfederacije...to su dijametralno suprotne situacije od one u ex Jugi krajem 80.ih i početkom 90.ih prošlog stoljeća. I globalnopolitičke okolnosti su danas sasvim drugačije. Onda se Svijet mijenjao, jedan sustav vrijednosti koji je zahvačao velik dio Europe i Svijeta je propadao na očigled...Danas su tendencije drugačije, integracija, globalizacija, povezivanje,ekonomska i politička suradnja, multikulti situacije u Europi imaju prednost nad takvim "nacionalnim osvješćivanjem". Eventualno , kao i Škoti ,vjerojatno će se izboriti ( a i dobiti od Madrida ) veća prava u lokalnoj samoupravi.
__________________
Vojni kapelan prve klase
điđimiđi is offline  
Odgovori s citatom
Old 28.09.2014., 09:09   #60
Quote:
điđimiđi kaže: Pogledaj post
Ma kakvi, kao i u Škotskoj, niš od tog referenduma...čak i da se održi .U demokratskim i iole razvijenim zemljama ovakvi pokreti su ipak na margini i večina ljudi, glasaća,postavlja sebi druge prednosti . Njih zanima stabilnost, plaće , penzije, ekonomija i sl.. Što im nacionalističke stranke mogu ponuditi ? Ništa.Praznu slamu i mutne programe.
.
Zašto su onda u Katalonskom paralemtnu 2/3 svih stranaka su nacionalističke, u Baskijskom i više a i u Škotskoj vrše vladu i imali su 45% čak i u ekonomski odličnoj situaicji?
__________________
'Operator! Give me the number for 911!'
Michael Collins is offline  
Odgovori s citatom
Odgovor


Tematski alati
Opcije prikaza

Kreni na podforum




Sva vremena su GMT +2. Trenutno vrijeme je: 00:13.