Natrag   Forum.hr > Društvo > Politika > Europska unija

Europska unija Ujedinjeni u različitosti

Odgovor
 
Tematski alati Opcije prikaza
Old 30.09.2014., 08:45   #41
Quote:
Michael Collins kaže: Pogledaj post
Koja ignorancija, 45% ljudi je u odličnoj ekonomskoj situaicju bilo za neovisnost, građani mlađi od 55 godina su za neovisnost, a Britanija će ovim novim promjenama u siječnju postati federacija.
Quote:
Michael Collins kaže: Pogledaj post
Neće, samo će se pričekati 10 godina da priroda odradi svoje, ...
Ne nužno.

Da se ove sadašnje "starce" koji su velikom većinom bili za "ne" pitalo prije 30-40 godina i oni bi tada velikom većinom bili za "da".

Čovjeku se jednostavno s godinama promijene prioriteti u životu, on počne drugačije razmišljati i manje je sklon idealizmu, a više konformizmu. Svoj svakodnevni status quo sklon je mijenjati samo u jako iznimno teškim situacijama, a Škoti u UK sasvim sigurno nisu u jako iznimno teškoj situaciji.

To je jednostavna biološka činjenica, zahvatit će i tebe kad dođeš u "te" godine, samo što ju sada možda još nisi sposoban shvatit jer si premlad.

Dakle, ne dogodi li se Škotskoj u slijedećih nekoliko desetljeća neka jako velika kriza, neki nagli pad standarda, rat, bijeda, bilo što, ali baš drastično... Većina ovih "mladih" koji su pretprošli tjedan glasovali "da", na nekom hipotetičkom budućem referendumu će glasovati "ne".


Quote:
MacGregor kaže: Pogledaj post
Nije to 55% Škota ...

Veliki broj od tih 55% su engleski penzići koji su prodali kuće za velike pare u omiljenoj im zemlji Engleskoj i kupili duplo jeftinije kuće u omraženoj im zemlji Škotskoj (koja je ujedno i puno ljepša) i onda uživaju u svojoj starosti na hrpi love i zagorčavaju život pravim Škotima ....

Ima tu još puno Poljaka i ostalih manjina koji su bili zaplašeni od engleske propagande da će biti deportirani iz Škotske ako se Škoti osamostale,
To je istina, puno ne-Škota je glasovalo "ne", ali, kao i svaka istina, i ova ima i drugu stranu.

Za "da" je također glasovalo i puno ("škotskih", tj, u Škotsku doseljenih) Iraca.

To i jest jedan od razloga zašto je Glasgow, kao "najneškotskiji" grad u Škotskoj imao najveći postotak za "da".

Quote:
Tapatapatawko kaže: Pogledaj post
Skotska nije zemlja nego pokrajina, nesto kao Istra.
Ovo je toliko glupo da čovjek jednostavno ne zna odakle počet odgovarat.

Doduše, u tvoju obranu, glavna krivnja za raširenost ovako iščašenih percepcija leži u činjenici da je UK po svom uređenju vjerojatno najunitarnija multinacionalna država na svijetu. To je njezino uređenje toliko neprirodno da niti većini Britanaca nije jasan pojam multinacionalnosti.

No, Bogu hvala, i to će se djelomično ispraviti ovim Cameronovim reformama koje će proisteći iz cijele ove referendumske priče.
nvnk is offline  
Odgovori s citatom
Old 30.09.2014., 09:25   #42
Zanimljiva analiza prilika u Velikoj Britaniji nakon novih prijedloga za daljnu devoluciju centralne vlasti na sastavne djelove Ujedinjenog Kraljevstva i to na stranicama beogradske Politike, a iz pera šefa katedre za političku i pravnu antropologiju sveučilišta u Pittsburghu Roberta Haydena:

Quote:
Engleska kao Srbija iz 1974. godine

Ono što je Kameron u panici obećao Škotima uoči referenduma moglo bi da košta Britaniju koliko je i Srbiju koštao Ustav iz 1974.

...

Tri vladajuće britanske stranke su uoči samog referendumskog glasanja postigle sporazum sa škotskom vladom o ubrzanom donošenju zakona o prenosu (devoluciji) ključnih ovlašćenja s Londona na Edinburg, u koje bi bili uključeni porezi, budžet i pitanja iz socijalne politike. Međutim, premijer i lider vladajuće Konzervativne partije Dejvid Kameron se dan po završetku referenduma pokolebao i napisao da ne bi bilo fer preneti ovlašćenja na Škotsku, a da se ne razmotre slične izmene i za Englesku, Vels i Severnu Irsku.

Tek nekoliko sati pošto je postalo jasno da će Škoti ostati, Kameron je napisao: „Zašto bi škotski poslanici glasali o onome što se uči u engleskim školama, o smanjenju troškova u engleskim bolnicama ili da se čak menja porez na dohodak Engleske ili Velsa, kada po novom dogovoru engleski ili velški poslanici nemaju pravo glasa o takvim pitanjima u Škotskoj?”

...

Ali model koji Kameron nudi više liči na Srbiju iz 1974. Rekao bih da Kameron zamišlja Autonomnu Pokrajinu Škotsku, i to upravo s bizarnim karakteristikama srpskog Ustava od pre 1990. koje su Miloševiću smetale: delegati Kosova i Vojvodine sedeli su u parlamentu Srbije, ali delegata Srbije nije bilo u kosovskom parlamentu, što je bio oblik asimetrične (kon)federacije. Moglo bi to na kraju da liči više na AP Vojvodinu, jer je u Vojvodini sada srpska većina, i, kao i u Vojvodini, postoji mnogo mešanih brakova između Škota i Engleza.

Ali ovaj tip „autonomije” je krhkog tipa, a u post-Badinterovoj Evropi može biti i opasan. Zašto pominjem Badintera? Jer je u prvom objavljenom mišljenju njegove „slavne” Komisije Badinter rekao da: ako u federalnoj državi zajedničke institucije prestanu da ispunjavaju uslove „učešća i predstavljanja” nekih od zajednica u okviru te države, i ako izbije nasilje, onda treba računati da se federacija nalazi „u stanju raspada”.

....

Postoje prilični izgledi da škotski nacionalistički političari uvide da je u njihovom interesu da provociraju konfrontaciju sa Londonom, a da onda viču da je narušen suverenitet Škotske. Badinterova formula izgleda ovako: povucite se iz zajedničkih saveznih ustanova, isprovocirajte nasilje i samim tim ste raspustili zajedničku državu.

Cijela analiza: http://www.politika.rs/rubrike/Polit...godine.lt.html
PowerLock is offline  
Odgovori s citatom
Old 30.09.2014., 12:32   #43
Quote:
PowerLock kaže: Pogledaj post
Zanimljiva analiza prilika u Velikoj Britaniji nakon novih prijedloga za daljnu devoluciju centralne vlasti na sastavne djelove Ujedinjenog Kraljevstva i to na stranicama beogradske Politike, a iz pera šefa katedre za političku i pravnu antropologiju sveučilišta u Pittsburghu Roberta Haydena:
"Zanimljiva" apologetika velikosrpske politike u doba raspada ex-SFRJ. Pitanje je samo je li cijenjeni profesor baš toliko neupućen ili ima (i) neke druge motive?

EDIT: Ti jesi svjestan da prva dva pasusa koja citiraš nije napisao on nego Biljana Mitrinović?
nvnk is offline  
Odgovori s citatom
Old 30.09.2014., 13:15   #44
Quote:
nvnk kaže: Pogledaj post
"Zanimljiva" apologetika velikosrpske politike u doba raspada ex-SFRJ. Pitanje je samo je li cijenjeni profesor baš toliko neupućen ili ima (i) neke druge motive?
Pregledao sam mu službenu stranicu na njegovom sveučilištu. S jedne strane djeluje malo zbunjeno (čisto površno gledano, fizički izgled, stil odjevanja i te stvari) a s druge strane moguće da ima i druge motive - bio je i šef katedre za istočnoeuropske i slavenske studije, nema kutka Srbije u kojem nije bio

No nebitno, zanimljiv je i ovaj njegov pogled na Škotsku - dobro je da ga imamo pribilježenog forumu, nikada ne znaš tko će se i kada i na to priljepiti

Quote:
nvnk kaže: Pogledaj post
Ti jesi svjestan da prva dva pasusa koja citiraš nije napisao on nego Biljana Mitrinović?
Zar ima neke razlike?
PowerLock is offline  
Odgovori s citatom
Old 30.09.2014., 13:30   #45
Quote:
Bjesomar_ kaže: Pogledaj post
Ok, i ako "mladi" izaberu odvajanje Skotske za deset godina, sto ako ce se novi mladi zalagati za novi savez s Engleskom?
Sta ce svakih par godina imati referendum o neovisnosti?
Ponavljat ce referendum dok njihova opcija ne prode?
To je idiotski.
Možda će i htijeti oponovo u uniju...

I zašto bi to bilo idiotski ako ti eto ne mariš za takve stvari?

Ako ljudi žele referendum ili ulaziti i izlaziti iz svaeza, tko si ti da im braniš?
__________________
'Operator! Give me the number for 911!'
Michael Collins is offline  
Odgovori s citatom
Old 30.09.2014., 15:52   #46
Kaj bi im ja branio. Nitko im ne brani. Samo vidis, na referendumu je pobjedilo no.
__________________
Makefile not war !
Bjesomar_ is offline  
Odgovori s citatom
Old 30.09.2014., 16:09   #47
Quote:
Bjesomar_ kaže: Pogledaj post
Kaj bi im ja branio. Nitko im ne brani. Samo vidis, na referendumu je pobjedilo no.
Nemojte biti bukvalci - nikad nije onako kako ti se čini na prvi pogled.
__________________
Alba Gu Brath !!!
MacGregor is offline  
Odgovori s citatom
Old 30.09.2014., 16:22   #48
MacGregor se neće nikako pomiriti s time što mu je draga Škotska glasala da ostane u mrskoj mu Velikoj Britaniji. Ako se druži sa Škotima, ja mu lijepo savjetujem da se druži i sa onima koji su glasali YES i sa onima koji su glasali NO kako bi mogao razumjeti što je referendum tako prošao.
Laison is offline  
Odgovori s citatom
Old 30.09.2014., 18:10   #49
Quote:
Laison kaže: Pogledaj post
MacGregor se neće nikako pomiriti s time što mu je draga Škotska glasala da ostane u mrskoj mu Velikoj Britaniji. Ako se druži sa Škotima, ja mu lijepo savjetujem da se druži i sa onima koji su glasali YES i sa onima koji su glasali NO kako bi mogao razumjeti što je referendum tako prošao.
Razumijem ja to bolje od tebe, ali se ne volim ponavljati.
__________________
Alba Gu Brath !!!
MacGregor is offline  
Odgovori s citatom
Old 30.09.2014., 19:53   #50
Quote:
MacGregor kaže: Pogledaj post
Nemojte biti bukvalci - nikad nije onako kako ti se čini na prvi pogled.

mada i bukvalno i nebukvalno: na referendumu je pobijedilo NO.




.

Zadnje uređivanje Grazia : 30.09.2014. at 20:00.
Grazia is offline  
Odgovori s citatom
Old 30.09.2014., 19:57   #51
Quote:
Laison kaže: Pogledaj post
MacGregor se neće nikako pomiriti s time što mu je draga Škotska glasala da ostane u mrskoj mu Velikoj Britaniji. Ako se druži sa Škotima, ja mu lijepo savjetujem da se druži i sa onima koji su glasali YES i sa onima koji su glasali NO kako bi mogao razumjeti što je referendum tako prošao.
pa ovo je tema za njega valjda ---vidis da bez po frke -- cak savjetuje neistomisljenike da 'nekaj poj**u', ono...what's next?
Grazia is offline  
Odgovori s citatom
Old 30.09.2014., 21:11   #52
Quote:
Tapatapatawko kaže: Pogledaj post
Skotska nije zemlja nego pokrajina, nesto kao Istra.
.


Čudna neka pokrajina sa premijerom, parlamentom i vladom.

Quote:
Laison kaže: Pogledaj post
MacGregor se neće nikako pomiriti s time što mu je draga Škotska glasala da ostane u mrskoj mu Velikoj Britaniji. Ako se druži sa Škotima, ja mu lijepo savjetujem da se druži i sa onima koji su glasali YES i sa onima koji su glasali NO kako bi mogao razumjeti što je referendum tako prošao.
Glasači NO su uglavnom ljudi u godinama i može ih se sresti uglavnom na BINGU
__________________
'Operator! Give me the number for 911!'
Michael Collins is offline  
Odgovori s citatom
Old 01.10.2014., 00:49   #53
Quote:
Michael Collins kaže: Pogledaj post
...


Glasači NO su uglavnom ljudi u godinama i može ih se sresti uglavnom na BINGU
I ?
Sta s tim?
Oduzeo bi im pravo glasa?
__________________
Makefile not war !
Bjesomar_ is offline  
Odgovori s citatom
Old 01.10.2014., 07:34   #54
Quote:
Bjesomar_ kaže: Pogledaj post
I ?
Sta s tim?
Oduzeo bi im pravo glasa?
Prošeći malo po Staračkim domovima pa vidi koliko ih tamo kuže kaj se događa oko njih ...
__________________
Alba Gu Brath !!!
MacGregor is offline  
Odgovori s citatom
Old 01.10.2014., 07:41   #55
Quote:
Bjesomar_ kaže: Pogledaj post
I ?
Sta s tim?
Oduzeo bi im pravo glasa?
Kao što saM reka, NE, samo pričekati još barem 10 godina, graditi državu NAKON USTAVNIM PROMJENA U SIJEČNJU,nastaviti s obrazovanjem mladih, već sada se isplatilo očito što SNP drži mininstarstvo obrazovanja, jer je važno tu djecu odgajati kao ponosne mlade Škote
__________________
'Operator! Give me the number for 911!'
Michael Collins is offline  
Odgovori s citatom
Old 01.10.2014., 07:56   #56
To se inace zove indoktrinacija.
__________________
Makefile not war !
Bjesomar_ is offline  
Odgovori s citatom
Old 01.10.2014., 10:01   #57
Quote:
Bjesomar_ kaže: Pogledaj post
To se inace zove indoktrinacija.
Ne, to se zove obrazovanje.

Djecu u Danskoj uče da je Danska njihova domovina,u Francuskoj da je Francuska, a u Grčkoj da je Grčka, u Hrvatskoj da je Hrvatska, u Jugoslaviji su učili da je Jugoslavija.

Što bi, da ih uče da su anacionalni humanisti i da nemaju niakakve veze s njihovom tradicijom i kulturom?

To imaš možda u nekoliko hipi komuna, ako i tamo
__________________
'Operator! Give me the number for 911!'
Michael Collins is offline  
Odgovori s citatom
Old 01.10.2014., 14:53   #58
I što će sad pobornici YES opcije tražiti referendume svako malo dok ne pobijedi njihova opcija? Hoće li onda biti opet svako malo organizirani referendumi za ponovno ujedinjenje dok ne pobijede pobornici unije?

Škotska je rekla svoje, rezultat bi bio isti i da nije bilo ponuda za reformom Britanije, sljedeći referendum za 100 godina, ne treba prije. Škotska je imala svoju priliku, odbacili su samostalnost, nisu imali dovoljno vjere u nju i to je to.
Ko ih šiša.
__________________
Ministarstvo istine i svemogući arbitri na djelu, gledajte ih kako vrijedno rade, a vjerojatno ste ih i osjetili na svojoj koži.
Kexx is offline  
Odgovori s citatom
Old 01.10.2014., 15:29   #59
Referendum se neće organizirati za deset godina, referendum je završen za generaciju, kako kaže Cameron.
Laison is offline  
Odgovori s citatom
Old 01.10.2014., 15:49   #60
I to je u redu, nema smisla svako malo organizirati referendum dok se ne dobije željeni rezultat.
__________________
Ministarstvo istine i svemogući arbitri na djelu, gledajte ih kako vrijedno rade, a vjerojatno ste ih i osjetili na svojoj koži.
Kexx is offline  
Odgovori s citatom
Odgovor


Tematski alati
Opcije prikaza

Kreni na podforum




Sva vremena su GMT +2. Trenutno vrijeme je: 09:43.