Natrag   Forum.hr > Društvo > Politika > Svijet

Svijet Zbivanja u svijetu

Pogledaj rezultate ankete: Koje drzave su nas najpovoljniji geostrateski partner
SAD 104 39.25%
Velika Britanija 17 6.42%
Njemacka 86 32.45%
Rusija 57 21.51%
Zemlje Visegradske skupina 93 35.09%
Zemlje Zapadnog Balkana 29 10.94%
Anketa s višestrukim izborom Glasovatelji: 265. Ne možete glasovati u ovoj anketi

Odgovor
 
Tematski alati Opcije prikaza
Old 17.10.2014., 03:19   #21
Quote:
realist kaže: Pogledaj post

Mi smo za razliku od Srba u drugoj situaciji,opredjeljeni smo,e sad nekad je to ok a nekad teret
Mislim da nitko nije u nekoj bajnoj situaciji, jer je kriza općih razmjera. Ono što bi jedna mala zemlja poput Hrvatske ipak mogla jest da pod hitno prestane rarmišljati i djelovati u lokalnim uskim okvirima i krene aktivno surađivati i proširivati svoj djelokrug.
Opredjeljivanje protiv Rusije i općenito polarizacija u bilo kojem smijeru nije dobra za Evropu u cjelini. Mnogi europski dužnosnici i privrednici traže načina da olabave američki pritisak kako bi se mogli fleksibilno kretati.
U tom smislu postoje živa previranja i kombinacije unutar kojih bi naši političari i predstavnici u tijelima EU mogli, kad bi znali djelovati šire, sklapati saveze po osnovi sličnih stajališta, poticati akcije, posredovati, lobirati, vršiti utjecaj itd
To je stvar, ali za to valja izrasti i sluganskom mentaliteta i shvatiti da je šira zajednica u krizi, a također bi trebalo imati i neku viziju, neke principe, te pojam o stvarnoj prirodi problema na europskoj i svjetskoj razini.
Nikakva isključivost tu ne dolazi više u obzir na način na koji je to predloženo u anketi.
Na žalost mislim da trenutna garnitura ljudi za takvo što nije sposobna.
__________________
--> MAGA
TheQuill is offline  
Odgovori s citatom
Old 17.10.2014., 04:06   #22
Quote:
Ovo oko helikoptera,da po meni dvije poruke,
1. Srbima ako ne budu slusali imaju ljeka za to
2. Putinu vjerujem odnosno njegovima da imaju cudne tehnike.......ovo ide i srpskim sluzbama....
ja ne bih tražio inicijatora helikopterske poruke u američkim ili zapadnjačkim redovima, evo zašto:

strašiti Srbe velikoalbanskim avetima, sad kad je Kosovo praktički gotova stvar, još direktnije nego na samu Srbiju udara na integritet Crne Gore (albanska manjina na sjeveru) i naročito na Makedoniju, koja jedva funkcionira kao država upravo zbog slučaja albanskog separatizma.
A Crna Gora i Makedonija su sljedeći na listi za ulazak u NATO.
A i u slučaju C.G. i u slučaju Makedonije, to s Albancima nije neka fantomska prijetnja ni paranoja, već realan problem opstanka nacionalne države.

Iz tog razloga ne čini mi se baš promišljenom i pametnom ideja da se indirektno izaziva koškanje u državama-partnerima s namjerom da se isprovocira reakcija Srba.

Ja i dalje stojim na tom da je to bio prilično inovativan i originalan balkansko makijavelistički pokušaj sticanja jeftina tri boda u gostima kod jakog konkurenta, bez ispaljenog metka


Quote:
TheQuill kaže: Pogledaj post
Mislim da nitko nije u nekoj bajnoj situaciji, jer je kriza općih razmjera. Ono što bi jedna mala zemlja poput Hrvatske ipak mogla jest da pod hitno prestane rarmišljati i djelovati u lokalnim uskim okvirima i krene aktivno surađivati i proširivati svoj djelokrug.
Opredjeljivanje protiv Rusije i općenito polarizacija u bilo kojem smijeru nije dobra za Evropu u cjelini. Mnogi europski dužnosnici i privrednici traže načina da olabave američki pritisak kako bi se mogli fleksibilno kretati.
U tom smislu postoje živa previranja i kombinacije unutar kojih bi naši političari i predstavnici u tijelima EU mogli, kad bi znali djelovati šire, sklapati saveze po osnovi sličnih stajališta, poticati akcije, posredovati, lobirati, vršiti utjecaj itd
To je stvar, ali za to valja izrasti i sluganskom mentaliteta i shvatiti da je šira zajednica u krizi, a također bi trebalo imati i neku viziju, neke principe, te pojam o stvarnoj prirodi problema na europskoj i svjetskoj razini.
Nikakva isključivost tu ne dolazi više u obzir na način na koji je to predloženo u anketi.
Na žalost mislim da trenutna garnitura ljudi za takvo što nije sposobna.
Mala zemlja Hrvatska i djeluje u puno širim okvirima. Točnije, predodređena je za to voljom jačih igrača. Dakle, prvenstveno kao objekt, a kako će se u toj ulozi postaviti kao subjekt, nadam se da ćemo to još vidjeti, i to prilično skoro.
A, to njeno "mjesto pod suncem" svakako nije na strani koja teži približavanju Rusiji, i koja Europu uniformira u jednoobraznu masu što se vanjskopolitičkih interesa tiče, već na onoj posve suprotnoj.
Američkoj, recimo tako.
Ilitiga poljskoj, ako bolje zvuči

P.S. Scenarij u kojem bi došlo do potpunog prevladavanja rusko-europskih trzavica i neometane ekonomske i političke suradnje s Moskvom, tj. izbacivanje američkih interesa iz srednjoistočne Europe, u najvećoj mjeri na ovom prostoru "regiona" pogoduje Srbiji kao kapitalnom ruskom igraču od povjerenja i poželjnom njemačkom partneru na Balkanu.
Sudeći po sadašnjim prilikama, Hrvatsku bi to bacilo u sekundarnu poziciju, jer se manevarski prostor za toliko žuđenim odljepljivanjem od "Zapadnog Balkana" znatno sužuje pošto više nema jakog vanjskog partnera na kojeg se može osloniti u kontriranju rusko-njemačkim interesima ekonomske simbioze tih dviju sila.

Hrvatska (po zemlj. položaju, ne po bijednoj ekonomiji na razini statističke pogreške) dobija ogromnu geostratešku važnost u globalnim europskim, pa i euro-azijskim okvirima jedino u slučaju da se profilira kao remetilački faktor između EU (točnije NJemačkog) i ruskog ekonomskog zbližavanja.
To možda zvuči kao pretjerivanje, no prije bih rekao da mi sami (hrv. javnost) nismo svjesni toga na kakvom komadiću zemlje ležimo, i da na osnovu toga možemo graditi povjerenje kod najjačeg svjetskog igrača i u tome tražiti svoju priliku u trenucima kad mu se stolica na koju je zasjeo kao svjetski policajac drma svugdje oko nas.

Ključna stavka u tom ostvarenju geopolitičkih probitaka jest - energetika tj. LNG osovina Baltik-Jadran, koja će profunkcionrati za 2-3 godine, čime srednjoistočna Europa dobija prvu "nerusku" plinsku tranzverzalu spram postojećih i planiranih ruskih longitudinalnih "tokova".
Zna kolega realist o čemu pišem , već mi na uši izlazi od ponavljanja istoga na nekoliko tema, pa ne bih obrazlagao u detalje.

Osim toga, imam jednu opasku na to što gore u svom postu interes Europe predstavljaš kao da se radi o homogenom stavu cjeline, a treba napomenuti da cijela Europa ne gleda baš blagonaklono na intenziviranje veza na relaciji Berlin-Moskva. Postoje ozbiljna razmimoilaženja. Za razliku od Njemačke, koja je najveći protivnik sankcionianja Putina, Poljska uz Pribaltik i UK su glavni protagonisti takve politike "uklinjenja" između osovine Berlin-Moskva, i sviđa im se biti američki partner u toj igri.

uglavnom, HR u skoroj budućnosti može imati slugansku politiku, ali ta politika će morati računati na to da će biti jedna od dva uporišta na kojima će se lomiti vitalni ruski interesi u Europi, a posljedično s tim postavit će se i izazov pred njemačku koncepciju bizmarkovske politike europske dominacije putem oslanjanja na Rusiju.

Sve ovisno, zapravo, o tomu koliko je Washington spreman uložiti i rastvoriti svoj kišobran nad nama. A da će se Ameri povući odavde podvijena repa, mislim da neće.

Zadnje uređivanje žalac_1 : 17.10.2014. at 04:21.
žalac_1 is offline  
Odgovori s citatom
Old 17.10.2014., 08:00   #23
Quote:
žalac_1 kaže: Pogledaj post
ja ne bih tražio inicijatora helikopterske poruke u američkim ili zapadnjačkim redovima, evo zašto:

strašiti Srbe velikoalbanskim avetima, sad kad je Kosovo praktički gotova stvar, još direktnije nego na samu Srbiju udara na integritet Crne Gore (albanska manjina na sjeveru) i naročito na Makedoniju, koja jedva funkcionira kao država upravo zbog slučaja albanskog separatizma.
A Crna Gora i Makedonija su sljedeći na listi za ulazak u NATO.
A i u slučaju C.G. i u slučaju Makedonije, to s Albancima nije neka fantomska prijetnja ni paranoja, već realan problem opstanka nacionalne države.

Iz tog razloga ne čini mi se baš promišljenom i pametnom ideja da se indirektno izaziva koškanje u državama-partnerima s namjerom da se isprovocira reakcija Srba.

Ja i dalje stojim na tom da je to bio prilično inovativan i originalan balkansko makijavelistički pokušaj sticanja jeftina tri boda u gostima kod jakog konkurenta, bez ispaljenog metka




Mala zemlja Hrvatska i djeluje u puno širim okvirima. Točnije, predodređena je za to voljom jačih igrača. Dakle, prvenstveno kao objekt, a kako će se u toj ulozi postaviti kao subjekt, nadam se da ćemo to još vidjeti, i to prilično skoro.
A, to njeno "mjesto pod suncem" svakako nije na strani koja teži približavanju Rusiji, i koja Europu uniformira u jednoobraznu masu što se vanjskopolitičkih interesa tiče, već na onoj posve suprotnoj.
Američkoj, recimo tako.
Ilitiga poljskoj, ako bolje zvuči

P.S. Scenarij u kojem bi došlo do potpunog prevladavanja rusko-europskih trzavica i neometane ekonomske i političke suradnje s Moskvom, tj. izbacivanje američkih interesa iz srednjoistočne Europe, u najvećoj mjeri na ovom prostoru "regiona" pogoduje Srbiji kao kapitalnom ruskom igraču od povjerenja i poželjnom njemačkom partneru na Balkanu.
Sudeći po sadašnjim prilikama, Hrvatsku bi to bacilo u sekundarnu poziciju, jer se manevarski prostor za toliko žuđenim odljepljivanjem od "Zapadnog Balkana" znatno sužuje pošto više nema jakog vanjskog partnera na kojeg se može osloniti u kontriranju rusko-njemačkim interesima ekonomske simbioze tih dviju sila.

Hrvatska (po zemlj. položaju, ne po bijednoj ekonomiji na razini statističke pogreške) dobija ogromnu geostratešku važnost u globalnim europskim, pa i euro-azijskim okvirima jedino u slučaju da se profilira kao remetilački faktor između EU (točnije NJemačkog) i ruskog ekonomskog zbližavanja.
To možda zvuči kao pretjerivanje, no prije bih rekao da mi sami (hrv. javnost) nismo svjesni toga na kakvom komadiću zemlje ležimo, i da na osnovu toga možemo graditi povjerenje kod najjačeg svjetskog igrača i u tome tražiti svoju priliku u trenucima kad mu se stolica na koju je zasjeo kao svjetski policajac drma svugdje oko nas.

Ključna stavka u tom ostvarenju geopolitičkih probitaka jest - energetika tj. LNG osovina Baltik-Jadran, koja će profunkcionrati za 2-3 godine, čime srednjoistočna Europa dobija prvu "nerusku" plinsku tranzverzalu spram postojećih i planiranih ruskih longitudinalnih "tokova".
Zna kolega realist o čemu pišem , već mi na uši izlazi od ponavljanja istoga na nekoliko tema, pa ne bih obrazlagao u detalje.

Osim toga, imam jednu opasku na to što gore u svom postu interes Europe predstavljaš kao da se radi o homogenom stavu cjeline, a treba napomenuti da cijela Europa ne gleda baš blagonaklono na intenziviranje veza na relaciji Berlin-Moskva. Postoje ozbiljna razmimoilaženja. Za razliku od Njemačke, koja je najveći protivnik sankcionianja Putina, Poljska uz Pribaltik i UK su glavni protagonisti takve politike "uklinjenja" između osovine Berlin-Moskva, i sviđa im se biti američki partner u toj igri.

uglavnom, HR u skoroj budućnosti može imati slugansku politiku, ali ta politika će morati računati na to da će biti jedna od dva uporišta na kojima će se lomiti vitalni ruski interesi u Europi, a posljedično s tim postavit će se i izazov pred njemačku koncepciju bizmarkovske politike europske dominacije putem oslanjanja na Rusiju.

Sve ovisno, zapravo, o tomu koliko je Washington spreman uložiti i rastvoriti svoj kišobran nad nama. A da će se Ameri povući odavde podvijena repa, mislim da neće.
Što se tiče boldanog, mislim da nije najpametnije graditi povjerenje kod onoga kome se stolica drma svuda oko nas. Hrvatska je pred 70 godina gradila povjerenje kod onoga kome se stolica drmala i gradila ga je do samog kraja pa znamo kak je to završilo. A u početku je izgledalo savršeno.
sury or'o is offline  
Odgovori s citatom
Old 17.10.2014., 16:17   #24
Quote:
sury or'o kaže: Pogledaj post
Što se tiče boldanog, mislim da nije najpametnije graditi povjerenje kod onoga kome se stolica drma svuda oko nas. Hrvatska je pred 70 godina gradila povjerenje kod onoga kome se stolica drmala i gradila ga je do samog kraja pa znamo kak je to završilo. A u početku je izgledalo savršeno.
Nekoliko hrvatskih divizija je bilo u sastavu njemackog Wehrmachta,a Wehrmacht je bio porazen od ruske Crvene armije. Bili smo na gubitnickoj strani. Treba razmisliti da li smo mi bili na pravoj strani?

"Hrvatska 369. pojačana pješačka pukovnija je bila prva nenjemačka postrojba koja je ušla u Staljingrad (s Nijemcima su u pohodu na Rusiju sudjelovale i mađarske, rumunjske, finske i divizije pobunjenih Kozaka pod vlastitim obilježjima, i divizije pokorenih zemalja, koje su nosile njemačka obilježja), te je dobila pohvale njemačkih zapovjednika."

Na paradi u Beogradu sudjelujelovala je i Crvena armija, koja je s Titovim partizanima, nakon ulaska u Beograd u listopadu 1944. godine, činila teške ratne zločine nad civilnim stanovništvom (silovanja,pljacke).

"Mi kao članica Međunarodne veteranske organizacije sudjelujemo na obilježavanju obljetnice. Ide se isključivo jer su jedinice hrvatske oslobodilačke vojske sudjelovale u oslobođenju Beograda (Šesta lička divizija, Dvadesetosma slavonska divizija i Brigada Rade Končara). Oni su išli kroz centar Beograda, zatim preko Save do Srijema.", objasnio je Habulin za direktno.hr.
__________________
https://www.youtube.com/watch?v=0UoopiNlnLk
Čarobna njiva is offline  
Odgovori s citatom
Old 17.10.2014., 16:52   #25
Quote:
sury or'o kaže: Pogledaj post
Što se tiče boldanog, mislim da nije najpametnije graditi povjerenje kod onoga kome se stolica drma svuda oko nas. Hrvatska je pred 70 godina gradila povjerenje kod onoga kome se stolica drmala i gradila ga je do samog kraja pa znamo kak je to završilo. A u početku je izgledalo savršeno.
Ja mislim da se upravo u tom "drmanju stolice" nalazi niša u kojoj se može uspjeti, i gdje se možemo profilirati. Jest malo riskantnije nego se konformirati i uklopiti u okolinu.

Hm, za razliku od Hitlerovog rajha prije 70god. koji je bio izgubljen slučaj i koji si je uzeo velik zalogaj revizije čitavog svjetskog poretka, SAD će i dalje unatoč multipolarizaciji svijeta ostati na poziciji br.1, iako ne u mjeri hegemona kao do sada.
A vjerujem da unatoč globalnim promjenama Washington ipak neće izgubiti interes za istokom Europe (što se iz tretmana Poljske i poruka zadnjeg samita NATO-a jasno vidi), jer tim pomaganjem sabotiranja rusko-njemačkog zbližavanja izravno pomaže i održavanje partnerskog odnosa sa Britanijom.
Usporedba, stoga, današnjeg SAD-a sa ondašnjom Njemačkom jednostavno nema isti "end game".

U tom smislu, kad se pod dojmom zalaska američke globalne moći, u široj okolici svi potencijalni i dosadašnji partneri klatare i lutaju, ili čak otvoreno šuruju sa Rusijom, Hrvati bi trebali maksimalno iskoristiti poziciju u kojoj se nalaze i ponuditi se kao još pouzdaniji junkyard dog.
To će kad tad doći na nagradu, jer prije će sagorjeti Putinova antiliberalistička svijeća (koja je pri kraju i ne može držati korak s društvenim promjenama u ruskom društvu) ili kineski ili čak indijski boom prepun Pandorninih kutija koje tek čekaju na otvaranje, nego što će SAD biti bačen u izolacionistički zapećak.
I zašto ne iskoristiti taj povoljan vjetar...

U suprotnom, što nam je opcija? Prepuštanje trendu aktivnog antiameričkog suverenizma koji glavnu riječ daje Rusiji i Njemačkoj, utapanje u euroazijsku kompaktnu masu i u okolnosti u kojima šlag sa zapadnog Balkana bere država sa izraženijim komparativnim prednostima u odnosu na nas, u smislu Rusiji i Njemačkoj vrlo pogodnog geostrateškog smještaja u srcu Balkana, na sjecištu strateške prometne žile kucavice Njemačka-Turska (stoljetni vardarsko-moravski koridor) i energetskog pravca Južnog toka - Srbija.

Hrvatska geostratešku važnost jedino dobija u paketu sa SAD-om i u daljnjem zaoštravanju ruskih i američkih interesa, a to nije tako fatalistički izbor (ako izbor kad se radi o ekonomiji koja čini 0,2% EU BDPa uopće postoji kao takav) kako se sada možda čini, jer Rusija je ta koja će na koncu podviti rep zapadno od Ukrajine i Bjelorusije i oprostiti se od željene monopolističke pozicije nad europskom energetikom.
I to nam ne daje, ne samo važnost, već uopće nekakvu vidljivost na svjetskoj mapi.

Inače, dobra je paralela s NDH u smislu nužnosti igranja na kartu rizika, ne samo pukog prilagođavanja trendovima u široj regiji. Sa odnedavna jačim plasmanom Rusije na jugositoku i njenim favoriziranjem Srbije, sitacija je tu negdje.
Biti ili ne biti.
Hebiga, to je sudbina hrvatskog naroda predodređena njegovim smještajem na karti Europe.
žalac_1 is offline  
Odgovori s citatom
Old 17.10.2014., 21:52   #26
[U]
Quote:
žalac_1[/U kaže:
ja ne bih tražio inicijatora helikopterske poruke u američkim ili zapadnjačkim redovima, evo zašto:

strašiti Srbe velikoalbanskim avetima, sad kad je Kosovo praktički gotova stvar, još direktnije nego na samu Srbiju udara na integritet Crne Gore (albanska manjina na sjeveru) i naročito na Makedoniju, koja jedva funkcionira kao država upravo zbog slučaja albanskog separatizma.
A Crna Gora i Makedonija su sljedeći na listi za ulazak u NATO.
A i u slučaju C.G. i u slučaju Makedonije, to s Albancima nije neka fantomska prijetnja ni paranoja, već realan problem opstanka nacionalne države.

Iz tog razloga ne čini mi se baš promišljenom i pametnom ideja da se indirektno izaziva koškanje u državama-partnerima s namjerom da se isprovocira reakcija Srba.
A cuj onako na prvu mi je to tako djelovalo.
Ovo tvoje bi odma potpisao da sutra nije dolazio Putin, al znas kako je to svaka poruka ima potpis...I plasira se u odredjeni momenat.
A ovo je bio momenat ipo. E sad vrag ce ga znat.....
Jos jedna stvar sta mi je cudna da bi to Albanci sami napravili, dolazi im Premijer u posjetu Srbiji krajem miseca....da otople odnose.
Iskreno koji bi ludi onda to napravio......

Mislim da se bas Amerima ovo ne svidja vo koketiranje sa Rusijom,a vidis mislim da to Njemci pustaju,radi interesa....opet tu ima nekih suprotnosti
a ovo je sjsjan nacin da im malo skrenu paznju na ponasanje....

A opet 3 punta su vridna I pustanja helikoptera.....





Quote:
Mala zemlja Hrvatska i djeluje u puno širim okvirima. Točnije, predodređena je za to voljom jačih igrača. Dakle, prvenstveno kao objekt, a kako će se u toj ulozi postaviti kao subjekt, nadam se da ćemo to još vidjeti, i to prilično skoro.
A, to njeno "mjesto pod suncem" svakako nije na strani koja teži približavanju Rusiji, i koja Europu uniformira u jednoobraznu masu što se vanjskopolitičkih interesa tiče, već na onoj posve suprotnoj.
Američkoj, recimo tako.
Ilitiga poljskoj, ako bolje zvuči
Apsolutno,potpis nema se sta tu dodati

Quote:
P.S. Scenarij u kojem bi došlo do potpunog prevladavanja rusko-europskih trzavica i neometane ekonomske i političke suradnje s Moskvom, tj. izbacivanje američkih interesa iz srednjoistočne Europe, u najvećoj mjeri na ovom prostoru "regiona" pogoduje Srbiji kao kapitalnom ruskom igraču od povjerenja i poželjnom njemačkom partneru na Balkanu.
Sudeći po sadašnjim prilikama, Hrvatsku bi to bacilo u sekundarnu poziciju, jer se manevarski prostor za toliko žuđenim odljepljivanjem od "Zapadnog Balkana" znatno sužuje pošto više nema jakog vanjskog partnera na kojeg se može osloniti u kontriranju rusko-njemačkim interesima ekonomske simbioze tih dviju sila.
Potpis.
Al znas sta mi se mota kao pitanje.
Zasto toliko priblizavanje Njemacke Srbiji.
Iskreno nije to osim par puta u povjesti bilo neko pravilo.
Bili su Obrenovici, bio je princ Pavle I Djindjic......
Kuzis u kojem pravcu idem, OK Englezi su se malo makli al to je njihov pasaluk....tek tako pustit proctor malo mi je cudno....
Jasno je sad da je to Njemacki ekonomski manevar da trguje sa Rusijom, nije sporno,al bas da se priblize Srbiji iskreno cudno mi je .
Ocito se ide na stari plan koji im je Srbija par puta rusila osovina Berlin -Bliski istok.......to mi pada na pamet.
Quote:
Hrvatska (po zemlj. položaju, ne po bijednoj ekonomiji na razini statističke pogreške) dobija ogromnu geostratešku važnost u globalnim europskim, pa i euro-azijskim okvirima jedino u slučaju da se profilira kao remetilački faktor između EU (točnije NJemačkog) i ruskog ekonomskog zbližavanja.
To možda zvuči kao pretjerivanje, no prije bih rekao da mi sami (hrv. javnost) nismo svjesni toga na kakvom komadiću zemlje ležimo, i da na osnovu toga možemo graditi povjerenje kod najjačeg svjetskog igrača i u tome tražiti svoju priliku u trenucima kad mu se stolica na koju je zasjeo kao svjetski policajac drma svugdje oko nas.
Upravo to mi samo moramo biti jaci policajac.....da bi pojacali svoju poziciju....
Sjajno si ovo napisao

Quote:
Ključna stavka u tom ostvarenju geopolitičkih probitaka jest - energetika tj. LNG osovina Baltik-Jadran, koja će profunkcionrati za 2-3 godine, čime srednjoistočna Europa dobija prvu "nerusku" plinsku tranzverzalu spram postojećih i planiranih ruskih longitudinalnih "tokova".
Zna kolega realist o čemu pišem , već mi na uši izlazi od ponavljanja istoga na nekoliko tema, pa ne bih obrazlagao u detalje.
Da ali nije na odmet da I drugim kolegama u dvi crte pojasnis, komentar oliti stav je vridan da se vise puta ponove......
To smo I na Docummenti spomenuli....Ivo je mislim nelos potez odigrao....

Quote:
Osim toga, imam jednu opasku na to što gore u svom postu interes Europe predstavljaš kao da se radi o homogenom stavu cjeline, a treba napomenuti da cijela Europa ne gleda baš blagonaklono na intenziviranje veza na relaciji Berlin-Moskva. Postoje ozbiljna razmimoilaženja. Za razliku od Njemačke, koja je najveći protivnik sankcionianja Putina, Poljska uz Pribaltik i UK su glavni protagonisti takve politike "uklinjenja" između osovine Berlin-Moskva, i sviđa im se biti američki partner u toj igri.
To ce se samo pojacavati ti pritisci....I tu moramo biti na toj liniji...

Quote:
uglavnom, HR u skoroj budućnosti može imati slugansku politiku, ali ta politika će morati računati na to da će biti jedna od dva uporišta na kojima će se lomiti vitalni ruski interesi u Europi, a posljedično s tim postavit će se i izazov pred njemačku koncepciju bizmarkovske politike europske dominacije putem oslanjanja na Rusiju.

Sve ovisno, zapravo, o tomu koliko je Washington spreman uložiti i rastvoriti svoj kišobran nad nama. A da će se Ameri povući odavde podvijena repa, mislim da neće.
Mislim da cemo ovu temu morati jace objasniti.....zapoceo si jako jako zanimljivu stvar, I tu ce morati imati zasebnu pod temu.....da je dobro analiziramo.....

Al samo cu ovo napisati, I u tom slucaju igramo sekundarnu ulogu...
realist is offline  
Odgovori s citatom
Old 17.10.2014., 22:51   #27
Quote:
žalac_1 kaže: Pogledaj post
Ja mislim da se upravo u tom "drmanju stolice" nalazi niša u kojoj se može uspjeti, i gdje se možemo profilirati. Jest malo riskantnije nego se konformirati i uklopiti u okolinu.

Hm, za razliku od Hitlerovog rajha prije 70god. koji je bio izgubljen slučaj i koji si je uzeo velik zalogaj revizije čitavog svjetskog poretka, SAD će i dalje unatoč multipolarizaciji svijeta ostati na poziciji br.1, iako ne u mjeri hegemona kao do sada.
A vjerujem da unatoč globalnim promjenama Washington ipak neće izgubiti interes za istokom Europe (što se iz tretmana Poljske i poruka zadnjeg samita NATO-a jasno vidi), jer tim pomaganjem sabotiranja rusko-njemačkog zbližavanja izravno pomaže i održavanje partnerskog odnosa sa Britanijom.
Usporedba, stoga, današnjeg SAD-a sa ondašnjom Njemačkom jednostavno nema isti "end game".

U tom smislu, kad se pod dojmom zalaska američke globalne moći, u široj okolici svi potencijalni i dosadašnji partneri klatare i lutaju, ili čak otvoreno šuruju sa Rusijom, Hrvati bi trebali maksimalno iskoristiti poziciju u kojoj se nalaze i ponuditi se kao još pouzdaniji junkyard dog.
To će kad tad doći na nagradu, jer prije će sagorjeti Putinova antiliberalistička svijeća (koja je pri kraju i ne može držati korak s društvenim promjenama u ruskom društvu) ili kineski ili čak indijski boom prepun Pandorninih kutija koje tek čekaju na otvaranje, nego što će SAD biti bačen u izolacionistički zapećak.
I zašto ne iskoristiti taj povoljan vjetar...

U suprotnom, što nam je opcija? Prepuštanje trendu aktivnog antiameričkog suverenizma koji glavnu riječ daje Rusiji i Njemačkoj, utapanje u euroazijsku kompaktnu masu i u okolnosti u kojima šlag sa zapadnog Balkana bere država sa izraženijim komparativnim prednostima u odnosu na nas, u smislu Rusiji i Njemačkoj vrlo pogodnog geostrateškog smještaja u srcu Balkana, na sjecištu strateške prometne žile kucavice Njemačka-Turska (stoljetni vardarsko-moravski koridor) i energetskog pravca Južnog toka - Srbija.
Hrvatska geostratešku važnost jedino dobija u paketu sa SAD-om i u daljnjem zaoštravanju ruskih i američkih interesa, a to nije tako fatalistički izbor (ako izbor kad se radi o ekonomiji koja čini 0,2% EU BDPa uopće postoji kao takav) kako se sada možda čini, jer Rusija je ta koja će na koncu podviti rep zapadno od Ukrajine i Bjelorusije i oprostiti se od željene monopolističke pozicije nad europskom energetikom.
I to nam ne daje, ne samo važnost, već uopće nekakvu vidljivost na svjetskoj mapi.

Inače, dobra je paralela s NDH u smislu nužnosti igranja na kartu rizika, ne samo pukog prilagođavanja trendovima u široj regiji. Sa odnedavna jačim plasmanom Rusije na jugositoku i njenim favoriziranjem Srbije, sitacija je tu negdje.
Biti ili ne biti.
Hebiga, to je sudbina hrvatskog naroda predodređena njegovim smještajem na karti Europe.
Ja se isto slazem da mi dobijamo samo u igri sa Amerikom a ne Njemackom sa njom I Rusijom. To je Srpska taktika I njihova karta,koju sada budemo iskreni dobro igraju.

Ocito su Njemci proracunali da im se isplati podrzati Srbiju nego ih dezati sa strane,pogotovo sada kada imaju tamo svog igraca....Iako mislim da sa Rusijom vise igra Nikolic nego Vucic....
realist is offline  
Odgovori s citatom
Old 17.10.2014., 22:59   #28
Quote:
Čarobna njiva kaže: Pogledaj post

Na paradi u Beogradu sudjelujelovala je i Crvena armija, koja je s Titovim partizanima, nakon ulaska u Beograd u listopadu 1944. godine, činila teške ratne zločine nad civilnim stanovništvom (silovanja,pljacke).

.

Ukupno 1121 silovanje, 111 sa smtnim ishodom a žrtvu, I 1204 pljačke, izvještaj komisije FNRJ. Mnogi krivci su strijeljani.


Koliki je to procenat na pola milijuna ili više vojnika, mislim da ih je bilo 600 ili 700 tisća, jasno je. To je oko 0,002 %.

TAko da je čista perverzija reći da je CA činila te zlčine. To su učinili pojednci među kojima su mnogi kažnjeni žestoko.
Ringo10 is offline  
Odgovori s citatom
Old 18.10.2014., 00:47   #29
da je hrvatska koliko-toliko suverena, ovo bi bila zanimljiva tema ali žalosna istina je da ona nije slobodna birat svoje partnere. hrvatska je danas u tolikoj mjeri objekt svjetske politike da je gotovo pa besmisleno govorit o nekakvim njenim vanjsko-političkim opcijama.

mislim da nije sporna tvrdnja da se sve bitnije političke figure već godinama postavljaju zakulisnim igrama izvana. ponekad su ti implantati u tolikoj mjeri repa bez korijena da je to čak i uvredljivo. najgore u svemu, ne vidim gotovo pa nikakvu mogućnost da se to stanje promijeni.

stoga, sve što nam ostaje od rasprave o geo-političkom pozicioniranju je zabavljat se prepoznavanjem za kog igra ovaj ili onaj, sadašnji ili budući, "hrvatski" dužnosnik.
antifan is offline  
Odgovori s citatom
Old 18.10.2014., 00:52   #30
Quote:
Ringo10 kaže: Pogledaj post
Ukupno 1121 silovanje, 111 sa smtnim ishodom a žrtvu, I 1204 pljačke, izvještaj komisije FNRJ. Mnogi krivci su strijeljani.


Koliki je to procenat na pola milijuna ili više vojnika, mislim da ih je bilo 600 ili 700 tisća, jasno je. To je oko 0,002 %.

TAko da je čista perverzija reći da je CA činila te zlčine. To su učinili pojednci među kojima su mnogi kažnjeni žestoko.
Kolega moze li koja crta o ciljevima Rusa na Balkanu,malo da vidimo sto oni hoce......I sa kim....protiv koga....
realist is offline  
Odgovori s citatom
Old 18.10.2014., 03:35   #31
Quote:
realist kaže: Pogledaj post
Ja se isto slazem da mi dobijamo samo u igri sa Amerikom a ne Njemackom sa njom I Rusijom. To je Srpska taktika I njihova karta,koju sada budemo iskreni dobro igraju.

Ocito su Njemci proracunali da im se isplati podrzati Srbiju nego ih dezati sa strane,pogotovo sada kada imaju tamo svog igraca....Iako mislim da sa Rusijom vise igra Nikolic nego Vucic....
Slažem se da je Srbija zaigrala dobru kartu, no realno govoreći to i nije toliko do neke njene vlastite inicijative i kreacije koliko je to iskorištavanje već postojećih, serviranih joj okolnosti koje su joj priredili EU i Rusija.

Treba im (Njemačkoj i Rusiji) jedan takav medijator na Balkanu koji će funkcionirati kao posrednik u komunikaciji i odnosima, i na kojeg se i jedni i drugi mogu osloniti.
Rusiji netko tko će je kao akter od povjerenja zastupati pred EU, a Njemačkoj kanal preko kojega se može obraćati direktno Moskvi.
I to su u Beogradu izgleda vrlo dobro nanjušili.

ono što si gore spominjao o širenju teme na "podteme" ili elaboriranju nekih teza može se razrađivati u hodu kroz temu, nema problema.

Quote:
antifan kaže: Pogledaj post
da je hrvatska koliko-toliko suverena, ovo bi bila zanimljiva tema ali žalosna istina je da ona nije slobodna birat svoje partnere. hrvatska je danas u tolikoj mjeri objekt svjetske politike da je gotovo pa besmisleno govorit o nekakvim njenim vanjsko-političkim opcijama.

mislim da nije sporna tvrdnja da se sve bitnije političke figure već godinama postavljaju zakulisnim igrama izvana. ponekad su ti implantati u tolikoj mjeri repa bez korijena da je to čak i uvredljivo. najgore u svemu, ne vidim gotovo pa nikakvu mogućnost da se to stanje promijeni.

stoga, sve što nam ostaje od rasprave o geo-političkom pozicioniranju je zabavljat se prepoznavanjem za kog igra ovaj ili onaj, sadašnji ili budući, "hrvatski" dužnosnik.
svet se deli na pione, pione i šampione
Bora Čorba, 1990.
... čovjek sve kazao u dvi riječi.

pozicija objekta jest realan doseg RH u globalizacijskim i euroatlantskim integracijskim okvirima. očekivati razmah nekakve suverenističke politike koja će sve odhebati je sanjarenje.

Na nama je samo da poziciju objekta prihvatimo kao višu silu i realnost, i iskoristimo na najbolji mogući način- što je univerzalno načelo i nit vodilja koja je, na koncu, sadržana u samoj srži politike kao društveno-upravljačke aktivnosti - politici kao umijeću mogućega
žalac_1 is offline  
Odgovori s citatom
Old 18.10.2014., 07:30   #32
Quote:
realist kaže: Pogledaj post
Kolega moze li koja crta o ciljevima Rusa na Balkanu,malo da vidimo sto oni hoce......I sa kim....protiv koga....

Nema tu određenih ciljeva osim ekonoske suradnje.
Možda nešto Rusi razmatraju dugoročno, ali to je sve u domenu nagađanja.

Nisu oni na Balknu ni sa kim I ni protiv koga. Cijeli Balkan je danas američki dominion I tu je Rusija odavno izvan igre.

A koliko vidim osim biznisa ne pokazuju neke veće političke ili strateške ambicije a niti ih mogu imati.

Balkan za sada Amerika drži čvrsto pod kontrolom I pričati tu nešto u Rusji je bespredmetno.
Ringo10 is offline  
Odgovori s citatom
Old 18.10.2014., 08:15   #33
Žalac, zar se ne bi Poljskoj više isplatilo biti dio tog novog rusko-njemačkog carstva, jer se za takvo nešto nalazi na idealnoj geografskoj poziciji, nego što joj se isplati biti američki igrač u igri protiv ovog rusko-njemačkog saveza.

Zar ti stvarno misliš da savez(a očito je da postoje želje za takvo nešto, nešto se kuha) između Njemačke(tehnologija, mega-razvijena zemlja) i Rusije(supersila, svemirska sila, vojna sila) može zaustaviti jedna Poljska, Češka ili Mađarska!? To je kao da se nalaziš između čekića i nakovnja.
__________________
It's the question that drives us. It's the question that brought you here. You know the question, just as I did.
Klarion is offline  
Odgovori s citatom
Old 18.10.2014., 10:34   #34
Kolega Zalac ce to pojasniti ali ako hvatam njegovu nit razmisljanja,stvari su vrlo jednostavne
kada objasnjava odredjene poteze pojedinih drzava.

Radi se o tome da ako npr.Poljska,Ceska Hrvatska podrze Njemacko Rusko jacanje UTAPAJU SE U TO.
I postaju samo dodatno osoblje znaci podredjeni su tome,
sa druge strane ako budu neki ajmo reci faktor koji bas ne pridonosi tom savezu a pod kapu Amera
dobijaju na svojoj snazi i vaznosti.......konkretno suport od Amera.

To je bit igre......ili zelis igrati veci nivo igre ili se utopi u sivilo i dobi mali dio kolaca.

Zalac????

Klarion,evo ti primjer Srbije.
Zamisli da nije naklonjena Njemackoj, i recimo da ne pristaje
biti pretovarna drzava za Rusiju......u sadasnjoj situaciji.
Ciju bi podrsku dobili ODMA za to....razmisli...

To je bit svih tih saveza,blokada odredjenih procesa ili pustanje...
Ili zasto nebi Hrvatska dala da se proda INA Rusima,al neda i u tome ima podrsku Amerike...
Ili istrazivanje plina u Jadran....mogli bi i Rusi poslati firme.....itd itd...

Mislim da su Ruski interesi ostvareni sa kupnjom srpskog NIS-a
i rafinerija u Srpskoj,a ostanak Dodika to im garantira......
sta zele vise od toga....vidit cemo.....e da dio aerodroma NIŠ
kao prostora pod zastitu diplomatskog imuniteta tako da mogu u svaki momenat
slati sta treba.....
realist is offline  
Odgovori s citatom
Old 18.10.2014., 11:03   #35
Taj savez između Rusije i Njemačke bi mogao skinuti s trona USA kao neprikosnovenu silu broj 1 na svijetu. Njemačko znanje i tehnologija + Ruski neiscrpni prirodni resursi. Dobitna kombinacija.

zanimljivi članci o tome:
http://www.stratfor.com/weekly/state...#axzz3Bb3Z0Uex

http://www.foreignaffairs.com/articl...-german-europe

Ja stvarno ne vidim kako bi jedna Poljska i ostale zemlje višegradske skupine mogle stati na put tome.

Zadnje uređivanje Sumljivac : 18.10.2014. at 12:14.
Sumljivac is offline  
Odgovori s citatom
Old 18.10.2014., 11:16   #36
Quote:
Sumljivac kaže: Pogledaj post
Taj savez između Rusije i Njemačke bi mogao skinuti s trona USA kao neprikosnovenu silu broj 1 na svijetu. Njemačko znanje i tehnologija + Ruski neiscrpni prirodni resursi.

zanimljivi članci o tome:
http://www.stratfor.com/weekly/state...#axzz3Bb3Z0Uex

http://www.foreignaffairs.com/articl...-german-europe

Ja stvarno ne vidim kako bi jedna Poljska i ostale zemlje višegradske skupine mogle stati na put tome.
Ako imaju jaku potporu u tome vrlo jednostavno.
Otezas protok robe , usporis je, putem carine, inspekcije i slicnog.
Nedajes odredjene poticaje,i napravis tu robu nekonkurentnom.

Kako bi Bugari mogli unistiti juzni tok......prekinu radove
i samim time gab dovode u pitanje....

Znaci modela ima koliko hoces,samo ovisi kome je i u kojoj mejeri to u interesu.....

Laicki i pojednostavljeno gledajuci sve te velike sile su u nekoj slicnoj ravnini
imaju priblizno slicne ciljeve, pogotovo danas u globalizaciji.
Bez suradnje propadaju, medjutim ako to na mikroprostoru promatras vidis tu razlicitost interesa.

Uzmi samo Balkan koliko toga ima da napravi djumbus u razmisljanju......zar ne?
Vjerujem da Amerima NIKADA nece biti interes JAK SAVEZ NJ-RU....nikada.
Jer da je tako pustila bi da se Rusi spoje sa Kinezima sta pokusavaju....
U tom smislu i gledaj Ukrajinsku krizu, mozda sutra Vijetnamsku ili neku drugu koja
prebacuje stvari na druge tokove da se prekinu primarni......
Ako si citao Zbigvanove knjige lako nadjes nit koji su ciljevi......

U tom smislu i gledaj na recimo zemlje Visegradske skupine........

Zadnje uređivanje realist : 18.10.2014. at 11:23.
realist is offline  
Odgovori s citatom
Old 18.10.2014., 11:17   #37
pitanje jest: koliko je taj savez njemačka-rusija uistinu jak i održiv???
__________________
Patetika, lažne emocije i lažna suosjećanja su najgori oblici ljudskog stanja uma.
njami njami is offline  
Odgovori s citatom
Old 18.10.2014., 11:36   #38
Quote:
njami njami kaže: Pogledaj post
pitanje jest: koliko je taj savez njemačka-rusija uistinu jak i održiv???
Jak je i odrziv do onog momenta dok se Englezi a pogotovo Ameri
jace ne umjesaju.....
Ameri sada imaju drugih problema i vjerujem da nisu u tome previse,
tu i jesu sanse odredjenim zemljama da zastupaju njihove interese.

A znas kako zavrsava Njemacko Ruska suradnja???!!!!
realist is offline  
Odgovori s citatom
Old 18.10.2014., 12:17   #39
Quote:
realist kaže: Pogledaj post
Jak je i odrziv do onog momenta dok se Englezi a pogotovo Ameri
jace ne umjesaju.....
Ameri sada imaju drugih problema i vjerujem da nisu u tome previse,
tu i jesu sanse odredjenim zemljama da zastupaju njihove interese.

A znas kako zavrsava Njemacko Ruska suradnja???!!!!
To ne znači ništa, Rusiji Njemačka više ne predstavlja nikakvu realnu prijetnju, a da Rusija ide uništiti Njemačku ne bi ništa dobila. Njoj treba Njemački razvoj, njemačka tehnologija, sve što ide s tim.
Njemačka i Rusija mogu obe profitirati s tim savezom i možda svrgnuti s trona Ameriku.

I što ako se Ameri umješaju? Što će? Rat protiv Rusije i Njemačke? Misliš da će ga dobiti? Ne znam. Nisam baš siguran.

Zadnje uređivanje Sumljivac : 18.10.2014. at 12:30.
Sumljivac is offline  
Odgovori s citatom
Old 18.10.2014., 14:40   #40
Ja ne kazem da se oni idu unistavati, dapače.
Samo je pitanje koliko ce blagonaklono gledati Englezi i Ameri na tu ljubav.
Naravno da rat trenutno ne dolazi u obzir, to je neozbiljno i tvrditi,al
ajmo nazvati to "laganom pomutnjom" u odnosima NJ-RU ce sigurno biti,
kao i Ruskoj ideji priblizavanju Kini.....

Jer zamisli sada jedan jaci vid suradnje Njemacka-Rusija-Kina.....pa prema Bricu....
slazes se da nijedna ostala velika sila na to nece gledati sa odobravanjem jer
bi im bili prijetnja.....al to ne znaci sada ce dignit vojsku i udri.....pomalo...
realist is offline  
Odgovori s citatom
Odgovor


Tematski alati
Opcije prikaza

Kreni na podforum




Sva vremena su GMT +2. Trenutno vrijeme je: 15:57.