Natrag   Forum.hr > Društvo > Povijest i povijesne teme > Vojna povijest i tehnologija

Vojna povijest i tehnologija Od praćke do ratova zvijezda.

Odgovor
 
Tematski alati Opcije prikaza
Old 27.05.2014., 18:26   #21
Quote:
kopriva-vk kaže: Pogledaj post
Uzeli od finaca dva polovna Mi-8 jer im je to najbrže moglo stići ...znam jedino da Slovenci znaju gađati iz njih sa NRZ ...

Sent from my Blade III using Tapatalk
Je, Madžari su uzeli 3 komada Mi 8T za 9 milja dolara. Helikopteri su svježe remontirani u Rusiji, dakle... 10ak godina ili po 1500+ sati vozi miško. Za usporedbu, naš remont košta tek nešto manje od 3 milje dolara po komadu, dakle dođe na isto! Hm...

@ many-m - Ne davati glavešinama iz MORHa ideje kako do kraja sjeee... HRZ!
mala truba is offline  
Odgovori s citatom
Old 27.05.2014., 18:29   #22
Quote:
mala truba kaže: Pogledaj post
@ many-m - Ne davati glavešinama iz MORHa ideje kako do kraja sjeee... HRZ!
Argumentiraj?
Kako nabava rabljenih UH-60 + eventualno OH-58 što sam spomenuo može sjeee... HRZ?
__________________
S Velebita klik se ori...
many-m is offline  
Odgovori s citatom
Old 27.05.2014., 19:26   #23
Quote:
many-m kaže: Pogledaj post
Argumentiraj?
Kako nabava rabljenih UH-60 + eventualno OH-58 što sam spomenuo može sjeee... HRZ?
Možda zato što bi time uz jednaki broj letjelica i jednaki trošak održavanja (ako ne i veći) imali 60% manje mogućnosti transporta. Ukratko...

15 UH 60L vs 15 mil 8-T/mtv1:

15 UH = 165 vojnika ili 18.000 kg tereta unutar helikoptera
15 Mil 8 = 360 vojnika ili 45.000 kg tereta unutar helikoptera

Novije verzije oba helikoptera mogu ponešto i više, s tim da se razlika povećava u korist mi 171. Cijena novog UH60M je rijetko gdje ispod 30 milja dolara za ino kupce, dok se za te novce može dobiti gotovo dva nova mi 171. Imaju sličan vijek trajanja i u satima i u godinama, dok je UH nešto lakši i slabiji i time štedljiviji. Podatci po cijeni naleta po satu se teško usporedivi (svašta sam pronašao), no pretpostavimo da su tu negdje, po satu bi UH mogao biti nešto jeftiniji, no održavanje bi mu moglo biti skuplje. Dakle tom zamjenom, polovnih za polovne sigurno gubimo u mogućnostima transporta ljudi i tereta za više od 60 %, s tim da dobivamo helikoptere koje ne poznamo, za koje svi od reda moraju obaviti preobuku, koji su rabljeni i tko zna kako će se ponašati... i gle čuda imamo još jedan tip helikoptera što baš i nije prezgodno.

Ja bih ipak ostavio sve Milove na miru, a uzeo bih nekoliko manjih za potrebe prijevoza glavešina, manjih skupina, SAR i MEDEVAC... čini mi se rabljeni bell 412 er kao spretno i ne odveć skupo rješenje. S tim da bi SAR i MEDEVAC kao i PP bacio van iz MORHa u redovnim situacijama. Nek to plate razni Allianzi, CO, Dopunska osiguranja, Igre na sreću... itd.

Evo sad kad su nam stvarno trebali helikopteri, praktički ih nismo ni imali dovoljno. Nekako mi se ne čini da nije problem u ruskim helikopterima, niti u njihovom održavanju. Štoviše!
mala truba is offline  
Odgovori s citatom
Old 27.05.2014., 19:33   #24
Quote:
mala truba kaže: Pogledaj post
Cijene koje si naveo mogle bi biti za potrebe nekog roda USA vojske...
Pa da, šta je sporno, em fly away, em za US, em za nove M modele i navedeno samo za orijentir, zanimljivost, informaciju kako hoćeš..

U našem slučaju, ukoliko je informacija u medijima točna, vjerojatno je riječ o polovnim L modelima.

Pogledaj prosječnu ukupnu cijenu nabave primjerice za Kolumbiju i Brazil, L modela, pisao sam iz glave na nesreću riknuo disk s točnim podacima pa ostavljam mogućnost pogreške ali čini mi se da su tip i brojke ispravni.

I nešto zanimljivo meni kod objave cijena ugovora putem FMS-a, netko pošalje upit za određeni broj proizvoda (zrakoplova čega li već..) i onda dobije službeni odgovor cijene paketa sa logistikom, svačim nečim koji glasi često do određene max cifre ukoliko sve stavke ugovora budu prihvaćene.

Ponude su podložne daljnjim pregovorima, pogledaj npr. Tajlandski upit za UH72, odgovor na isti i konačnu cijenu nabave odnosno paketa za određeni broj navedenih vrtoleta

Ugl neka UH 60 kod nas, odlična je to platforma ali me sram uhvati kad zamislim scenu u kojoj se Ante K. onako rumen u obrazima jada nekom predstavniku saveznika kako ne možemo ispuniti neku preuzetu zadaću ili ćemo imati problema u ispunjavanju iste i onda ono pa znaš imamo par minolovaca/helikoptera/MRAP-ova ili nekog drugog čuda za udjelit prodat..
tutnplok is offline  
Odgovori s citatom
Old 27.05.2014., 19:53   #25
Zamjena dijela helikoptera je debilizam.
Imaš Mi-8 koji ti treba ili ne treba. 99% je isti kao Š. Zašto maknuti dio gotovo identičnih helikoptera?
Da nam treba manji helikopter za do sada pokazanim primjerima, treba nam. Pogotovo za prijevoz bolesnika.
Pitanje je koliko nam ukupno helikopetra treba. Drugo je pitanje, jel to sve povezano sa deklariranjem snaga prema strateškom pregledu obrane, ali bez ozbiljnog preustroja HRZ-a i planiranja, bilo koji novi tip helikoptera neće zaživjeti u HRZ-u.

Glavna prednost zapadnih letjelica je on-condition održavanje. Mi-8/17 mora svakih 7-8 godina na remont. Rusi nisu baš pouzdani partneri i već je bilo afera s njima (i s Ukrajincima).

To se treba zbrojiti i oduzeti i vidjeti što bi stvarno bilo najbolje za nas. Bubnuti neku pametnu stvar na temelju pretpostavke nekog novinara je besmisleno.
__________________
The Super
fulcrum is offline  
Odgovori s citatom
Old 27.05.2014., 20:14   #26
Quote:
fulcrum kaže: Pogledaj post
Da nam treba manji helikopter za do sada pokazanim primjerima, treba nam. Pogotovo za prijevoz bolesnika.

Glavna prednost zapadnih letjelica je on-condition održavanje. Mi-8/17 mora svakih 7-8 godina na remont. Rusi nisu baš pouzdani partneri i već je bilo afera s njima (i s Ukrajincima).
Ne treba HRZ manji helikopter za prijevoz bolesnika. Zaboravite to...

HRZ treba jeftiniji dvomotorac za obuku, uz to
(drugi) prikladan helikopter za izvidjanje i ofenzivne zadace.

HRZ treba jeftiniji helikopter za temeljnu obuku. B 206 je preskup za
to. Poljaci uvelike kupuju mali G2 koji kosta 250 eura Bh a mi "bogati"
raubamo B206 za 1200 eura Bh - a da sa njima ne radimo nista drugo
nego skolovanja - pusta sreca da nema kadeta ali kalendar za TT straps
svaka 24 mjeseca ode oko 22.000 USD po svakom B206 koji leti.

Vecina zapadnih helikoptera ima remont zmaja na 12 godina. Rijetki
su On Condition. Turbine imaju nesto duzi kalendar i otprilike duplo
Bh ali obicno imaju i medju pregled za "hot section".
Kada se sve podcrta na kraju dana, cijena Bh za zapadni helic od 6-7 t
identicna je onoj za Mi171 od 12+ t

Nije problem u Rusima, nego u nama...
Rusi su sasvim pouzdani partneri ako ih ne zelis preveslati, sto je kod
nas bio cesto slucaj. Eto napr. zadnji slucaj sa simulatorima u toplicama...
__________________
Serious infractions will never expire.
9aplus is offline  
Odgovori s citatom
Old 27.05.2014., 20:32   #27
Realno, HRZ ima previše helikopterskih i posebice transportnih helikopterskih kapaciteta, kad se uspoređujemo sa svim okolnim zemljama iole sličnih vojnih budžeta i veličine vojske.

10 mi17sh sasvim je dovoljno za transportnu komponentu. Uz to bi svakako trebalo još lakših helikoptera za druge misije, a tu je čak i uh-60 zapravo prevelik. Uz tih 10 mi17 još jedno 10 helikoptera od 5-6 tona bilo bi posve dovoljno, da ne kažem idealno. A dugoročno, kad tim mi-17 istekne životni vijek, vjerojatno bi se omjer mogao i dodatno smanjiti na cca 8 većih i 12ak manjih helikoptera.

Bilo bi dakle bolje da se stare mi-8ice zamijene s nečime manjime od uh-60, ali i to je neki napredak u odnosu na postojeće stanje.
Shpiro is offline  
Odgovori s citatom
Old 27.05.2014., 20:36   #28
Quote:
9aplus kaže: Pogledaj post
Vecina zapadnih helikoptera ima remont zmaja na 12 godina. Rijetki
su On Condition. Turbine imaju nesto duzi kalendar i otprilike duplo
Bh ali obicno imaju i medju pregled za "hot section".
Kada se sve podcrta na kraju dana, cijena Bh za zapadni helic od 6-7 t
identicna je onoj za Mi171 od 12+ t

Nije problem u Rusima, nego u nama...
Rusi su sasvim pouzdani partneri ako ih ne zelis preveslati, sto je kod
nas bio cesto slucaj. Eto napr. zadnji slucaj sa simulatorima u toplicama...
Logično. Nešto sam računao, ako bi remont bio 2.5 miliona dollara po jednom Milu (8/17/171) ukupno je to 60 miliona dollara za svih 24. To definitvno nije mali novac baš niti jednom zavodu (a ima ih barem 10ak vrlo urednih i ozbiljnih u svijetu), pa ni Rusima. Ako tih 60 miliona podijelimo na 8 godina (dakle svaki Mil za 8 godina dođe na remont (200 - 250 sat naleta godišnje) ispada 7,5 miliona dollara godišnje tj. oko 40ak miliona kuna godišnje i imamo uvijek manje više svih 24 u nekom urednom resursu. Na to idu gorivo, tekuće održavanje, plaće.... to za državu pa makar i HRV bila ne bi smio biti problem. Pa toliko godišnje damo Dinamu iz Zg proračuna + Holding i ostale fore. HNL ima 36 kola, a Dinamo 11 igrača, pa ispada da je skuplje platimo sat trčanja bilo kojeg Dinamovog igrač nego let Mi 8/17/171 helikoptera!
mala truba is offline  
Odgovori s citatom
Old 27.05.2014., 20:59   #29
Quote:
mala truba kaže: Pogledaj post
Možda zato što bi time uz jednaki broj letjelica i jednaki trošak održavanja (ako ne i veći) imali 60% manje mogućnosti transporta. Ukratko...

15 UH 60L vs 15 mil 8-T/mtv1:

15 UH = 165 vojnika ili 18.000 kg tereta unutar helikoptera
15 Mil 8 = 360 vojnika ili 45.000 kg tereta unutar helikoptera

Novije verzije oba helikoptera mogu ponešto i više, s tim da se razlika povećava u korist mi 171. Cijena novog UH60M je rijetko gdje ispod 30 milja dolara za ino kupce, dok se za te novce može dobiti gotovo dva nova mi 171. Imaju sličan vijek trajanja i u satima i u godinama, dok je UH nešto lakši i slabiji i time štedljiviji. Podatci po cijeni naleta po satu se teško usporedivi (svašta sam pronašao), no pretpostavimo da su tu negdje, po satu bi UH mogao biti nešto jeftiniji, no održavanje bi mu moglo biti skuplje. Dakle tom zamjenom, polovnih za polovne sigurno gubimo u mogućnostima transporta ljudi i tereta za više od 60 %, s tim da dobivamo helikoptere koje ne poznamo, za koje svi od reda moraju obaviti preobuku, koji su rabljeni i tko zna kako će se ponašati... i gle čuda imamo još jedan tip helikoptera što baš i nije prezgodno.

Ja bih ipak ostavio sve Milove na miru, a uzeo bih nekoliko manjih za potrebe prijevoza glavešina, manjih skupina, SAR i MEDEVAC... čini mi se rabljeni bell 412 er kao spretno i ne odveć skupo rješenje. S tim da bi SAR i MEDEVAC kao i PP bacio van iz MORHa u redovnim situacijama. Nek to plate razni Allianzi, CO, Dopunska osiguranja, Igre na sreću... itd.

Evo sad kad su nam stvarno trebali helikopteri, praktički ih nismo ni imali dovoljno. Nekako mi se ne čini da nije problem u ruskim helikopterima, niti u njihovom održavanju. Štoviše!
Koliko često Mi-8 prevozi 30 ljudi, da bi to bilo presudno u ovom slučaju, pored već prisutnih 10 Mi-17...

Quote:
Shpiro kaže: Pogledaj post
Realno, HRZ ima previše helikopterskih i posebice transportnih helikopterskih kapaciteta, kad se uspoređujemo sa svim okolnim zemljama iole sličnih vojnih budžeta i veličine vojske.

10 mi17sh sasvim je dovoljno za transportnu komponentu. Uz to bi svakako trebalo još lakših helikoptera za druge misije, a tu je čak i uh-60 zapravo prevelik. Uz tih 10 mi17 još jedno 10 helikoptera od 5-6 tona bilo bi posve dovoljno, da ne kažem idealno. A dugoročno, kad tim mi-17 istekne životni vijek, vjerojatno bi se omjer mogao i dodatno smanjiti na cca 8 većih i 12ak manjih helikoptera.

Bilo bi dakle bolje da se stare mi-8ice zamijene s nečime manjime od uh-60, ali i to je neki napredak u odnosu na postojeće stanje.
Pa tako nekako i ja razmišljam. Što će nam sposobnost da možemo odjednom prevesti 700 ljudi u 24 helikoptera? Rađe nek bude taj kapacitet 450, ali da je modernija tehnologija, neke dodatne mogućnosti, nekakav napredak, razvoj novih sposobnosti, SAR, mornarički, borbeni, izvidnički....

Plus toga svrstali smo se u NATO, problema s remontom Mi-8 eto već imamo, baš zato što dolaze izvan NATOa...

Nastavi li zahlađivanje između NATOa i Rusije, zamijeniti ćemo mi uskoro i Mi-17 s rabljenim CH-47 iz Minnesote, jer ćemo bit na čudu s remontom i održavanjem, pa ćemo moć prevozit 60 ljudi u jednom, ako je baš to bitno.
__________________
S Velebita klik se ori...
many-m is offline  
Odgovori s citatom
Old 27.05.2014., 21:05   #30
Quote:
mala truba kaže: Pogledaj post
Možda zato što bi time uz jednaki broj letjelica i jednaki trošak održavanja (ako ne i veći) imali 60% manje mogućnosti transporta. Ukratko...

15 UH 60L vs 15 mil 8-T/mtv1:

15 UH = 165 vojnika ili 18.000 kg tereta unutar helikoptera
15 Mil 8 = 360 vojnika ili 45.000 kg tereta unutar helikoptera

Novije verzije oba helikoptera mogu ponešto i više, s tim da se razlika povećava u korist mi 171. Cijena novog UH60M je rijetko gdje ispod 30 milja dolara za ino kupce, dok se za te novce može dobiti gotovo dva nova mi 171. Imaju sličan vijek trajanja i u satima i u godinama, dok je UH nešto lakši i slabiji i time štedljiviji. Podatci po cijeni naleta po satu se teško usporedivi (svašta sam pronašao), no pretpostavimo da su tu negdje, po satu bi UH mogao biti nešto jeftiniji, no održavanje bi mu moglo biti skuplje. Dakle tom zamjenom, polovnih za polovne sigurno gubimo u mogućnostima transporta ljudi i tereta za više od 60 %, s tim da dobivamo helikoptere koje ne poznamo, za koje svi od reda moraju obaviti preobuku, koji su rabljeni i tko zna kako će se ponašati... i gle čuda imamo još jedan tip helikoptera što baš i nije prezgodno.

Ja bih ipak ostavio sve Milove na miru, a uzeo bih nekoliko manjih za potrebe prijevoza glavešina, manjih skupina, SAR i MEDEVAC... čini mi se rabljeni bell 412 er kao spretno i ne odveć skupo rješenje. S tim da bi SAR i MEDEVAC kao i PP bacio van iz MORHa u redovnim situacijama. Nek to plate razni Allianzi, CO, Dopunska osiguranja, Igre na sreću... itd.

Evo sad kad su nam stvarno trebali helikopteri, praktički ih nismo ni imali dovoljno. Nekako mi se ne čini da nije problem u ruskim helikopterima, niti u njihovom održavanju. Štoviše!
Pa morat će kad tad na preobuku,pa neće Mi-8 ostati idučih sto godina niti će se išta kupovati iz Rusije....
Znači do prelaska na zapadne helikoptere jednog dana mora doči bilo to sutra ili prekosutra i ne znam čemu toliki strah da se mora naučiti nešto novo...
A da nam treba "manji" helikopter dokaz je ova katstrofa gdje zamisli snimaju teren sa Mi-8 i dobro su se neki pitali čemu služe Bell 206... koja je to računica...jedino ako se njih trideset nije moralo nagurati..
__________________
Tko vrijedi leti
Tko leti vrijedi
Tko ne leti ne vrijedi
kopriva-vk is offline  
Odgovori s citatom
Old 27.05.2014., 21:44   #31
Quote:
9aplus kaže: Pogledaj post
Ne treba HRZ manji helikopter za prijevoz bolesnika. Zaboravite to...

HRZ treba jeftiniji dvomotorac za obuku, uz to
(drugi) prikladan helikopter za izvidjanje i ofenzivne zadace.

HRZ treba jeftiniji helikopter za temeljnu obuku. B 206 je preskup za
to. Poljaci uvelike kupuju mali G2 koji kosta 250 eura Bh a mi "bogati"
raubamo B206 za 1200 eura Bh - a da sa njima ne radimo nista drugo
nego skolovanja - pusta sreca da nema kadeta ali kalendar za TT straps
svaka 24 mjeseca ode oko 22.000 USD po svakom B206 koji leti.
Ako idemo na helikoptere s klipnim motorom za obuku, to je ok, ali onda treba vidjeti što s Bell-ovima.
Ako idemo na napadačke helikoptere, onda imamo problem po meni definitivno o prijelazu s baznog helikoptera na borbeni.

Čisto izviđački helikopter je po meni bezveze pored svih tih bespilotnih letjelia koje postoje.

Quote:
Vecina zapadnih helikoptera ima remont zmaja na 12 godina. Rijetki
su On Condition. Turbine imaju nesto duzi kalendar i otprilike duplo
Bh ali obicno imaju i medju pregled za "hot section".
Kada se sve podcrta na kraju dana, cijena Bh za zapadni helic od 6-7 t
identicna je onoj za Mi171 od 12+ t
Ne bih se složio s tobom. Primjer Bell206B: http://www.aviaciondigitalglobal.com...es/8EC-JDF.pdf
Vremenski nije uopće ograničeno ništa. I po toj logici naši Bellovi su trebali biti negdje na remontu prije par godina, a to se nije dogodilo, zar ne?

UH-60
http://www.aviationpros.com/article/...awk-helicopter

Rijeđi intervali pregleda, ali manje vrijeme izvan uporabe. Ne znam jel znaš ali za Mi-8 na svakih 200h leta se čupaju svi pokazivači instrumenata van i provode se ispitivanja. Negdje je procjena da za 1 sat leta je potrebno uložiti 20 sati održavanja.
__________________
The Super
fulcrum is offline  
Odgovori s citatom
Old 27.05.2014., 22:22   #32
Quote:
fulcrum kaže: Pogledaj post
Ne bih se složio s tobom. Primjer Bell206B:
Hi, hi, ne pratis na satu ->
http://textron.q4web.com/newsroom/ne...n/default.aspx

Quote:
Bell Helicopter Announces New 206 Series TT Strap with Calendar Life Extension
02/12/2012

FORT WORTH, TEXAS (February 12, 2012) - Bell Helicopter, a Textron Inc. company (NYSE: TXT), announced today it has approved a new tension torsion (TT) strap for the Bell 206 series of helicopters.

Bell Helicopter, in collaboration with its long term supplier partner LORD Corporation, has developed a new TT strap with a calendar life of 36 months with anticipated calendar life extension following a Lead the Fleet program. This is an improvement over the current 24 months calendar life. The new TT strap utilizes an innovative material which is highly resistant to corrosion, and has been developed to meet Bell's uncompromising requirements for safety.
Sto se tice odrzavanja 8mica nema "200h" ima 100 h za koji ti treba tjedan
dana i 5 mehosa. Dio instrumenata se kalibrira... normalno jer je elektro-
pneumatika u pitanju.

E zato fino uzmes Mi171 A2 pa nema tog dijela "cupanja"
__________________
Serious infractions will never expire.
9aplus is offline  
Odgovori s citatom
Old 27.05.2014., 23:26   #33
Quote:
mala truba kaže: Pogledaj post
Nego... baš gledam koliko košta novi UH 60!? Austrija je prošle godine naručila nova tri kako bi podigla flotu sa 9 na 12. Ta nova tri komada koštaju 137 milijuna dollara! Dakle 45 milja po komadu!!!!!
pa mi smo u NATO-u a Austrija nije. Mi bezpogovorno slušamo američke savjete, i u vezi A-stana, a bome i još ponegdje drugdje na bliskom istoku. Pa jebem mu miša, valjda i to ima neku težinu. Nadam se da bi ta nabavka mogla biti samo uvod u ono glavno, tj nabavu rabljene ali još uvjek dobrodržeće 16-ice, kad se F35 poćne ozbiljnije uvodit u operativnu upotrebu. Zato mislim i da bi možda bilo bolje da kupimo (ak već kupujemo) Paladine umjesto PzH2000, pa bi možda i na konto toga dobili neki rabat kod 16ice.
thomascat is offline  
Odgovori s citatom
Old 27.05.2014., 23:40   #34
Quote:
fulcrum kaže: Pogledaj post
Ako idemo na helikoptere s klipnim motorom za obuku, to je ok, ali onda treba vidjeti što s Bell-ovima.
Ako idemo na napadačke helikoptere, onda imamo problem po meni definitivno o prijelazu s baznog helikoptera na borbeni.

Čisto izviđački helikopter je po meni bezveze pored svih tih bespilotnih letjelia koje postoje.

Ili ako ćemo ih koristiti u nekom novom žarištu zajedno sa Amerima, postavlje se pitanje logistike. Pretpostavljam da je jednostavnije i jeftinije održavati jedan tip helića nego dva. A kako je nama izgleda namjenjena uloga korištenja helića u nekom sukobu gdje sudjeluju članice NATO-a, rješenje se nameće samo po sebi. Nekak mi se čini da svaka vojna nabava od sada pa nadalje nije isključivo za potrebe obrane RH, nego se ide više na nabavku opreme potrebne u sudjelovanju u nekom kriznom žarištu. Ne znam, možda nisam u pravu.
thomascat is offline  
Odgovori s citatom
Old 28.05.2014., 00:33   #35
Quote:
9aplus kaže: Pogledaj post
Taj dio (cijena) x 2 kraka, koji je tek nedavno dobio alternativni STC i produzenje sa 24 na 36 mjeseci.

Hm, tek sada si napisao trup
Tocno je da ni na zapadu nemaju svi tzv. "progressive airframe inspection"
ili kombinaciju da to naprave odjednom na 300 h "airframe periodic inspection program".

Vidi napr. EC - Airbus helicopters napr., zmaj je na 12 godina, zanimljivo

5 + kontrolori...
Imam osjećaj da se "nadjebavamo" al nemam poseban razloga.

Recimo krakovi repnog rotora na Mi-8 se mijenjaju na 1000 h, zračni kompresor na 750h i sl. I ne vidim neke posebne probleme vezano zbog toga. To je jednostavno tako, proizvođač je propisao.

Mi-8 ima svakih 50h neki pregled na trupu, na 300h više od 40 tehnoloških kartica. 100h, 5 ljudi ako rade po PS-u teško da mogu napraviti sve, pogotovo ako im je termin izmene ulja.

http://www.russianhelicopters.aero/r...2_Eng_inet.pdf

Pošto si spomenuo Mi-171A2, onda usporedbe radi, Naš Mi-171 po ovom katalogu (strana 15) ima trup 7 godina, a životni vijek 25. Znači naši idu u smeće 2032.
__________________
The Super
fulcrum is offline  
Odgovori s citatom
Old 28.05.2014., 10:40   #36
Do sada smo imali komotnu situaciju s osmicama, otprilike kao i s Pilatusima, bilo ih je ohoho, pa nismo niti razmišljali o obnavljanju tih eskadrila. K tome smo Miševe dobili praktično besplatno (prijebojem klirinškog duga), i to je bilo tada, i nikada više. Od tada je cijena išla gore, a nismo baš presretni ni s opremljenošču, pa bi na račun te opreme cijena opet išla gore i tako...
Dalje, bez obzira što smo imali dovoljno osmica, potrefilo nam se nekoliko paralelnih zadaća: remonti, koji su se otegli, poplave po Slavoniji, angažman u BiH, stalna postava vani, k tome domaći medicinski letovi, troši se to i brže nego bi htjeli (na stanu troši li se objektivno tamo gdje bi trebalo!)
Treće, imamo praktično samo jedan tip helikoptera, divno-krasno što se tiče održavanja i logistike, ali izbora nemamo, bez obzira koja zadaća je u pitanju, šaljemo jedno te isto. Dakle, bilo da treba prevesti sendvič ili dvije palete materijala, ide šleper, jer nema kombija.
Trebalo bi se raspitati može li se dio zadaća vani odraditi s UH umjesto Miševima, možda bi negdje bilo prikladnije i kompatibilnije s već prisutnim snagama drugih učesnika.
Četvrto, jako lijepo je imati mogućnost angažirati 15 Mi-8/17, pa odjednom prevesti 450 vojnika, ali kada ćemo imati 15 komada na raspolaganju za jednu zadaću, koliko je to uopće pametno, i koliko česta je potreba za tim? OK, lijepo je imati tu mogućnost, ali ne možemo dimenzionirati nekakvu tehniku prema vrlo rijetkoj potencijalnoj potrebi, k tome dvojbenog karaktera, jer bi takve stvari trebali odrađivati transportni zrakoplovi, koje navodno ne trebamo.
Baš svaka zadaća traži hrpu helikoptera prepunih vojnika, ili ćemo to jednostavno raditi samo zato jer imamo mogućnost, a ne i realnu potrebu?

Uostalom, nitko se nije osvrnuo na jednu drugu stvar: koliko sad imamo tipova u HRZ? Dva? Ovaj bi bio treći?
A što je s mornaricom? Htjeli mi to ili ne, morat će se kad-tad uvesti nekakav tip helikopera za operiranje nad morem: CSAR, Obalna, što god...šta god bilo, osmica baš nije najpogodnija za to. K tome, bilo bi oportuno gledati da taj tip helikopera može sletjeti/operirati s nekog plovila, bio to neki naš nesuđeni IOB, ili strano plovilo. UH-60 je mrvicu pretežak za to, znači li to još jedan tip helikopetera??

Konačno, cijeli svijet se ponovo polarizira oko dvije strane, ništa potpuno kruto, ali kako vidimo puno toga zašteka u praksi, ma koliko mi bili dobri s obje strane (a češće zaseremo, nego što smo uistinu dobri). Nekako mi se čini da više nismo u poziciji koristiti onaj koncept jugo-levitiranja između istoka i zapada i uzimanja onoga što nam se sviđa s bilo koje strane, nismo prebogati da imamo uvijek alternativu u istom kapacitetu, a i cijene gledamo uglavnom za tehnološki najnižu moguću razinu, još operativnu, jer sami nismo sposobni za nešto bolje. Lijepo dok to funkcionira, ali sumnjam da ćemo još 100 godina oeprirati s nekom izvedenicom Mi-8, samo zato što znamo vidati nekog vraga po njemu...
električni_zec is offline  
Odgovori s citatom
Old 29.05.2014., 10:06   #37
Quote:
Sinji strijač kaže: Pogledaj post
A baš bi bilo zanimljivo da prođe Kolinda. Ona je visoka dužnosnica NATO-a, možda se nešto i kuži u te stvari.
Dvojim da ona išta zna o vrtoletima familije UH-60 ona je tamo asistent za javnu diplomaciju sekretaru NATO, jedino šro zna je koga u NATO zgradi pitati o tome, ako bi išta pomoglo.

Ambassador Kolinda Grabar-Kitarović took up her position as NATO’s Assistant Secretary General for Public Diplomacy on 4 July 2011. Having previously served as Croatia’s Minister of Foreign Affairs and European Integration and, more recently, as Ambassador of Croatia to the United States (2008 – 2011), Ambassador Grabar-Kitarović is well-versed in Euro-Atlantic diplomacy and security issues.
AirBag is offline  
Odgovori s citatom
Old 03.06.2014., 09:46   #38
svašta

HRZ: Nismo tražili nikakvu mogućnost nabave helikoptera Black Hawk iz SAD

"Ministar obrane Ante Kotromanović nije tražio mišljenje struke odnosno nas iz HRZ-a kad se raspitivao o mogućnosti nabave helikoptera Black Hawk. Koliko smo upoznati, priča oko spomenutih helikoptera bila je nefomalne naravi tijekom razgovora dvaju izaslanstava i niti na koji način se ne može povezati sa planovima ili namjerama nabave HRZ i PZO kad su u pitanju helikopteri, pogotovo ne tipa Black Hawk" rekao nam je neslužbeno ovih dana visoki dužnosnik HRZ i PZO i dodao kako sadašnja flota helikoptera Mi-8 i Mi-171Sh na duži period u potpunosti zadovoljava sve zahtjeve postavljene pred oružane snage u skladu sa ustavnim zadaćama. Pokazalo se to svih ovih godina od misija na Kosovu i Afganistanu do mirnodopskih zadaća tijekom protupožarnih sezona i najnovije katastrofe vezane uz poplave.

Sugovornik upozorava na cijenu takvih helikoptera, pa tako konkretno spominje 140 milijuna USD za tri nova Black Hawk helikoptera koje kupuje Austrija (uključivo pričuvni dijelovi, obuka osoblja i slično). Dakle, cijena onih u Minessoti uz istu potporu ne može biti sigurno ispod 20 milijuna USD po komadu, a potom je pitanje njihovog broja, za što bi se i koliko oni zapravo koristili.
JoZ@ is offline  
Odgovori s citatom
Old 03.06.2014., 09:56   #39
I tako će rabljeni koštati 1/3 više nego novi bazni S-70i...

Zašto se HRZ uvijek opire bilo kakvim novostima, njima samo da je Mi-8 i MiG-21, sve drugo ne valja.
To je valjda ovaj sindrom: http://youtu.be/rSpHFUyPKwU
__________________
S Velebita klik se ori...
many-m is offline  
Odgovori s citatom
Old 03.06.2014., 10:11   #40
Quote:
many-m kaže: Pogledaj post
I tako će rabljeni koštati 1/3 više nego novi bazni S-70i...

Zašto se HRZ uvijek opire bilo kakvim novostima, njima samo da je Mi-8 i MiG-21, sve drugo ne valja.
To je valjda ovaj sindrom: http://youtu.be/rSpHFUyPKwU
Pa opiru se jer im je ovako dobro zamisli da sada moraju učiti nešto drugo (naravno tu ne generaliziram cijeli HRZ) ovako što rus napravi to je nepoderivo...
Ali dobro koja će priča biti za osam godina baš me zanima sigurno će izjaviti da je bolje da izađemo iz NATO-a ,pa da kupujemo opet o rusa..
Ma ne možeš naprijed,pa da se ubiješ...

Naravno ne mislim ja da treba kupiti nove helikoptere ili da to mora biti Black Hawk ima i drugih zapadnih helikoptera neka vide ponude za Poljsku..

Ali evo kako oni razmišljaju u HRZ njima je lijepo sa Mi-8 spašavati nekog planinara ili voziti jednog bolesnika sa nekog otoka sa Mi-8 ne tangira njih što je to možda dva puta skuplje od nekog drugog helikoptera koji bi mogao to obavljati...


Ovo ide vrh HRZ-a koji je definitivno nesposoban,a mislim da ima i pilota koji slijede taj kurs..po onoj ne talasaj..
__________________
Tko vrijedi leti
Tko leti vrijedi
Tko ne leti ne vrijedi
kopriva-vk is offline  
Odgovori s citatom
Odgovor


Tematski alati
Opcije prikaza

Kreni na podforum




Sva vremena su GMT +2. Trenutno vrijeme je: 13:07.