Natrag   Forum.hr > Društvo > Politika > Politička scena

Politička scena Stranke i osobe na političkoj sceni RH

Pogledaj rezultate ankete: Hrvatska ljevica treba biti...
socijalistička, antiglobalistička i marksistička 53 39.55%
nacionalno osvještenija i tržišno orijentirana 81 60.45%
Glasovatelji: 134. Ne možete glasovati u ovoj anketi

Odgovor
 
Tematski alati Opcije prikaza
Old 10.12.2014., 23:52   #81
Quote:
DJTcro kaže: Pogledaj post
Salonski ljevičari koji vjerovatno nikada odjenuli "trliš". Ali dobro....
Hm, sad dolazimo do pitanja o definiciji samog radnika. Čine li radnika šljakeri s trlišima ili to mogu biti i uredno odjevene osobe s boljim primanjima koje obavljaju svoje radno vrijeme manje-više?
Quote:
Ti tipovi pričaju o SYRIZI, kao njihovom uzoru, a ne znaju da je SYRIZA nastala kao skup ljevičarskih stranaka.
S ovim bih se složio. Riječ je zapravo o većoj koaliciji ili savezu više ljevičarskih stranaka koje vjerojatno i nisu jedinstvene po svim pitanjima. Po meni je bolje da ih se uspoređuje sa španjolskim Podemosom, ionako su im korijeni isti (osnivač isto sveučilišni profesor).
Imran is offline  
Odgovori s citatom
Old 11.12.2014., 08:36   #82
Quote:
DJTcro kaže: Pogledaj post
Baš su gore spomenuta gospoda poznati kao radnici....
Salonski ljevičari koji vjerovatno nikada odjenuli "trliš". Ali dobro....
Od kad se to sinonim za radnika , radnik u trlišu

Ne treba daleko ići i vidjeti da se svi uposleni u državnim i javnim službama(koji rijetko ili nikad ne nose trliš) osjećaju radnicima iako su im interesi najčešće sukobljeni sa radnicima iz proizvodnog i uslužnog sektora.

Da malo preispitaš svoje viđenje radnika

Quote:
Ti tipovi pričaju o SYRIZI, kao njihovom uzoru, a ne znaju da je SYRIZA nastala kao skup ljevičarskih stranaka.
Kako si to zaključio????


Quote:
Treba sada, 12 mjeseci prije parlamentarnih izbora razgovarati sa malim strankama ljevice u cilj sklapanja široke ljevičarske koalicijske liste.
Ako se usvoji novi izborni zakon i prefercijalno glasovanje, bolje da porade na osobnoj promociji i predstavljanju javnosti.

Mnogi birači sigurno će iskoristiti tu "novost" i izaći na izbore , jer će pomisliti da imaju više šanse da nešto odluče.
Neka široka prijevremena koalicija svih lijevih stranaka u ovom trenutku bila bi štetnija od samostalnog nastupa na izborima.
Quote:
Zašto RF ne razgovara sa Laburistima oko ujedinjenja ljevice?
Mislim da je prerano .

Laburisti su već etablirana parlamentarna stranka i teško da bi njihovi čelnici dati prednost kadrovima iz neke tek osnovane stranćice, ma koliko oni bili kvalitetniji.

Tu je i Orah i lako je moguće da na nekim sljedećim izborima dođe do sjedinjenja te 3 stranke, kao nove ljevice, jer je evidetno da SDP-e to više nije i da puca po svim šavovima.

Koliko god je desnica razjedinjena, ljevica se tek budi i treba će joj vrijeme da se shvati da se treba ujediniti.

Cca dvije godine do izbora nije dovoljno vremena za takve zaokrete, jer nije važno ni šta čelnici dogovore, nego kako će to prihvatiti i percipirati birači.

Žurba je rijetko dobra i kad nepripremljen kreneš u trku, možeš neko vrijeme biti na čelu ali na kraju pobjednici su oni koji su dobro pripremljeni.
#kocar# is offline  
Odgovori s citatom
Old 11.12.2014., 17:04   #83
Quote:
Imran kaže: Pogledaj post
Hm, sad dolazimo do pitanja o definiciji samog radnika. Čine li radnika šljakeri s trlišima ili to mogu biti i uredno odjevene osobe s boljim primanjima koje obavljaju svoje radno vrijeme manje-više?


S ovim bih se složio. Riječ je zapravo o većoj koaliciji ili savezu više ljevičarskih stranaka koje vjerojatno i nisu jedinstvene po svim pitanjima. Po meni je bolje da ih se uspoređuje sa španjolskim Podemosom, ionako su im korijeni isti (osnivač isto sveučilišni profesor).
Opet, ne vjerujem da su te strančice pojedinačno osvajale kao SYRIZA.

Pojavila se na pravom mjestu u pravo vrijeme
Michael Collins is offline  
Odgovori s citatom
Old 14.12.2014., 15:30   #84
Podržavam svaku stranku koja će se zalagati da se ljudi ovog kova i tih izjava legalno sklone na mjesta koja su im propisana metodom logike.
__________________
Svatko vidi što naizgled jest;samo ih nekoliko otkrije što uistinu jest;a ta se nekolicina neće usuditi proturječiti glasu većine-"Vladar",Machiavelli
Herenda-Nikpal is offline  
Odgovori s citatom
Old 14.12.2014., 15:40   #85
Quote:
Herenda-Nikpal kaže: Pogledaj post
Podržavam svaku stranku koja će se zalagati da se ljudi ovog kova i tih izjava legalno sklone na mjesta koja su im propisana metodom logike.
Znači li to da je ova stranka opozicija opoziciji?
__________________
Šta se ovaj u bluz meša
West End Blues is offline  
Odgovori s citatom
Old 15.12.2014., 10:15   #86
Slažem se u potpunosti s Svima koji se zalažu za veće slobode i veća prava radnicima!

Kao osnovno, da radnici sami odlučuju gdje, za koga, za koliko i pod kojim uvjetima žele nuditi vlastiti rad na tržištu - ne da to umjesto njih odlučuje država ili Marksistička skupina uhljeba.

SLOBODA RADNICIMA!
NEKA RADNICI ODLUČUJU - NE DRŽAVA!
satnik is offline  
Odgovori s citatom
Old 15.12.2014., 10:20   #87
Quote:
zami98 kaže: Pogledaj post
ali nisam vidio nijednog socijalista ovdje da forsira svoj trećerazredni blog kako bi promovirao svoju maloumnu ideologiju.

Mislim ono, minarhizam, anarho-kapitalizam wtf
Socijalisti samo forsiraju svoju trećerazerednu i propalu ideologiju gdje god stignu, pa promoviraju trećerazredne uhljebe i njihove maloumne radikalne Marksističke ideje iz etera svih trashmarksističkih portala.

Mislim ono, socijalizam, samoupravljanje i ostali propali, nasilni, nehumani, totalitarni, maloumni ekonomski i politički sustavi.....wtf.

Dobrodošli u 1917.
satnik is offline  
Odgovori s citatom
Old 15.12.2014., 10:35   #88
Quote:
denman kaže: Pogledaj post
Inicijativa nema nikakvog uporišta u realnosti niti je imalo logična i pametna. Svi problemi kojih se donekle dotiče ova inicijativa (iako je sve skupa obični ideološki pamflet više sličan nečem u 1975, a ne 2015.) imaju svoj korijen upravo u likovima poput Kapovića i suludom načini razmišljanja. Samo budala može za RH reći da spada u liberalno kapitalističke zemlje. RH je duboko birokrartski i administrativno ogrezla država sa ogromnim uplitanjem države i birokratskog aparata u ekomoniju. Svi problemi koje donekle spominje ova inicijativa nemamju ishodište u nekom kapitalizmu, već upravo suprotno -u neodstatku toga.
Jel ti to dovoljno konkretno?
Odličan upis

Treba se Kapovića i ostale upitati - ako ovdje vlada "neoliberalni kapitalizam" kako to vole tvrditi i plašiti stado - kako to da smo 80 i neki po indexu ekonomske slobode?
Kako to da nas strani pohlepni investitori zaobilaze širokim lukom? Kako to da su ti strani kapitalisti preglupi da iskoriste sve pogodnosti neoliberalizma i porezne oaze bez državnog intervencionizma? Zašto se čak i naši poduzetnici sele odavde a kamoli da strani investitori pokreću posao tu? Treba se Kapoviću objasniti da ti poduzetnici stvaraju vrijednost i zapošljavaju radnike.

Dva profesora i jedan sindikalist na državnoj sisi žele stisnuti i ovako potlačene i iscijeđene radnike još više i izbit im iz džepa i zadnju kunu da bi dotični mogli na njegovoj grbaći zarađivat 3 put veću plaću za trashmarksističko piskaranje i predavanje propale socijalističke dogme.

Što je najgore, sve nedostatke ovog neosocijalističkog društva, vječite tranzicije i nedostatka slobode na tržištu, gdje je bjelodana činjenica da je država još uvijek alfa i omega te troši ko pijani milijarder, ovi socijalistički radikali prepisuju upravo "nedostatku države!" - pa im je rješenje još veće ovlasti toj istoj državi da još više redistribuira i oguli radnika do gole kože ako je moguće.

Sve je već viđeno prije, i znamo kako je završilo.
satnik is offline  
Odgovori s citatom
Old 15.12.2014., 12:00   #89
Quote:
satnik kaže: Pogledaj post
Slažem se u potpunosti s Svima koji se zalažu za veće slobode i veća prava radnicima!

Kao osnovno, da radnici sami odlučuju gdje, za koga, za koliko i pod kojim uvjetima žele nuditi vlastiti rad na tržištu - ne da to umjesto njih odlučuje država ili Marksistička skupina uhljeba.

SLOBODA RADNICIMA!
NEKA RADNICI ODLUČUJU - NE DRŽAVA!
Problem je u tome što su na tržištu, pojedinačni radnici u podređenom položaju naspram poslodavcu, kapitalisti, jer ne raspolažu egzistencijalnim zalihama a što onda znači da pošto-poto moraju raditi, biti unajmljeni. Kapitalisti ne moraju raditi jer imaju egzistencijalne zalihe, evo ovaj burzovni špekulant je omogućio i svom ocu-radniku da do kraja života ne mora raditi http://www.jutarnji.hr/nevjerojatna-...ijar-/1255073/.

Zato se radnici moraju udruživati, kao što se krave udružuju u stado, krdo. Onda se i vukovi udruže u čopor pa sve skupa nastaje društvo. A mora bit i netko tko će im regulirati odnose, da sasvim ne pobijede ni krave ni vukovi. To je onda država.

To će biti sve tako dok rad bude velika nužnost, moraš nešto raditi što će ti drugi, putem tržišta, odrediti. A ne rad da bude slobodan, radiš ono u čemu uživaš. Dotle će se voditi idejne borbe, onih koji ne vjeruju u postojanje društva i društvene koristi http://tkojejohngalt.wordpress.com/2...-nesavrsenost/ i onih koji vjeruju u smišljenu, kolektivnu akciju snažnih, dobronamjernih individua https://www.youtube.com/watch?v=zSjwwf91rEg
__________________
Hrvatski narod nema života ni sretnije budućnosti dok bude pod Austriom-Madjarijom.Ante Starčević
lavore is offline  
Odgovori s citatom
Old 15.12.2014., 12:19   #90
Evo je procurio video s kapovićevog izlaganja u kojem objašnjava kako namjerava manipulirati javnošću pa sami prosudite o kakvom se manijaku radi:

https://www.youtube.com/watch?v=RrzHD9hvf-8
John Galt is offline  
Odgovori s citatom
Old 15.12.2014., 12:22   #91
Quote:
lavore kaže: Pogledaj post
Problem je u tome što su na tržištu, pojedinačni radnici u podređenom položaju naspram poslodavcu, kapitalisti, jer ne raspolažu egzistencijalnim zalihama a što onda znači da pošto-poto moraju raditi, biti unajmljeni.
To nije nikakav problem već prirodni poredak dobrovoljne suradnje s ciljem stvaranjem vrijednosti. Tako npr. ja otvorim IT obrt i trebaju mi 3 programera, administratorica i čovjek za marketing - stvaranjem tražene vrijednosti na tržištu ja realno procjenujem koliko sam spreman platiti radnicima koji imaju izbora, raditi za mene, za nekog drugog ili pokrenuti vlastitu firmu koja će mi konkurirati ili što već.

I naravno da ljudi moraju raditi ako žele stvarati vrijednost, isto vrijedi i za socijalistička društva gdje se mora raditi ako se želi zaraditi, to nije nikakav problem već prirodna tržišna transakcija u kojoj obje strane očekuju dobiti.
Quote:
Kapitalisti ne moraju raditi jer imaju egzistencijalne zalihe
Kako tko, mnogi moraju i rade, mnogi potroše te zalihe u loše investicije, mnogi nemaju ništa pa izgrade bogatstvo - to su posljedice dobrovoljne i nenasilne razmjene dobara između slobodnih ljudi.
Quote:
evo ovaj burzovni špekulant je omogućio i svom ocu-radniku da do kraja života ne mora raditi
Svaka mu čast
Quote:
Zato se radnici moraju udruživati, kao što se krave udružuju u stado, krdo.
Dobrovoljne radničke udruge s ciljem kolektivnog pregovaranja su u redu, također je u redu ako ja ne želim biti dio te udruge i ako sam zadovoljan s plaćom na koju sam dobrovoljno i bez prisile pristao. Sloboda radnicima da oni odlučuju, u tomu je bit.
Quote:
Onda se i vukovi udruže u čopor pa sve skupa nastaje društvo. A mora bit i netko tko će im regulirati odnose, da sasvim ne pobijede ni krave ni vukovi. To je onda država.
Država treba postaviti pravni okvir u kojemu slobodno tržišta može funkcionirati sa što manje, u pravilu itekako štetne, državne intervencije u isto. Tu mi padamo na ispitu već 25 godina a o propalom samoupravnom socijalizmu da i ne pričam, i zato nam je 6 godina recesije, zbog prevelikih ovlasti države, protekcionizma, kronizma, nepotizma, ogromnog birokratskog aparata, fiskalne neodgovornosti, zaduživanjem djece i preprekama pred onima koji u biti stvaraju vrijednost i zapravo financiraju taj ogromni državni aparat. Za sve navedeno je kriva država i njezin poredak, i mi smo protiv ovog sustava al nije odgovor u jačanju stranaka ili još većim ovlastima vlastodržcima, upravo suprotno.

Quote:
To će biti sve tako dok rad bude velika nužnost, moraš nešto raditi što će ti drugi, putem tržišta, odrediti. A ne rad da bude slobodan, radiš ono u čemu uživaš.
Nitko ne brani, osim države, da radiš u čemu uživaš. Ako je unosno, dapače, stvaraš vrijednost za koju je netko spreman dobrvoljno i bez prisile odvojiti dio svoje imovine. To je bit kapitalizma, stvaranje vrijednosti i tržišna raspodijela.

Quote:
Dotle će se voditi idejne borbe, onih koji ne vjeruju u postojanje društva i društvene koristi http://tkojejohngalt.wordpress.com/2...-nesavrsenost/ i onih koji vjeruju u smišljenu, kolektivnu akciju snažnih, dobronamjernih individua https://www.youtube.com/watch?v=zSjwwf91rEg
Krivo, postoji društvo i postoji društvena korist. U ovome bi se kladim se i John Galt složio.

Društvo je itekako napredovalo zbog izuma recimo Henrya Forda, koji je izumio pokretnu traku ne radi "društvene koristi" već radi povećanog profita svoje firme, nenamjerno je donio revoluciju koja je olakšala život stotinama milijuna ljudi, pa tako i Bill Gates i Steve Jobs i još stotinu tisuća poduzetnika koji su, u potrazi za vlastitim interesima koji su možda časni ali možda i ne, nenamjerno (ali neizmjerno više nego bila koja centralno planska država) pridonijeli društvenoj dobiti u višestruko većim količinama nego li to može bilo kakav birokratski ili socijalistički centralno planski model gospodarstva. Ta društvena korist u koju se socijalisti kunu, je vrsta nuspojave koja čini slobodna tržišta neusporedivo prosperitetnijim i vrijednijim od centralno-planskih truleža.

Društvo koje cijeni jednakost prije slobode neće dobiti niti jedno niti drugo. Društvo koje stavlja slobodu prije jednakosti će dobiti i jedno i drugo u velikim količinama. Ti "zli kapitalisti" su stvorili stotine milijune poslova i toliko obitelji prehranili, pridijeli su državnim proračunima, stvorili vrijednost koja je olakšala život milijardama na ovoj planeti, revolucionirali su više puta svijet oko sebe stvaranjem, toliko su prosperiteta stvorili da su ljudi počeli smatrati ova čuda tržišta "ljudskim pravima". Pa tako Kapović misli da imamo pravo na novac, pravo na rad, pravo na stan, pravo na struju, pravo na internet itd.

Poduzetnici stvaraju vrijednost i doprinose društvenom dobru neizmjerno više nego bila koja država u povijesti svijeta, bio to njihov cilj ili ne. Jednostavno, ne možeš se obogatiti na tržištu ako ne stvaraš nešto što ljudi žele, dakle trebaš zadovoljiti kupce jer isti imaju izbor. Trebaš ih dobrovoljno nagovoriti, jer za razliku od države, nemaš ovlasti puškom opljačkati imovinu, trebaju se na tvoj proizvod dobrovoljno odlučiti.

Zato su kapitalistička društva temeljena na individualnim slobodama uvijek stvarala, proizvodila, inovirala i imala puno više prosperiteta za veći broj nego bilo koja centralno-planska ekonomija, čak i ako zaboravimo na stotinu milijuna mrtvih u socijalističkim tiranijama, baš kako su i liberalni teoretičari predvidjeli. Zato su ljudi bježali iz Juge na zapad a nitko sa zapada nije u nju bježao, zato su veslali u kadama iz socijalističke Kube u Floridu, zato su socijalisti istočne Njemačke izgradili zid.

Ne postoji sustav koji može i prismrditi slobodnotržišnom kapitalizmu u stvaranju vrijednosti i prosperiteta za najveći broj ljudi u društvu.

Zadnje uređivanje satnik : 15.12.2014. at 12:43.
satnik is offline  
Odgovori s citatom
Old 15.12.2014., 12:27   #92
Quote:
John Galt kaže: Pogledaj post
Evo je procurio video s kapovićevog izlaganja u kojem objašnjava kako namjerava manipulirati javnošću pa sami prosudite o kakvom se manijaku radi:

https://www.youtube.com/watch?v=RrzHD9hvf-8
Napokon doslijedni komunist, ovdje se ne skriva, kao obično, iza socijalističkih floskula - jasno i glasno, kao i svi socijalisti, čovjek se zalaže za jedini oblik države u kojoj socijalizam može postojati - totalitarizam. Pod vodstvom njega i njegovih drugova, naravno.

Ajde, barem su maske pale. Joj što bi volio da imamo liberalnog komentatora na televizi kao protuotrov Stankoviću i ostalim lijevičarskim novinarčićima, da probuši ove komunističke megalomane i sociopate.
satnik is offline  
Odgovori s citatom
Old 15.12.2014., 13:23   #93
Quote:
John Galt kaže: Pogledaj post
Evo je procurio video s kapovićevog izlaganja u kojem objašnjava kako namjerava manipulirati javnošću pa sami prosudite o kakvom se manijaku radi:

https://www.youtube.com/watch?v=RrzHD9hvf-8
Ne kužim. Koliko glup moraš bit da ideš govorit ovakve stvari pred kamerom? Nije pravo ni startao sa političkom karijerom već si je pucao u nogu.
__________________
First they ignore you, then they laugh at you, then they fight you, then you win.
The Gipper is offline  
Odgovori s citatom
Old 15.12.2014., 13:40   #94
Quote:
The Gipper kaže: Pogledaj post
Ne kužim. Koliko glup moraš bit da ideš govorit ovakve stvari pred kamerom? Nije pravo ni startao sa političkom karijerom već si je pucao u nogu.


Stvarno su na niskom idejnom nivou, ovih prvih pola sata što sam poslušao, pa to zna svaki student Fakulteta pol.znanosti na prvoj godini, on njima objašnjava osnovne stvari politologije, političke borbe, kako funkcionira sustav političkih stranaka, medija, javnosti ... politički sustav
Objašnjava tko je svjestan od radnika da pripada radničkoj klasi a tko nije svjestan ... njima očito treba još nekoliko godina da stignu do nivoa Marxova Das Kapitala, ako su ga uopće čitali.
__________________
Hrvatski narod nema života ni sretnije budućnosti dok bude pod Austriom-Madjarijom.Ante Starčević
lavore is offline  
Odgovori s citatom
Old 15.12.2014., 14:09   #95
Quote:
denman kaže: Pogledaj post
Inicijativa nema nikakvog uporišta u realnosti niti je imalo logična i pametna. Svi problemi kojih se donekle dotiče ova inicijativa (iako je sve skupa obični ideološki pamflet više sličan nečem u 1975, a ne 2015.) imaju svoj korijen upravo u likovima poput Kapovića i suludom načini razmišljanja. Samo budala može za RH reći da spada u liberalno kapitalističke zemlje. RH je duboko birokrartski i administrativno ogrezla država sa ogromnim uplitanjem države i birokratskog aparata u ekomoniju. Svi problemi koje donekle spominje ova inicijativa nemamju ishodište u nekom kapitalizmu, već upravo suprotno -u neodstatku toga.
Jel ti to dovoljno konkretno?
Sve si rekao. Ne bi prepoznali liberalni kapitalizam da ih ugrize za guzicu. Hrvatskoj bi malo liberalnog kapitalizma izuzetno koristilo, samo, nitko nema muda da ga proba uvest.
__________________
Pipiii!!!
Popij Pipi is offline  
Odgovori s citatom
Old 15.12.2014., 15:01   #96
Quote:
satnik kaže: Pogledaj post

Zato su kapitalistička društva temeljena na individualnim slobodama uvijek stvarala, proizvodila, inovirala i imala puno više prosperiteta za veći broj nego bilo koja centralno-planska ekonomija, čak i ako zaboravimo na stotinu milijuna mrtvih u socijalističkim tiranijama, baš kako su i liberalni teoretičari predvidjeli. Zato su ljudi bježali iz Juge na zapad a nitko sa zapada nije u nju bježao, zato su veslali u kadama iz socijalističke Kube u Floridu, zato su socijalisti istočne Njemačke izgradili zid.

Ne postoji sustav koji može i prismrditi slobodnotržišnom kapitalizmu u stvaranju vrijednosti i prosperiteta za najveći broj ljudi u društvu.
Marksističko-lenjinistički sustavi socijalizma (komunizma) su propali jer je u njima bio vrlo mali broj pravih komunista, komunista s komunističkom etikom. A nije ih ni mogao biti jer po Marxovom Das Kapitalu, došli su prerano, očito treba još nekoliko znanstveno-tehnoloških revolucija koji će dati nove-jeftinije-bolje proizvode-energente-procese, kao i stabilizaciju broja svjetskog stanovništva pa će se stvoriti pretpostavke za prevazilaženje robno-tržišne proizvodnje, proizvodnje koja generira kapitalizam.
__________________
Hrvatski narod nema života ni sretnije budućnosti dok bude pod Austriom-Madjarijom.Ante Starčević
lavore is offline  
Odgovori s citatom
Old 15.12.2014., 15:06   #97
Quote:
Popij Pipi kaže: Pogledaj post
Sve si rekao. Ne bi prepoznali liberalni kapitalizam da ih ugrize za guzicu. Hrvatskoj bi malo liberalnog kapitalizma izuzetno koristilo, samo, nitko nema muda da ga proba uvest.
Naravno da nemaju, jer to nužno znači:

a) ukidanje raznih redistributivnih povlastica kojekakvim skupinama - pokopali bi te razni porezni sisavci od, sindikata, medija, do NVO-a, do raznih udruga, pa subvencirane i privilegirane tržišne djelatnosti itd.

b) ukidanje ovlasti države - koji bi političar sam sebi uskratio pristup tuđem novcu? Pa zaboga, za to se i većina bavi politikom na tom nivou, a sad bi sami sebi zavrnuli pipu.

c) kraj stranačkim donacijama - ako ne postoje subvencije, olakšice, nagodbe, ograničenje konkurencije kroz birokraciju/regulativu, onda nema ni incentive velikom biznisu davati ogromne novce u obliku donacija ili masno plaćati lobiste kako bi se izborili za povlašteni status na tržištu kroz politički intervencionizam. Koja stranka može bez ovog kapitala igrat političku igru prijestolja te se dočepat vlasti...?

Postoji još puno razloga zašto se nema ni muda ni sluha za tržišne reforme u RH, no ova tri su sasvim dovoljna.
Retorika je za mase, populističke fraze i prožvakane floskule s predizbornih tribina, novac i interes vodi politiku kao i svaku drugu djelatnost. No problem je što imamo sustav u kojemu se isplati biti korumpiran i raditi na štetu društva, zato nema onih "poštenih" i "pravednih" kad se o politici i tuđem novcu radi.
satnik is offline  
Odgovori s citatom
Old 15.12.2014., 15:17   #98
Quote:
lavore kaže: Pogledaj post
Marksističko-lenjinistički sustavi socijalizma (komunizma) su propali
Upravo to, svi redom, svakog puta, i svugdje na svijetu su - propali. Ima puno razloga za to, a niti jedan nije ovo:
Quote:
jer je u njima bio vrlo mali broj pravih komunista, komunista s komunističkom etikom.
Ne, glupost. Bilo je u njima i pravih i krivih i ovih i onih. No djelomično si u pravu, propao je između ostalog i radi sustavnog negiranja ljudske prirode, ali i utopističkih naivnih dogmi o mogućnosti stvaranja novog čovjeka kroz silu centralnog autoriteta. Socijalisti su prizivali te primjenili plinske komore/eugeniku/prisilne radne kampove/izglađivanje masa u pokušaju ovog "plemenitog" cilja, jer je bilo "premalo onih pravih" - no znamo kako je to završilo.

Ali prventsveno je propao radi neodrživosti.

Radi manjka konkurencije, manjka poticaja za rad i stvaranje, manjka inovacija jer je ubijen motiv za iste, radi nemogućnosti ekonomskih računica, radi intervencionizma koji šalje krive signale na tržište, radi nemogućnosti alokacije limitiranih resursa kroz centralno planiranje, radi neodgovornošću vladajuće partije koja je nužno morala biti totalitarna u svojoj prirodi, radi nedostatka cjenovnog sustava, radi nedostatka privatne imovine - sve to nužno mora nadgledati aparat koji mora biti totalitaran po defaultu, ne samo za masovni akt pljačke bez koje nema socijalzma, nego da bi potom upravljao ljudima i njihovom imovinom potrebna ti je neviđena gola sila da natjera neposlušne na ponašanje koje određuju centralni planeri. To je obično jaka policija i politički zatvori za nepodobne, no brzo socijalisti shvatili da za tu vrstu društvenog inžinjeringa trebaš i doušnike i tajne službe, trebaš zatiranje osnovnih sloboda na govor ili okupljanje, pomaže indoktrinirati djecu, pomaže uliti strah i drakonske kazne na crno tržište koje se nužno stvara kad je nemoguće poslovati na bijelom tržištu radi restrikcija i opresije.
Quote:
A nije ih ni mogao biti jer po Marxovom Das Kapitalu, došli su prerano, očito treba još nekoliko znanstveno-tehnoloških revolucija koji će dati nove-jeftinije-bolje proizvode-energente-procese, kao i stabilizaciju broja svjetskog stanovništva pa će se stvoriti pretpostavke za prevazilaženje robno-tržišne proizvodnje, proizvodnje koja generira kapitalizam.
Da, kapitalizam generira i proizvodnju i vrijednost, pa tako i prosperitet. Za razliku od nasilno-planskih socijalnih eksperimenata poput socijalizma, on je prirodan i ne negira ljudsku prirodu, također je dugoročno održiv te daleko humaniji od njegovih kolektivističkih alternativa.

Zadnje uređivanje satnik : 15.12.2014. at 15:27.
satnik is offline  
Odgovori s citatom
Old 15.12.2014., 15:40   #99
Quote:
satnik kaže: Pogledaj post
Upravo to, svi redom, svakog puta, i svugdje na svijetu su - propali. Ima puno razloga za to, a niti jedan nije ovo:
" Lavore:jer je u njima bio vrlo mali broj pravih komunista, komunista s komunističkom etikom. "

Ne, glupost. Bilo je u njima i pravih i krivih i ovih i onih.
Nije.
Dobro se sjećam 1980-tih i svoje lokalne zajednice. Članovi SKJ su bili manjina a među tim članovima SKJ nije bilo ni 10% članova s pravom komunističkom etikom. Računajući ljude koji su imali komunističku etiku a nisu bili članovi SKJ, ljudi s komunističkom etikom nije bilo niti 5% posto dotičnog stanovništva.
Ništa čudno, koliko danas onih što su kršćanski vjernici ima kršćansku etiku?
__________________
Hrvatski narod nema života ni sretnije budućnosti dok bude pod Austriom-Madjarijom.Ante Starčević
lavore is offline  
Odgovori s citatom
Old 15.12.2014., 16:10   #100
Quote:
lavore kaže: Pogledaj post
Nije.
Dobro se sjećam 1980-tih i svoje lokalne zajednice. Članovi SKJ su bili manjina a među tim članovima SKJ nije bilo ni 10% članova s pravom komunističkom etikom.


Šta je to "prava komunistička etika"? Tko kaže? Ti?

Ovaj jeftin izgovor često čujemo od socijalista koji se srame prošlosti socijalizma, vele "da! propalo je svaki put - a to je za to što Tito/Staljin/Musollini/Mao/Hitler/Castro/Pol Pot/Ceausescu itd. nisu bili oni pravi socijalisti/komunisti!" Onda nabrajaju i preuveličavaju sitne kozmetičke razlike tih kolektivizama u nedogled..pri tom ignorirajući da su srodne ideološke škole stvorile sve te režime, to što su neki od tih režima međusobno ratovali radi geopolitičkih interesa ne govori ništa o ideologiji. Nikako da nađemo "one prave", i zato je sve propalo sto puta na sto mjesta, a usput odnijelo stotinu milijuna u smrt i još milijardu na rub siromaštva - nije bilo dovoljno "pravih". Ni stotinu milijuna pobijenih "krivih" nije pomoglo.

Naravno da su ovi izgovori i izvrćenje povijesnih činjenica čiste gluposti. Postoje razne vrste socijalista, oni se ni međusobno ne mogu dogovoriti tko je u biti "onaj pravi" socijalist. No svi su anti kapitalististi i andi-individualisti, etatisti kojima su interesi kolektiva/društva/države iznad pojedinca.

No ja sam klasični liberal i sa našeg stajališta svi nasilni kolektivistički društveni eksperimenti (s malim kozmetičkim razlikama) su osuđeni na propast zbog neidrživosti i nemogućnosti učinkovitog stvaranja vrijednosti u centralno-planskoj ekonomiji, a koja sama po sebi nužno vodi u totalitarizam jer drugačije ne možeš upravljati društvom. Empirički dokazi, kao i oni teoretski, su glavom i petom na našoj strani.
Quote:
Računajući ljude koji su imali komunističku etiku a nisu bili članovi SKJ, ljudi s komunističkom etikom nije bilo niti 5% posto dotičnog stanovništva.
Šta je to i tko kaže? Ti? Neka komisija?
Quote:
Ništa čudno, koliko danas onih što su kršćanski vjernici ima kršćansku etiku?
Usporedba je promašena. Podivljale državne ovlasti s monopolom nad silom se ne mogu usporediti s modernom crkvom koja ne samo da nema monopol nad zakonima ni silom, već nema ni utjecaja da iskoristi državu za privilegiju korištenja zakona i sile u svoje svrhe.

Ustvari još uuvijek imaju neki utjecaj, nedavno su uspješno iskoristili državu da zabrani plakat koji je crkvi smetao:
http://www.jutarnji.hr/plakat-za-pre...rebe-/1079101/

A "kršćanska etika" je isto tako diskutabilna kao i komunistička, tko kaže? Koji autoriet može Mormonima ili Baptistima reći da slijede krivu "kršćansku etiku"?

Zadnje uređivanje satnik : 15.12.2014. at 16:50.
satnik is offline  
Odgovori s citatom
Odgovor


Tematski alati
Opcije prikaza

Kreni na podforum




Sva vremena su GMT +2. Trenutno vrijeme je: 07:39.